為啥清朝不是中國朝代之一wdfwddq????

因為字太多了 所以我分好幾段... 範圍有點廣.. 請耐心看完


[轉貼]沒有大清朝，何來大中國？

主題：沒有大清朝，何來大中國(一）

很多年過去了，歷史學家們對於清朝的評價漸漸趨於客觀和中肯。一位學者，在他近年被廣泛流傳的作品中這樣寫道：「記得很小的時候，歷史老師講到『揚州十日』、『嘉定三屠』，眼含淚花，這是清代的開始；而講到『火燒圓明園』、『戊戌變法』時，又有淚花了，這是清代的尾聲。……老人的眼淚和孩子們的眼淚拌和在一起，使這種歷史情緒有了一種最世俗的力量。……年長以後，我開始對這種情緒產生警惕。因為無數事實證明，在我們中國，許多情緒化的社會評判規範雖然堂而皇之地傳之久遠，卻包含著極大的不公正。」（余秋雨《山居筆記：一個王朝的背影》）
這無疑是對的。但他接下來卻這樣寫：「我需要肯定的僅僅是這樣一點：滿族是中國的滿族，清朝的歷史是中國歷史的一部份；……漢族當然非常偉大，漢族當然沒有理由要受到外族的屠殺和欺凌，當自己的民族遭受危難時當然要挺身而出進行無畏的抗爭，為了個人的私利不惜出賣民族利益的無恥之徒當然要受到永久的唾棄，這些都是沒有疑義的。問題是，不能由此把漢族等同於中華，把中華歷史的正義、光亮、 希望，全部押在漢族一邊。與其它民族一樣，漢族也有大量的污濁、昏聵和醜惡，它的統治者常常一再地把整個中國歷史推入死胡同。在這種情況下，歷史有可能作出超越漢族正統論的選擇，而這種選擇又未必是倒退。」
對於漢族及漢族正統論的反省和批判，我也很贊同。我希望拿出來討論的，恰恰是他需要肯定的僅僅「這樣一點」，即「滿族是中國的滿族」。請問，有什麼根據？
不錯，中國是一個多民族的國家。這些民族在長期的歷史發展中，不斷地產生、 消亡、融合、分裂和演變。說某民族是某個國家的民族，一般是指這個民族在這個國家裡以一定的數量、一定的群體方式、一定的宗教信仰和生活習俗存在著。比如，有很少量的西方人、猶太人在中國定居甚至入籍，我們卻不能因此斷言：「日耳曼族是中國的日耳曼族」、「英格蘭族是中國的英格蘭族」、「猶太族是中國的猶太族」。

2010-04-22 18:51:55 補充：
在清兵入關以前，滿族從來都不是中國的滿族。大致說來，滿族為女真人的後裔。女真人曾建立金朝，並一度入主中原，與南宋並立，後為蒙古所征服。中原一帶的女真人基本上被漢化，融入漢民族。元朝時國民分為四等，第一等是蒙古人，第二等為色目人即西方人，第三等為漢人，其中就包括前遼及前金融入漢族的外族人，第四等是南人，即南宋的遺民。關外的女真人則保留下來，直至1616年，努爾哈赤統一女真各部建立後金政權，1635年皇太極改女真為滿州，形成後來我們所說的滿族。努爾哈赤建立的政權，與當時的大明帝國一樣，是一個完整的、獨立的國家。

2010-04-22 19:30:21 補充：
它有自己的君主、朝廷、從中央到地方的各級政府機構、軍隊，有自己的領土疆域、人民、語言、文化習俗，它不受任何別國如中國的冊封和保護。一六三六年，皇太極正式改國號為「大清」，即位稱大清皇帝。中國歷史上，曾有過多國時代，如春秋戰國、三國、南北朝、五代十國。春秋戰國，是由多個小國組成的一個大國，即周朝。其國家形態，有點像現在的聯邦制。周朝有統一的國家元首，稱天子，據有象徵國家重器的九鼎，從理論上說可以號令諸侯。即使諸侯坐大，稱王稱霸，也還是要通過周朝中央政府的正式任命，即「冊封」才上算。

2010-04-22 19:36:20 補充：
三國以後的多國時代，都是由原來的一個長久統一的國家分裂而成的多個國家政權。它們各據一方，互不買賬甚至刀兵相向，但基本上都還承認自己是「炎黃子孫」，是中國人。形態，有點像現在中國大陸與台灣，朝鮮和韓國，統一前的北越與南越，東德和西德。大明帝國與大清帝國則不然。這兩個互不隸屬、未結成任何形式的邦盟、主要民族構成不同、亦非一個統一國家分裂而成的國家。雖然，滿州人的祖先建立的金國，曾佔領並統治中原，即中國北方；被大清帝國先征服的蒙古，也曾在元時佔領、統治過中國的全境，但這也都不能說它和中國是一個國家。正如日本曾佔領統治過高麗、台灣，卻不能說它和韓國是一個國家，也不能因此說「大和民族是中國的大和民族」。

2010-04-22 19:37:58 補充：
它們都是中國的「一衣帶水」的近鄰，都崇尚武力，推行軍國主義，對中國這個貌似強盛實則虛弱、疲憊不堪的龐然大物虎視眈眈，久存亡我之心，長期實行滲透、侵擾、掠奪、蠶食及軟硬兼施的政策，都趁火打劫，趁中國內亂之際大舉入侵。它們都是先征服朝鮮，控制蒙滿的廣大地域，造對中國的戰略包圍和壓迫。日、清都由單一民族立國，但是就文化而言，日本的民族習俗較之清帝國更接近中國。如服飾、飲食，日本比滿清更與中國相像。日本的和服，就是仿照中國的唐服改制的。在工業化以前，日本重農耕，而滿清則是遊牧民族。

2010-04-22 19:39:26 補充：
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因為清朝是滿族人。但是說實在的，清朝的確是中國的歷史，頂多只能說不是漢人的朝代，沒有人可以否認清朝200多年的歷史，也沒有人可以說滿族人不是中國人，現在早就族群融合了，但是清朝的時候滿漢的確有分

回覆板大的問題：會出現「清朝不是中國朝代之一」的論述主要是因為以下幾點原因：
1.從吳三桂引清兵入關，繼而波及到岳飛是否民族英雄。如果說滿族現在是中華民族的一個不可替代的組成部分了，那麼吳三桂引清兵入關引的只是同一個民族的軍隊，又何來是賣國呢？另外，岳飛抗金，如果他對抗的金族是自己的民族的話，那他只不過是一個內戰份子，又何來是民族英雄呢？

2.我們在電視劇看到的滿人都是說漢語，事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，從清初乃至19世紀末的官方檔有相當一部分以滿文（清字）書寫，比如尼布楚條約的正式條約 僅有滿、俄、拉丁三種文本(並沒有漢文版本)，而中國的漢文版本僅在刻制的界碑中使用（碑文共有滿、蒙、漢、俄、拉丁五種文本）。19世紀以來才兩者並用書寫。

3.孫中山在《民族主義》第二講中說： “中國幾千年以來，受到政治上的壓迫以至於完全亡國，已有了兩次，一次是元朝，一次是清朝。”所以國父才會說“驅除韃虜，恢復中華”， 清朝只是滿人建立在中國土地上的一個殖民地，並不是中國的朝代。

被綠營政客洗洗到腦袋壞掉的人才會說清朝並不是中國朝代之一。
現在的中國繼承清朝而來，清朝若不是中國史的一部份，除非清朝時代的人都從地球上消失了。

清朝是中國的朝代