中華民族是血統還是政治的分類名辭?

1) 只有中國人自己要不要「選擇」自稱中華民族的問題
2) 中華民族「事實」上就是目前中國境中56個民族的集合名詞

這個「事實」曾經在乎過人們的「選擇」嗎 ?

2010-04-27 15:44:14 補充：
中國有把高山族列入~
但平埔族沒有

台灣政府是把他們分為平埔族和高山族~
後來全部改稱原住民~

所以中國就解釋為~
平埔族是高山族的一部份~

但事實上~原住民的語言和習俗並不一樣~
如果要列入56民族~應該再細分出來才對~
因為高山族或原住民~
本來就是基於法律和行政目的分出來的~

2010-04-27 15:45:36 補充：
也就是56民族要變多才對~
可以破60個民族以上~

只能說歷史念多了 有的人真的就變笨了

2010-04-23 19:20:29 補充：
又是這種言不及義就開始扯大師云云的手法
說不過就說別人是偽命題
難怪念歷史的常常被人說是在自爽
比念過的書多?比看過的著作?
自己的思想在哪裡?

呵呵，這個中華民族根本是進入二十世紀後才搓出來的政治湯圓，當然是政治名辭；

既然不是同一民族，那就是多民族嘛；卻又硬要套上個中華民族，

難不成是「多民族」的「中華民族」？


台灣人強調的是「國家」，可沒抹殺過台灣其他族群的存在

倒是一票半世紀前逃難到台灣的中國難民，硬在台灣大搞中國的民族鬼話；沒收羅馬拼音的台語、原住民語聖經；還打壓其他人的母語

感情「中國人」這東東活像瘟疫，還會傳染擴散吶...＝＝

2010-04-21 23:40:36 補充：
「新台灣人」一詞原本是期待後才到台灣的中國難民能認同這塊土地上的人民，但看來其他國家普偏的國族認同一碰上「中華民族」，這咚咚就行不得也！

或許這根本行不通，就像「既是克羅埃西亞人又是塞爾維亞人」，邏輯上壓根就行不通！

這也難怪東南亞國家對華文、華人另眼看待，俺現在可速越來越同情這些國家嘍

2010-04-22 14:26:19 補充：
聽到了咩

「既是克羅埃西亞人又是塞爾維亞人」出來了

2010-04-22 17:32:01 補充：
☞基本上「民族」這東西本來就是個政治名辭，「中華民族」當然也是個後來才搓出來的政治湯圓。
先看看維基百科對民族（Nation）的定義：
民族在某些場合下也稱國族，指的是一群人覺得他們自己是一個被歷史、文化、和共同祖先所連結起來的共同體。 民族有「客觀」的特質，這些特質可能包括地域、語言、宗教、或共同祖先，也包括「主觀」的特質，特別是人們對其民族性（nationality，或譯國籍）認知和感情。
民族與國家及種族不同，一個國家可以是多民族與多種族的；其出現往往只是出於凝聚群眾向心力而虛構的認同感，藉以區分敵我之別。
烏克蘭剛自蘇聯獨立出來之時，為了凝聚烏克蘭向心力便開始構築其烏克蘭神話，烏克蘭史學家H. Vasylenko便將公元五世紀的上帝之鞭匈奴王Attila（有點像偶，不過不速偶...＝＝）抬出來當烏克蘭的祖先，引經據典的考證阿提拉老哥是如何仁慈、睿智、勇武；又是如何受拜占庭帝國抹黑…，這可看出國族神話建構的歷程。
☞「中華民族」一詞原本是1901年由梁啟超首先提出，到了1912年孫文原本倡導「五族共合」但沒人鳥他，最後才借用這個「中華民族」，因此這個「中華民族」的形成自然是政治正確的產物。
問題是孫文老哥所規納的「中華民族」，非但沒有共同的歷史、文化、和共同祖先，還包括不少具有自有語言、文字和歷史文化的民族。包括他當年立誓要驅逐的韃虜滿州人，信仰伊斯蘭的維吾爾人、眾多少數民族乃至當年一直不在中國政府控制下的圖博，可全被炒成一鍋。分明具有不同的歷史、文化，卻又要他們強調是同一個「民族」，衝突自然無從避免。
一個關鍵是這個以儒家為主的中華國族神話，本身正是充滿國族優越感的三K黨思維的上國史觀，「吾聞用夏變夷者，未聞變於夷者也。」，如此一個具優越感及排他性的文化正註定這個國族神話只會帶來更大的禍端與悲劇。


2010-04-22 22:20:04 補充：
唸什麼倒無妨，可千萬別唸到全無思考能力；亞理斯多德認為女人的牙齒比男人少，最好的驗證方法是請亞理斯多德夫人張嘴算算，而非到古籍中尋找答案。

歷史往往只是當權者所建構出的論述，重點在你如何由其中得到啓發而非用來照本宣科；就算愛因斯坦的《相對論》亦非不可挑戰的真理，

奈何卻有人將政治性論述拿來當神祖牌拜。刻板教育只是在製造人為的Imprinting ，也難怪教室後面貼的範文全像一個模子印出來的。

2010-04-23 20:27:22 補充：
這些藍丁全是同一症頭，從南方獸到龍硬台全是一個模樣，思考邏輯這咚咚閣下本來就沒有，哪來扯不扯

大腦退化到只剩一個 Broca's area，好口憐哦～
http://plato.stanford.edu/entries/innateness-language/broca-wernicke.png

該不會是傳染性滴吧，緊來造哦～～卡未ㄨㄟ丶著...>''<.

我本人是大陸人，我也認為中華民族是政治詞彙，代表了拿中國國籍的人，中華民族這個概念太廣泛了，朝鮮族、維吾爾族、京族是中華民族，但是他們彼此都有獨立的血緣關係。僅僅因為生活在這個國家這塊土地，拿的是一個國籍。所以叫中華民族。雖然我們大陸有很多民族，但是到了國外都是被叫做華人，所以民族這個概念有時候很虛幻，可以怎麼劃分都可以

不要被政治洗腦了!!

世界上沒有中華民族

世界上也沒有所謂"純種"的人類

大家都是以共同的思想而組成團體甚至國家

小朋友有伴就是友，管你擁有啥背景

大人把台灣分成四大族群

甚至列為漢人與原住民

真是笑話

都是愛台灣的人

管他閩南，客家，中國，非洲，歐美----有必要分嗎?

中華民族四字其用意為將各民族名稱統一起來,創造中華民族四字之人為孫中山思想,民族共同融合一體 o

我從國小到高中讀的中國史,都是中國人寫的,你說有幾本.

是蛋生雞還是雞生蛋?
沒有一定的答案.
因為不管哪一種答案都有擁護者.
而且經過聯姻等等的過程.
你我或多或少都有全世界各種族的血源咧.
就像是遇到同姓氏的人.
如果熟識還會問候一句"同宗ㄟ"
如果不熟識還會說我們說不定是同一個祖先的!
這就說明了人不親但血親的熟悉感及親切感囉.

二三樓的醜化中國之前，先想想台灣人又是如何形成的，
不要罵中國罵得很爽，結果發現你們的歪理同樣適用於台灣，
那就很尷尬了，世界上的國家都是融合各民族而成的，
包括台灣自己。

2010-04-20 15:28:19 補充：
中國人從來也沒說過中華民族或中國人是同一血源的種族。
他們只說各民族都是因為歷史上曾經有關係淵源的兄弟民族。
只有綠色白痴最喜歡用打自己紥好的稻草人來自爽。

2010-04-20 15:36:16 補充：
國共禍害華人1世紀 ( 專家 1 級 )
倒想請問一下，你讀過幾本中國人自己寫的中國史?
哪一本中國史有如你說的："漢人只會把自己的歷史要求非漢民族去強記，
但是卻故意淡化非漢民族的歷史, 就是要消滅非漢民族的自我認識"??

2010-04-20 16:01:03 補充：
你的歷史認識大概只有國民黨編版本的高國中歷史課本的程度。發言前還是先多看點書吧。中國人現在慢慢在學尊重各種不同民族的歷史淵源，倒是台灣現在開始有人在做你所指摘中國的事：抹殺台灣其他族群的存在，把台灣人統統歸成同一血源的民族。你還幫這種民族神話辯護過咧，你也太健忘了吧。要我幫你提個醒嗎?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1010033006222

2010-04-20 18:48:55 補充：
所以你的歷史知識只有國高中程度而且還是國民黨教給你的過時史觀。你會有這種水準的見解也就不足為怪。

2010-04-21 09:13:43 補充：
中華民族除了在反滿革命時期部份團體認定為漢族、但民國成立後就成為廣義定、指中國境內所有民族、所以中華民族在神精正常且有一定歷史知識的人都知道是複數民族的集合名詞、從來也沒人說它們是同一血統的民族。

2010-04-21 09:24:31 補充：
至於有人明知它是如同新台灣人之類的政治名詞、連中國自己也沒否認、否則中國政府又怎會在境內分56個民族?但就是有些蠢貨喜歡賣弄國民黨灌輸的過時理論、拿來攻擊對手、顯然是無知愚蠢得可憐。

2010-04-21 09:44:31 補充：
說的更白一點、台灣自己為了團結、可以創造新台灣人這一政治組合名詞、卻痛斥中國創造中華民族這一政治組合是為消滅或否定其它民族。戳破這種雙重標準、就知道這些人的腦袋在想什麼、也不難知道他們對對手有多無知。偏又是無知的最勇、勇於亂幹憔。可笑。

2010-04-21 09:59:37 補充：
台灣和中國的敵對是一回是、中華民族的學術認知是另一回事。難道台灣只能用扭曲捏造事實和否定中國存在、來建立自己存在的正當性嗎?

2010-04-22 08:04:32 補充：
說中華民族是政治分類的是你們，
中華民族是政治名詞是連中國政府、學界自己都公開承認的事實，
現在又吵說中華民族和民族分類有衝突的又是你們，
你們還真是夭飽吵，你管人家要叫自己什麼人?
管好自己吧。

2010-04-22 08:29:52 補充：
attile ( 大師 2 級 )："「新台灣人」一詞原本是期待後才到台灣的中國難民能認同這塊土地上的人民。"
那中國期待他的人民認同自己是中國人，你又有什麼好質疑的?
你會期待自己土地上的人認同台灣，中國政府不能期待他的人民認同中國?
住在台灣而不認同台灣的人，就被你視為異類、外來的難民，
你這種強加自我認同於他人的心態和你要譴責的對象有何不同?真是笑話。

2010-04-22 21:14:06 補充：
樓上的只比計算機好一點。
其他的等你不再當計算機的時候再來發表評論吧。

2010-04-23 18:50:47 補充：
有人真的是打自己紮的稻草人打得不亦樂乎 ，
我沒有必要繼續在兩位自設的偽命題裡跟你們周旋。
這個問題的答案其實再簡單不過，只要兩位答得出下面的問題：
1．所謂"中華民族"的定義是什麼?指涉對象為何?
2．有哪一本著作、文獻或哪個仁兄說過中華民族是民族學上的族群分類，而不是政治意義上的分類?兩位可舉任何一例。
你們答得出來，這個問題就解決了。不必扯什麼思考邏輯，
你們要只在自設的偽命題裡打轉，我跟兩位扯再多也沒用。
歷史事實是否真實是一回事，那不需要你來為我多費唇舌，
但若談歷史不從事實出發，
像兩位這樣信口開河的話，即便是大師也只能胡扯淡。

2010-04-24 13:58:26 補充：
看你們也只能回避我的問題，不然怎麼會在這麼簡單的題目裡扯這麼久。
中華民族事實上就是目前中國境中56個民族的集合名詞，這個集合名詞沒有虛構或真實的問題，只有中國人自己要不要選擇自稱中華民族的問題。中國人要自稱中華民族，是干你們屁事啊?你們是中國人嗎?
台灣人若要自稱xx人或xx民族，難道也要對岸中國人承認才能成立嗎?

2010-04-24 14:12:04 補充：
1. 中華民族的定義可以參閱孫文民族主義的定義
~~~"中華民族"要用1百多年前的古人的定義?那我倒想請你也給"中華民國"一個定義?你的中華民國是1949年以前的，還是2010年的?
2. 沒任何一本著作說過中華民族是一種民族學上的民族, 也沒有任何一本著作說那不是政治意義,
~~~~~你還是在扯廢話，中華民族本來就是政治上的組合，過去是，現在也是，變的只是組合的對象。

2010-04-24 14:15:26 補充：
中華民族的組成本來就是個政治的問題，而不是民族學或人類學的問題，
這點全世界都沒疑問，就只有被政治搞壞腦袋的人永遠分不清。

2010-05-16 17:13:20 補充：
意見者： Josh ( 初學者 3 級 ) ："這個「事實」曾經在乎過人們的「選擇」嗎 ? "
你出生即為中華民國國民，難道就是你可以選擇的嗎?你出生即為你家的一份子，這還用得著你來選擇嗎?

2010-05-16 17:14:21 補充：
意見者： 國共禍害華人1世紀 ( 專家 1 級 )
你的論點越來越無力，開始自打嘴巴了。
你只要回答一個問題就好：新移民是不是台灣人?

在民族學裏, 並沒有『中華民族』這個民族
這個名詞是一個政治上的手段, 企圖把非漢民族強制被踩到漢民族腳下
但是又為了避免被人講太邪惡, 改稱『中華民族』一族
中華民族事實上是一個虛偽造假的民族
利用中華民族綁架非漢民族認同漢文化, 並強制漢化
講穿了就是強制非漢民族認賊作父, 把消滅他們國家的敵國, 當成是同一個民族來看。
漢人只會把自己的歷史要求非漢民族去強記
但是卻故意淡化非漢民族的歷史, 就是要消滅非漢民族的自我認識
黃帝開國五千年干蒙古人屁事? 干滿洲人什麼屁事?干藏人何事?
他們為何要拜黃帝為祖先?

2010-04-21 09:33:11 補充：
否定『中華民族』這個虛偽造假的名詞, 不代表否定中國及中華文化
但是就是有人硬要把這個概念綁在一起。漢化不管是自然的也好或是政治性的也好, 使用中華文化和成為中國人是兩碼子事。

此外, 中國人應是指『國籍』為中國之人, 而非血統為中國人之人。由於中國人常把國家民族綁在一起, 讓人家混淆不清。如果你要論血統, 韓國人的血統比台灣還更接近中國人的『中華民族』血統哩!

2010-04-21 09:36:04 補充：
我們並不是『中國』人, 因為『中國』只有一個, 就是『中華人民共和國』,這是國際認定的。如果你承認你是中國人, 你就是『中華人民共和國』的國民。

2010-04-21 10:00:31 補充：
其實我很討厭去創造一個XX民族這種口號的名詞, 現在應該以『國民』及『住民』比較妥當。如果你一直以身上流的血統, 這是你家的事, 應該以認同土地及文化為依歸, 以認同國家為依歸, 首先要厘清自己並不需和別人一起揦屎。

2010-04-21 10:04:39 補充：
我完全不同意因為否定中華民族而去否定中國的價值。中國就是中國, 中華文化就是中華文化, 兩回事。中國本來就是一個國家, 只是現在是一堆很有侵略心態的主政者在統治。並且為了他們的統治下的權利鞏固, 他們不惜創造一些虛偽造假的口號及歷史這點就是很恥的。但是中國人並不需要和這些混帳政客一起被洗惱, 很多中國人仍然具有很好歷史觀修養, 但是絕大多數的中國人被這些錯誤的大中國主義洗腦痳痺, 一直誤以為兩岸同文同種, 中華民族是『鐵』的事實, 中華民族不容分割, 這些狗屁不通垃圾思想, 讓他們可以窮兇惡極失去良心。

2010-04-21 10:09:28 補充：
台灣並沒有什麼『新台灣民族』這種建立必要性。反而應去多元認識不同族群的不同文化。我比較贊同陳前總統的『國中有國』的概念, 比較符合中國古代王道思想, 『興滅國, 繼絕世』, 讓這些非漢民族最好是能恢復他們的文化, 如果可行甚至是最好獨立更好。只是『獨立』往往要有很多代價, 一旦獨立, 這國能自己養活自己嗎? 如果不行就沒有獨立的成功基礎。那就以民族自治為最佳的理想。

2010-04-22 00:00:10 補充：
歷史上曾有一個叫南斯拉夫的國家, 但是他們的國民最後還是決定分裂成好幾個國家(包含馬其頓、斯洛凡尼亞、....等等6國), 以前在『神聖羅馬帝國』時代, 德國、奧地利、...等等歐陸重要國家, 而它的前身叫『法蘭克王國』和法國頗有淵源, 你說如果按照中國人的『中華民族』理論來看, 這些人都應該被統治在『一個日耳曼』『一個南斯拉夫』民族之下嗎?

2010-04-23 09:51:43 補充：
總之:
民族學裏並沒有『中華民族』這個種族。因為它是用政治力拼湊出來的一個偽造民族。

而中華民族各民族之間也沒有血統關聯性, 也沒有同文同種。
然而中華民族只能簡化成寫漢文、用漢史來解析。其他民族的史觀, 對於中華民族則是能不講就不講, 能不教就不教。

2010-04-23 09:54:39 補充：
當岳飛高唱, 『壯志肌餐胡虜肉, 笑談渴飲匈奴血』還有某些政客的蠢兒子居然說『匈奴未滅, 何以為家?』這都代表了典型漢人沙文主義心態。你講了『中華民族』又要高喊『驅逐韃虜, 恢復中華』這個真是充滿矛盾的認同。如果你是滿洲人, 你對於這些詞語, 你讀起來會有什麼感覺呢?

2010-04-23 19:23:52 補充：
樓上的不知道在問什麼?
1. 中華民族的定義可以參閱孫文民族主義的定義
2. 沒任何一本著作說過中華民族是一種民族學上的民族, 也沒有任何一本著作說那不是政治意義,( 你是問什麼東西, 沒人看得懂)
答案本來就很明顯, 還需要說什麼嗎? 倒是不止一人說過中華民族是偽造虛構的民族

2010-04-27 00:33:58 補充：
樓上你要講的廢話不就是我也要講的廢話嘛!
中華民族就是窮極無聊的中國人發明的鬼名詞, 事實本來就不存在這個假民族, 只是為了硬統治非漢民族的綁架用的, 但是因為被執政者的長期污染使用, 外國人也搞不清楚中國人和中華民族的兩字眼的區分。

2010-04-27 09:38:08 補充：
另一個事實可能各位都未注意過: 『中華民族』並不包含原住民喔!

2010-04-27 16:55:56 補充：
中華民族一詞出現的時候, 台灣是日本國的領土, 當然不含原住民。現在居然『自動加入』。

2010-04-27 17:07:03 補充：
如果日本在世界大戰成功打敗中國的話, 我相信中國人一定會把『日本人』及『韓國人』納入『中華民族』之內。

2010-10-31 03:01:22 補充：
新移民是台灣人。
『國家』和『民族』是兩碼子事, 但是你AKI卻要硬扯成為同一件