假若先後天八卦方位圖是無稽的，那中國五術剩下多少可用?

先後天八卦圖出於何時早就眾說紛云, 難有定論. 後天圖最早的陳述可能是在禮記, 應該在漢朝以前了. 先天圖, 據說是更早,但在秦焚書中被隱藏, 後來入道藏,在宋朝由道藏中傳出, 再有邵子發揚. 當中真假難以推斷.可惜.
那如果沒有先後天圖,對五術影響如何? 我看不大. 五術多出易經, 易經的解釋由前代到今都保持了, 對卦取象的理解已在. 沒先後天圖,可能使人們對卦為何古人如此理解就構成困難,但是, 古人的解釋已在易經中了, 先後天卦圖只是說明卦理的方法, 使人容易明吧了.
就我看來, 先後天卦圖其實多和卦理相通相容, 看來是假的機會不大.
如果說風水學,命學, 大多以易經為基本, 但謀派好不好, 不是它的理論好不好,是它的推斷對不對. 過往的幾千年術數不知出了多少種,能流到今天的不多, 就是時間洗禮驗正的結果.
八卦圖當中也出過不少錯的, 都在先賢不斷推敲下淘汰了. 但五術好像也還往前發展. 所以,我看不必擔心.
要擔心的是,術數是不是能推斷正確吧了.

2010-04-12 15:55:47 補充：
亨子大大, 這說法恐怕還有爭議之處. 禮記早有後天圖的陳述, 東漢易學家也早用後天卦例解易, 焦氏易林(西漢易書) 取象多用先天卦例, 都在宋朝邵子之先.

有宋一代, 對易圖的研究是前代所未有,這是對的. 但是, 周子之太極圖也在邵子之前. 論河圖洛書先後天卦圖的文章很多, 也不能說先後天圖起於邵子.

但是, 圖出何人,圖對不對,就我愚見, 對五術影響不大. 如果易經的內容是錯的可能影響會大一些.

2010-04-12 17:06:46 補充：
亨子大大, 我不在圖書館難引經據典. 回去再把資料查證給你補回. 大概應該是在大戴禮盛德之篇.

說卦傳的作者, 從來就有孔子作( 如漢志), 孔子門人作, 戰國到漢代解易者引先輩之學再選集而成. 三說法都沒有定論. 就是後者之說, 所指的學者也包括周王孫, 丁寬, 齊服生等人, 都是有孔門的傳承. 那問題就更難說清了.

2010-04-12 17:06:55 補充：
話說回來, 是孔門之學,還是漢學者的研究不出自孔門又有甚分別呢?

不以人廢言, 本來就是孔門的教訓. 如果所言有理就能成家成學, 所言無理, 那就管它出於何典. 說卦傳也好,先後天圖也好,都是解釋易經卦理之學, 用於解經,說理, 演化五術經年,也多能得驗.

到今天,有圖無圖恐怕對易經的理解和五術的發揚重要性不大了.

上述只是我的愚見, 能多與大大等高手溝通,學習是我的榮幸. 謝謝.

2010-04-12 18:14:32 補充：
亨子大大, 對不起可能是記錯了. 那應該是明堂篇吧. 文中應該有二九四七五三六一八之說. 這後天圖說,五入中順布之圖也. 這在玄空中就成了元旦盤了. 當然, 圖既入用, 就八卦之數在九宮中飛動,變化就按元運之不同而更改了. 其變就多了.後天和先天的關系就在二八易位, 八卦變了九宮之用了.

2010-04-12 18:14:45 補充：
但不管是禮記, 焦氏易林, 說卦傳, 東漢易, 先後天之說都早已有了. 也在應用到解經去(如坤卦的解釋),五術裏, 都在周子之前. 這恐怕是難改的事實吧. 還有, 對說卦傳出於何時, 還是有很多看法, 康有為的宣帝時作之說, 在當時和現在都有不少的爭議.恐不是定論.

2010-04-12 18:14:50 補充：
就五術中的風水而言, 在漢唐時用先後天圖的傳承就已很多了. 當然,如果,有說是偽書偽學就難討論了. 在卦和命學上, 如六壬的漢盤, 唐朝論命之術,多用到先後天八卦之說,尤其是後天之學, 五行的發展在漢唐也都用上了後天圖中的金木水火土的方位. 都在周子之前.

能大家討論真是難得. 謝謝大大了.

2010-04-12 18:53:30 補充：
亨子大大, 那你應該也同意明堂篇是禮記對九宮術(按你說,九宮術是由後天八卦圖發展出來的),那也是對後天卦圖的陳述吧. 當然, 九宮之術和後天卦同源, 我也沒有異議.應該是對的.

按你說, 那就是有了後天八卦圖才有九宮之說了. 那... 大戴禮記裏的九宮應該出於後天八卦圖之後才對. 如果是, 要嘛, 後天八卦圖應該出於比大戴禮更早, 要嘛, 大戴禮記就可能要成書於南宋了...

以我看, 按你的說法, 很多解經, 五術, 歷史等問題都會難以解釋了.

我們的看法好像有頗大的分歧, 恐怕一時間也難辯明, 不管如何,謝謝你花時間來討論.

祝好.

這有類似的

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先後天八卦無論是真是偽又如何？
命理學貴在「準確度、實用性」最重要!!
即使有人假藉先賢先聖之名義發表理論~
「只要有準確度、能運用」 那即使是假的又如何?
為什麼一定要孔子跟他弟子編過才算數?
這種只認作者是誰，而不論東西好不好的態度又豈是作學問的態度?

假若先後天八卦方位圖是無稽的，那中國五術剩下多少可用?





先天為體，後天為用?

為何<伏羲八卦>被稱為先天?

伏羲畫八卦的時候是以:一虛''一實''的符號
先天八卦也就為陰陽之本體也!!
以此來作為依據配置卦象!!
法則為:陰陽参伍所做的八卦!!

伏羲→所畫的八卦乃集天地間之陰陽。
分因分陰分陽'
''天尊地卑''集先天大成也!
；其後《黃帝》定九宮''配合八卦!!

文王→後天的八卦乃是替用之卦也!!

先後天的卦實質的用法來說:乃往返之意喔!!

如果說:你懂的此(往返)之意的道理!!
【 ↑ ↓ 】
；那麼您就會運用這''先後天卦''了喔!!
~~~由先天至後天!!
~~~由後天在反回先天!!
卦的公式為:
.....................................顛顛倒..............................

陰陽二字以科學來論述是為《經緯》。
；【道家呂祖純陽】說''陰陽''二字為萬法之王也。
那麼河洛的數理為:
先天不離後天；後天不棄先天
卦不離象''象不棄卦
此為互相之意相互之意

答:此為數學的

；卦的推演公式運用!!
是可以用數學的:三次方與；四次方。
去做推演的喔。早就有這公式了
卦之淺說。不知您懂了嗎。就講到這了。
早就有此數理推演的喔

；以上卦的淺說。不知道您懂了嗎?就講到此了。

繫辭》云：「河出圖，洛出書，聖人則之。」《禮記‧禮運》：「河出馬圖。」因此從孔子於古籍中記載得知河圖為伏羲時代黃河出現一匹龍馬，其身上有文彩圖案，謂之龍馬負圖，伏羲將其文字記載下來，因出於黃河，謂之河圖。另外於《論語‧子罕》：「子曰，鳳鳥不至，河不出圖，吾已矣夫！」《尚書》則記述：「大玉，夷玉，天球，河圖在東序。」而洛書則傳說於黃帝時代時，在洛水浮出一隻神龜，其背甲有九宮花紋上有數字，黃帝記之謂之洛書。

先說風水學派互指為偽這個部份
風水流傳至今已過千年 , 當然派別盛多 , 加上前人的藏私 ,
所對外傳授的部份錯誤頗多 , 才導致現今各家互指為偽 ,
就我所學至今的發現 , 現今約有9成以上的老師們是有問題的 ,
我發現大部份的派別都將命理與卦理為主 , 而地理次之
豈知真地理是以地理為主卦理為輔 , 命理最次之
我的老師長期驗證追蹤 , 知其真是應驗
不敢說其他老師都是全錯 , 但所論之道理是事而非者居多 ,
熟不知風水絕無是事而非的論點 , 好就是好 , 差就是差 , 對就是對 , 錯就是錯
只能說是一般老師學藝不精或是派別理論根本有誤(部份)
其原因何在呢? 我歸納了幾點
1. 老師教過的就是對的 , 毫無實驗求證的精神
2. 學過後急著出師去賺錢 , 根本不知所學之對錯
3. 對所堪輿的對象亦無長期追蹤查證是否與所學有誤 , 導致害人者多
4.所學派別有限 , 不懂得去驗證而後去蕪存菁
4. 就算真的得知有錯避免惹禍上身 , 都會找新的理由來搪塞客人 ,
或是就此消失 , 導致一般人對風水地理也只能半信半疑 , 真糟糕
變成我們也只能幫助一些有緣的 , 信得過的人而已
5. 風水上還有一個說法就是 , 做不好的案子可以留給下一個懂得的老師來處理 ,
這真是要不得啊

再來說後天八卦 , 如果你們覺得它無用 , 可能是誤解了它吧
八卦從先天轉至後天歷經了3500年 , 會這樣改變一定是有它的道理存在的 ,
說實話本人也沒有鑽研在此變化的由來
但是重點來了 , 我們的堪輿學是同時使用先後天八卦的
重點在於如何用 , (我可能會被老師唸因為說太多了)
要訣只有一個那就是 " 先天為體 , 後天為用 "
我們用這個方式論斷吉凶 , 只能說神準 , 那又何來後天無用之說呢?

看你們提到姓名學 , 我也來跟你們聊聊好了
姓名學我們覺得它是有一定的道理的 , 只是又加了太多的命理讓它複雜難懂罷了
姓名學只有幾個重點
1.它對人的影響頂多5%而已
2.而且改名須在6歲以前否則是無用的 , 頂多只有對個人信心增強罷了 ,
但有時對那些不了解的人他們就覺得有用 , 其實只有心理作用 ,
但信心增強本來就不是壞事 , 所以坊間才有那麼多老師有飯吃對吧
3.姓名學是可以看出一些基本的個性與人生大事 , 及一些簡易的生理狀況
, 因為它也就只有三個字 , 所以能看的有限 , 再加上它影響不大 ,
只是坊間的老師誇大罷了 , 要看姓名學老師厲害與否 ,
只要給他姓名與出生年即可 , 看他可以說多準 ,
否則給太多會變成假姓名論述真八字論命 , 又一斂財手法罷了
4.命名的重點只有得食 , 得室 , 還有得勢 , 再加上總筆劃為吉 ,
以生肖為重 , 就足夠了 , 如果還要配八字 , 還有父母的八字 ,
那一本字典絕對找不到十個字 , 且字的部份一定不喜歡 , 那又何必呢
只能說自找麻煩

這是我回答最多話的一次有點多嘴 , 給彼此一次交流心得的機會 , 提供給你參考

粽子大師別擔心，
亨子知識長是見多識廣的人，可能是拿這版來開讀死書的人玩笑，
或是大發慈心，想讓命理版的人多精進一些。

連太極陰陽圖都起碼有四張，而況橫天八卦圖。

後天八卦圖的卦位本來就不是固定的。

氣的運作不是單一方式跟方向，
不同的運作方式，位置是不一樣的，
只是要畫全了來解釋一切，一輩子光幹這事，恐怕也夠了。

有機會看到洛書生人圖，跟後天卦生人圖，應該就稍微了解了!

2010-04-12 10:03:01 補充：
很多人沒看過其他的圖，實在沒辦法要求他們想像!

有一位大師有一天跟我說，他發現我們看到的太極圖，方向有問題，

他研究了三年。

我差點從椅子上跌下來，我畫了四張圖給他看，問他你領悟到哪一張，
他指著其中一張。

我說你也真用心，幾百年來就有這張了，你還花三年.......?

真虧了了這位朋友，花三年找到一個很多人知道的事兒!

2010-04-12 10:12:19 補充：
粽子大師
先天八卦不是錯的!

是要用對地方。

任何一張後天八卦圖，往前回推，都可以推到根源去。

至於用電腦，第一我不會，

第二算出來不會解又有什用呢?

以後天卦生人圖而言，

有人認為，離為眼，通命門相火，腎為水，為坎，就算這說法全對好了，
恐怕人的兩支腳要砍掉，才能放在坎離之間了。

2010-04-12 10:24:06 補充：
文兄，這是你說的喔，那些死抱著先後天八卦方位圖不放的人很多很多，有幾個你也認識喔...
這些<風水地理師>把先後天八卦方位圖放掉，就好像把他們的飯碗給砸了一樣，所以他們當然要報著緊緊的啊...
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亨子兄，拿鐵鎚的是你，誰家的飯碗破了，跟我應該無關。

開玩笑無傷大雅，提供一個思考的方向也不是一件壞事，

但更期望有一天您能發表所悟所見，那將是學者之福，

中國人懷寶自祕太久了，

如您這般有識之士，相信不會陷在這種迷思之中才對!

2010-04-12 10:46:10 補充：
文兄，你別推託喔，我沒有<動>這隻鐵鎚喔，是你拿起來打人的<可能是拿這版來開讀死書的人玩笑>，你不知道你這一動，一鎚，就有成千上萬的<地理師>受了內傷喔...小心人家要找你要傷藥錢...
.....................。
亨子兄
我一點都不擔心，您一路問下來，地上也沒看到多少碎碗片。
您不贊同的幾種姓名學，還不是照樣紅紅火火的。

風水學派，互指對方為偽，不知多少年了，照樣不是百家爭鳴。

見慣了就了然了!

2010-04-12 14:57:16 補充：
粽子大師

我是不是哪得罪您了，

如果有，先跟您倒個歉。

....................................。

您的問題我簡單回答，

離為太極乾陽動所生之氣。
坎為太極坤陰靜所生之氣。

其他我才疏學淺，讓其他大師回答吧?

粽子大
那版是說<五行>不成立，有一版是說<乾坤六子>，這版是說<先後天八卦方位>排列問題。

2010-04-12 09:36:48 補充：
粽子大
沒有毀啊，2/40320，先後天八卦方位是有的，但是是40320之中的2個而已...
換言之，這種先天八卦方位圖若是成立，同時還有40318個方位圖也成立的。

2010-04-13 13:18:54 補充：
東方兄
時差問題...
我剛好交付投票，沒有看到您的回答，請您見諒。

疑，這版不是開過了嗎?
開過雷同的版~

2010-04-12 09:32:38 補充：
亨大你這版如果成立
文大那版
不就毀了?
連個立論根基都沒了!

2010-04-12 10:00:34 補充：
文大，粽子只是來喝茶聊天打屁
切莫當真喔!
【只是要畫全了來解釋一切，一輩子光幹這事，恐怕也夠了。】
那些都是固定公式
為什麼不用電腦來計算呢?
【氣的運作不是單一方式跟方向，】
所以才有卦的演化啊!


亨大
【換言之，這種先天八卦方位圖若是成立，同時還有40318個方位圖也成立的。】
不管是否偽書?
但論述的根源都是一樣
所以如果你這版成立，不就推翻掉從河內女子<說卦傳後面再衍譯出來的後天五術論述嗎?

文大他那版，是用後天去探討本體論ㄟ
所以當然也被您搞慘了!
難道~~~粽子又錯了嗎?

哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~
淺見! 淺見!

不足道啦....

2010-04-12 12:01:22 補充：
粽子大師
先天八卦不是錯的!

是要用對地方。

文大，粽子沒說先天卦是錯啊?
文大這句話從哪來?


任何一張後天八卦圖，往前回推，都可以推到根源去。

真的嗎?
「任何一張後天八卦圖，往前回推，都可以推到根源」?

至於用電腦，第一我不會，

第二算出來不會解又有什用呢?

如果「任何一張後天八卦圖，往前回推，都可以推到根源去」，這話成立
不會解?
往前回推，回推再不會解?
再推啊!
到根源總會解吧?


以後天卦生人圖而言，

有人認為，離為眼，通命門相火，腎為水，為坎，就算這說法全對好了，
恐怕人的兩支腳要砍掉，才能放在坎離之間了。

坎離是論什麼啊?
坎離在哪啊?
文大指的出位置嗎?