relative minor keys

關係小調可以由關係大調向上數六度或者向下數三度，如果向下數既話，你有冇留意你自己打出嚟果句嘢，係count down three scale degrees from the tonic of the major scale，所以首先你就要知道果個關係大調既scale有乜嘢音先。


以Bb major為例，你可以簡單d只係睇佢key signature，呢個key既key signature只有B音同E音有flat，所以由tonic向下數既順序係﹕

Bb ＡＧＦEb ＤＣ

上面呢七個音就係Bb major既scale notes，咁向下數三度咪係Bb ─Ａ─Ｇ囉，又點會走個Gb音出嚟呢？

你可能以為，哦.....Bb key，咁咪即係Bb ─Ab─Gb囉，一路係咁flat落去囉。
呢點就係你犯錯既地方。

再嚟睇A major，
先搵出佢既key signature有乜嘢音要#或者b，
呢個key有﹕F C G呢三個音要sharp，
由tonic向下數既順序係﹕

A G# F# E D C# B

A─ G# ─F#
咪即係F# minor 囉，又點會係F minor呢？
你錯在以為係A─ G ─F

你錯在以為tonic有flat 就係咁flat落去，有sharp就係咁sharp落去，natural就係咁natural落去。


Eb major既key signature有B E A三個音要flat，
向下數係Eb D C Bb Ab G F
相信你已經明白佢既relative minor key係─C minor


2010-03-29 07:47:08 補充：
dorachan﹕
首先想你清楚地定義何謂造票，請看我的見解﹕
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009120400619
你對我的見解有何看法呢？

順帶一提，我投了他一票的那位知識友後來卻因為我貪玩而被他用粗口孝敬，哈哈﹕
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010022300849

2010-03-29 07:48:01 補充：
你說我造票，原因是見我投自己票及認為我叫fans投我票。
先說投自己票。
你說得十分對，這樣做對沒自投的對手很不Fair。
這正正就是我要自投的原因了，因為我怎麼知道對手會否自投呢？若對方自投，我卻不自投，豈不是對我很不Fair了嗎？我是為了保障自己受到Fair的對待才自投的。
故此，我以前會、現在會、將來也會自投，不過既然你喜歡玩客讓公平，日後大家碰頭的回答我不會自投的，反其道而行投你一票好嗎？就像我之前所做過的﹕
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009111000191
我投對手一票時可不是錯手呢！

2010-03-29 07:48:29 補充：
其實現在幾乎絕大部份知識+玩家都不會將投自己票視作造票而只會視作個人應有的權利了，你選擇做客讓玩家之前是否應該了解世情呢？你這清廉的客讓玩家是剛從火星來的嗎？

2010-03-29 07:48:56 補充：
再說叫Fans 投票。
你如何能肯定我有叫Fans 投票呢？你如何能否定我從沒有叫Fans 投票呢？既然是fans，當然有可能我沒出聲而他們自己跑來投我票的啊！如你不能肯定前者又不能否定後者的話，那麼認為我造票就只是你的假定，但現在你卻將這種假定當作事實來處理了。你真的認為這種「假定即為事實」的處事方式是有水平的處事方式嗎？如果這是你一貫的處事作風並且認為這種作風是有水平的話，以下內容不必理會。如果你經過反思之後，認為自己確是武斷了一點，可以留心以下的內容﹕

2010-03-29 07:49:13 補充：
你因為見到有一些間接的所謂「證據」(有Fans 投我票)而認為我造票，這種情況叫做虛假的證據或間接的證據(circumstantial evidence)，處理時要留意你所持的間接證據是否有力，如果你無法肯定某些假定又無法否定某些疑點的話，那就是無力的間接證據了，若手持無力的間接證據，那你較為有水準的做法就是只能對著我說「Oliver，我懷疑你造票，因為我見到有粉絲投你票，不過我不能證明是你示意粉絲投你票，亦不能證明你得到的票並非粉絲的自來票。」

2010-03-29 07:50:08 補充：
其實我還有其他罪行。
公然暗示發問者不要選對手做最佳，公然在評價欄中說自己使詐﹕
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009092102120

2010-03-29 07:50:25 補充：
公然copy對手以前回答過的回答內容，
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009092102127
我首段有關焊機種類的內容其實是copy自對手曾經回答過同一發問者的內容，他們兩人都像有老人痴呆症般重複發問重複回答，我算是幽了他們的記憶力一黙http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009071402184

2010-03-29 07:50:38 補充：
最後想問問你，為何我要造票造到網選平手而不乾脆造到你輸我贏呢？為何我會用這種有跡可循的造票方式而不用難以根查例如開子戶不公開檔案等方式造票呢？你認為令你狐疑的這種造票方式與我的智力相等嗎？當然你不知道我的智力如何，那就要從我的回答記錄去評估了。^_^

2010-03-30 00:08:11 補充：
可否告訴我你估計大約會在知識+逗留多久呢？

2010-03-30 06:49:39 補充：
既然如此，那我不和你爭論造票的問題了。
你說我不是壞到無得救，希望我回頭是岸.... ，那你是饒恕我了？你饒恕我一次好了，不能太多，因為﹕↓
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010022201098

其實你有所不知，我還有很多網絡罪行的，例如﹕
以忍辱負重的方式嘲笑發問者是可憐蟲。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7008110100694

2010-03-30 06:50:17 補充：
刻意給予對方不盡不實的回答。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7008110300835

越俎代庖，亂UP一餐呃師奶。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7008111701408

撩事鬥非。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7008111801133

2010-03-30 06:52:05 補充：
公然調戲良家婦女。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010032301177

散播汙蔑基督信仰的文章。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010032101444

強詞奪理，明明是黑卻說成白。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010031901143

2010-03-30 06:52:26 補充：
造票。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010031401888

無制止fans投我票。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010032201514

投自己票，而且無制止fans投他人票。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010031101603

實在罄竹難書！

2010-03-30 07:13:46 補充：
原來我仲有衰嘢﹕

耍人，要人全屋由高至低吸塵，仲要人用大毛巾包頭。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7008112901274

以大猩猩作比喻嘲笑對手。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009111000112

恐嚇另一位回答者。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010032500824

2010-03-30 07:28:00 補充：
公然指責知識友變態。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010032100895

對知識友單單打打，而且語帶三級。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010031300357

於同一問題的回答中發表與知識友看法相反的言論，不俾面對方，辜負對方一直以來對我的支持。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010031601029

2010-03-31 06:08:48 補充：
我問你估計大約會在知識+逗留多久是婉轉的問法，因你說希望臨死前可以幫到人，又叫我不要再影響你，讓你好好地過，遲D 你要離開...，你有興趣講到底發生甚麼事嗎？

2010-03-31 20:15:33 補充：
哈哈！原來你詐死！不過算啦，我饒恕你。
其實你並冇嚇親我，請看我的死亡哲學觀﹕
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009112700009
人人都在步向死亡呢！哈哈！

現在回應你的提問。
你說「你學鋼琴和 Music Theory 末見過有人這樣寫Scale ，Major Scale ascending and Minor Scale descending 這樣寫怎樣彈呀？」

2010-03-31 20:16:18 補充：
我奉行的是目標為本主義，發問者問的是如何能以某一個大調推算出它的關係小調，我便告訴他兩者之間的推算方法，鋼琴能不能彈出我寫的scale已經是另外一個問題了。我甚至可以教他以數手指的方式推算，把十二個音名全寫在手指頭上，手指頭不夠用就寫在腳趾上，手指腳趾一齊數，數個不亦樂乎。只要他明白當中的道理，有何不可？而且他從沒說自己是彈鋼琴的，他是吹喇叭的或拉小提琴的不行嗎？

2010-03-31 20:20:01 補充：
其實只是因為你自己學鋼琴，見老師及書本上都這樣教，便以為自己所學的Major Scale ascending and Minor Scale descending 是scale寫法的絕世標準了。

2010-03-31 20:20:31 補充：
其實Major Scale 就是Major Scale ，Minor Scale 就是Minor Scale ，兩者完全無須要串在一起的，可以是Major Scale ascending and Major Scale descending 及 Minor Scale ascending and Minor Scale descending 或者只是 Major Scale descending 、Natural Minor Scale descending。事實上發問者想要的是音樂理論而不是樂器彈奏法。

2010-03-31 20:20:52 補充：
甚至可以再換另一種尋找方式，我可以告訴他大小關係調彼此的關係就是do及la的關係，如果他有玩樂器，叫他彈出大調的tonic，以這個音作do，然後彈出do ti la 這三個音，那個la音就是關係小調的tonic了，我全完無須提供任何scale，如果他能理解當中的原理的話，有何不可呢？


下次有空再告訴你我以前從那裏學音樂。

2010-04-03 18:56:36 補充：
Natural minor scale 叫自然小音階，不是我自創的。音階有很多種。↓
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009042302221

見你不死心，那我再和你討論一下為何發問者會選我做最佳。

發問者問的是大小關係調推算的問題，而且他已明言問『我為何會出錯？出錯的原因在那裏？』，這是提供優質答案最需要回答的重點。我們應該要告訴他推算出錯的原因及出錯的過程，讓他以後可以自己正確推算出任何一個音的關係調。

2010-04-03 18:57:25 補充：
發問者亦已清楚說出他的計算方法是從大調向下數音諧三度，可能你的音樂老師是教你向上數，於是你就以為向上數才是絕世的標準數法，在回答中就硬要他向上數(也可能是因為你從不懂向下數)，但其實向上或向下數均可以的，而且向下比向上簡單快捷。不過最重要的是，他向下數而你卻教他向上數，這就不能直接讓他明白他向下數而到頭來會數錯的原因了。

如果你仍不死心，我再回應你當時在回答中提出而當時我沒回應的說話﹕
「請勿將 Scale and Key signature 混淆 Thanks…」

2010-04-03 18:57:41 補充：
Key signature當然和 Scale是不同的兩樣嘢，但Key signature 卻是源於Scale，甚至可以說是Major Scale的反影，故此我們能單憑Key signature 就可直接反推這個Key的Major Scale有那些音，我就是教發問者這樣嘢，只不過說得較為簡略而已。

此外未必人人的英語水平都和你一樣咁好，事實上經常都有發問者表示回答者用英文令他看得很辛苦，能用中文就最好。

2010-04-03 18:57:56 補充：
至於你問我有沒有考過ABRSM及知否各種樂器的Key-note位置，這無論與發問者的發問內容或我回應發問者的回答內容是否正確都完全無關，搬出ABRSM是訴諸權威的謬誤，樂器Key-note位置是概念轉移的謬誤，兩者都是討論Scale上行下行問題的Fallacy。
而且我依稀記得你曾說過「不想同人 Competition」，在此提醒你不要墮入 Competition的陷阱。^_^

2010-04-11 13:25:36 補充：
敬愛的dorachan﹕

謝謝你和我的粉絲一起替我造票。^_^

2010-04-15 01:33:47 補充：
dorachan﹕

而家又有人跟你尾無端端話我造票，又話我剪剪貼貼, 發動所有投票account。你可以睇到其實真係有好多人處事只睇表面，唔會反向思考一下當事人所做既係唔係同自己所諗既一樣。http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010041001378

其實你同我講完一輪嘢之後，你既處事水平可能已經悄悄提升咗，只不過你自己唔覺。

你閙完我一輪之後，最後反而投我一票，唔知果位仁兄又會唔會好似你咁呢，哈哈！

2010-04-16 20:46:18 補充：
睇嚟對方冇視我為敵人，因為佢都再冇任何回應，而家fire先生只係欠我一票，下次我又對發問者坦白d，跟住話俾fire先生知。

我同你好唔同，我加入Yahoo! 知識+ 以玩為主，以幫助人為次。↓
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010041001192

不過發問者唔見有任何回應，又唔打又唔閙，似乎冇乜幽默感。

2010-04-17 21:12:34 補充：
題主，我同dorachan不打不相識，我地而家已經好friend，我求吓你唔好再分化我地，我同佢大家只係走唔同路線啫，而且我同佢係屬於唔同既年齡段，拍埋一齊比既話佢會好蝕底，因為佢可能人生各方面既經驗都比我少，我亦都唔想蝦佢，佢呢d青春少艾唔應該同我呢d死老鬼比較。

其實我讀音樂只係讀得一半，果陣係俾老師好嬲咁趕哂我地幾個成年學生出門口，一路閙一路話唔教我地，係真人真事，如果dorachan你有興趣知，我得閒再慢慢話你聽點解。

2010-04-18 21:30:25 補充：
咩叫惡意投票網友的問題？唔明，投票即係幫咗被投票既人，既然係幫又點會有惡意呢？

2010-04-18 23:16:26 補充：
你可否讓我看看那被惡意投票的問題？

2010-06-27 10:41:19 補充：
dorachan﹕
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009090900664

也想向題主更正頗為重要的一點，大調轉小調是向下數一個小三度(minor third)，音程距離是三個半音(相隔3 個semitone)。
三度有增三度、大三度、小三度、減三度的，必須清楚表達，只說三度會令意思含混不清。
其實以上的三度問題是我早已了然於胸的，卻竟然也忽略了而完全沒提及到，不夠專業就是不夠專業，唉！我死咗佢好過，有辱師門.......唔想做人......唉

4/3 Relative major/minor keys
Examples of corresponding key signatures for major and minor keys have already been noted. There is a fixed relationship: the key-note of a minor key is always the same as the 6th degree of the major scale with same key signature, as is shown in the following examples (note that the scales are now given with their key signatures) -

圖片參考：http://f20.yahoofs.com/hkblog/Tz__DOT__WjEmWHwXGmwnKY12nHdg_WqQ-_1/blog/ap_20091209102229202.jpg?ib_____DjE28bP13



Consequently there is a pattern of minor-key signatures corresponding to the pattern of major-key signatures -
No sharps or flats
A minor (C major)
1 sharp (F)E minor (G major)
2 sharps (F C)B minor (D major)
3 sharps (F C G)F# minor(A major)
4 sharps (F C G D) C# minor (E major)
5 sharps (F C G D A) G# minor(B major)
6 sharps (F C G D A E) D# minor (F# major)
1 flat (B) D minor (F major)
2 flats (B E) G minor (Bb major)
3 flats (B E A) C minor (Eb major)
4 flats (B E A D) F minor (Ab major)
5 flats (B E A D G) Bb minor (Db major)
6 flats (B E A D G C) Eb minor (Gb major)

2010-03-14 22:41:53 補充：
On the next page is a complete list of key signatures up to seven sharps or flats. It shows which lines of the stave the sharps and flats are placed on. Major and minor keys which share the same key signature (e.g. G major and E minor) are said to be 'relatives' of each other:

2010-03-14 22:43:04 補充：
G major, for example, is the relative major of E minor, and E minor is the relative minor of G major. These expressions have some use as a kind of shorthand, but they can be dangerously misleading, since they may suggest that keys with the same key signature are merely versions of each other.

2010-03-14 22:44:20 補充：
They are not. They have different key-notes. Since (as will be seen shortly) the importance of every other note in a scale depends on its relationship to the key- note, the whole balance of the two keys is quite different. Only keys with the same key-note are truly versions of each other

2010-03-14 22:45:09 補充：
(e.g. G major and G minor). To underline this point, here are all the versions of the scale of C (note that not only the key-note but the 2nd, 4th and 5th degrees remain the same throughout) -

2010-03-14 23:16:51 補充：
Scale

1 B flat
F major
F G A Bb C D E F
第6個degree is D minor

2010-03-15 09:47:22 補充：
Scale

Bb Major
Bb C D Eb F G A Bb
第 6th degree is G minor

Key signature

Bb Eb

Scale

A Major
A B C# D E F# G# A
第 6th degree is F# minor

Key signature

F# C# G#

2010-03-15 10:05:50 補充：
請勿將 Scale and Key signature 混淆 Thanks…

2010-03-27 12:10:12 補充：
唔…又係造票，行為卑鄙，影響其他人，自己投自己票，又叫Fans 投票，這樣做對其他人很不Fair，實在太過份了，換轉是你，你怎麼辦？下次必定檢舉。
>

2010-03-28 11:34:59 補充：
發問者根本不是問問題，其實我應該Delete 此問題，被人造票還末夠，不應該幫此人。

2010-03-28 12:36:32 補充：
算了！都係自己黑仔，>< 遇著這樣的人，這個世界上什麼人都有，有D人求事實，有D人喜歡求虛偽，他們永遠不會得到真知識...

2010-03-29 14:35:30 補充：
To: oliver_915

其實我是特別心情加入Yahoo! 知識+的，無意中看到Yahoo! 知識+ 可以幫助人解決問題，希望臨死前可以幫到人，不是用玩心態來幫人，而我不想同人 Competition，如果對方答案比我正確，我會不理的，假如你和對方答案投票而對方有班Fans 投票，你會覺得Fair？Fans 投自己偶像係不會看問題是否正確的，這樣做不是造票，怎樣算是造票？無Fans 果D怎麼辦？@@

2010-03-29 14:35:49 補充：
最近Yahoo! 知識+ 造票嚴重，有誰人承認自己造票，所謂自己投自己票，都想看投票情況，如果自己回答是正確不需要這樣做，你見其他人這樣做是他們人格問題，你要學他們？你說你沒有造票，你檔案有你的Fans List，如果要Check會Check 到的，每個人有點數記錄，見有一個人用造票方式幾個月已做知識長，這有如何？所有問題不是幫助人，還被人指責虛偽，沒有資格做知識長，你都幾誠實不是壞到無得救，希望你回頭是岸....

2010-03-29 16:04:19 補充：
還有，我想請教你，你以前從那裡學音樂？我學鋼琴和 Music Theory 末見過這樣寫Scale ? Major Scale ascending and Minor Scale descending 是這樣寫？怎樣彈呀？

2010-03-29 21:03:32 補充：
對方被你們這樣批評，但他有實力和風度，所以可以贏你，所以話呢，人格係很重要，真是要好好向他學習，你對勝負看得太重，你要明白我不是要和你鬥爭什麼？不是要鬥輸贏，但是你這樣做影響到人，我只是想幫助人，其他人所作所為我係不會理的，他們會永遠被人指責。

2010-03-29 21:28:00 補充：
我要聲明我沒有Fans ，投我票網友我係不認識他們，請Click 我知識檔案，我到現在沒有Fans 。

2010-03-29 22:43:03 補充：
不論你如何決定，請你不要再影響我，讓我好好地過，遲D 我要離開了...Thanks!

2010-03-30 20:06:54 補充：
唔...怎解你這樣問嘅？打算短期內，末定那日喎？因為要時間練琴。

2010-03-30 20:43:21 補充：
不要說饒恕這麼嚴重，每個人都有做錯事時候，知錯能改，現在幾好他們成為你的Fans ，其實你很幸運，遇到好人不和你計較，還成為你知識友，你要好好珍惜，如果你有時間，看知識管理員發問問題，意見欄，你會知道知識+ 情況，有什麼事發生？有d網友會揭發有些人做過所作所為，如果你肯改作風，你會很吸引的，會有更多Fans...
^^

2010-03-31 12:15:23 補充：
Sorry! 嚇親你！我說係當時加入Yahoo! 知識+ 時候，不是現在，現在沒事了，謝謝你的關心！^^

2010-04-01 11:58:57 補充：
哭了.... 嗚......嗚......

2010-04-02 00:26:37 補充：
你都幾黑心，我死不去你話我詐死！緊係不會嚇倒你啦！你沒有同情心！
我唔識看你自創Music Theory ，@@ 甚麼 Natural minor scale descending?
Scale
C major

A minor (harmonic)

A minor (melodic ascending)

A minor (melodic descending)

2010-04-02 00:58:53 補充：
還有，Violin 小提琴，Trumpet 小號 和 Piano 鋼琴 Key-note 係不同的，例如: Viola 中提琴，Cello 大提琴 和 Flute 長笛，Key-note 你知不知在那位置？其實我Miss 教我有簡單方法如何看Major and Minor Key signature，不好像你說這樣複雜，學音樂你有沒考過ABRSM？

2010-04-15 21:58:09 補充：
To: oliver_915

慘了!!! 真的無辜! 究竟發生什麼事？我投你票原因是你對發問者坦白所以投你票，請分清楚，造票是違規的，其實我應該不會見到你回應，此問題已經被人監視，所以我至會留意，我知你發生什麼事？怎解網友會這樣罵你？你自己成為他們一份子，係你不知道，我之前向你提示過，你到現在還不明白？我加入Yahoo! 知識+ 願意是幫助人，不視網友為敵人，你說其他網友會否好像我這樣做？你要搞清楚對方是否視你為敵人。

2010-04-17 21:30:06 補充：
To: nono_ming

你這個不負責任的發問者，我不是Copy 書本，我已經在參考資料說明是THE AB GUIDE TO MUSIC THEORY，當然用書本答你，我自己打的不是Copy，你不懂英文，你為何要用英文發問？你見我答你，你如果不明白，你為何不回應我？ 一點禮貌沒有，你這樣對我，我沒有檢舉你，你還說風涼話？樂理係有中文和英文版書購買的，你為何不買中文版？你根本不是有心問問題，

2010-04-17 21:30:52 補充：
如果你是有心問，我可以用中文答你，但是你就無，完全不理會問題，你還說謊又說很少上Yahoo! 知識+ 所以按錯，成個月都發問竟然說按錯？你被系統扣10 points，另一個回答者如果幫到你，你怎解不正面評價他？又係按錯？我有心幫你而你這樣對我，實在太過份... T_T

2010-04-17 21:39:58 補充：
真係衰！搞到我無時間練琴！！！有被Miss 罵！@@

2010-04-18 21:02:29 補充：
唔...我終於知道怎解網友自己投自己票，原來有原因的，因為我投票發現有D人惡意投票網友的問題。

2010-04-18 22:19:54 補充：
例如你的回答問題只是你一個人，但是進入投票係有2個人，另一個係無滿意解答，有人惡意選無滿意解答！

2010-04-18 23:37:10 補充：
但是我很害怕！因為他們勢力很大o架！

http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010040601299

2010-04-20 13:22:14 補充：
我都覺得奇怪？近來發現很多答案無故被系統 Delete ，原來有人惡意選無滿意解答，究竟有什麼對不起他們？要這樣對我？不是被人造票就是被人惡意投票，只有少數答案幸免… T_T

Can someone help me? Please help…… help………….

嗚…嗚………

oliver同dorachna係度吵左咁耐呀

你地2個真係得閒

太耐冇on 唔知咩事tim

等我講返少少野先

我就覺得oliver既ans好好

答左我既問題仲分析埋我錯係邊

very good

而dorachan就係copy左一頁有關既知識要我自己睇

其實我睇完都未必會明

他d資料我本書都有啦

我就係睇唔明,get唔到個問題所在

dorachan只不過把書上既資料copy一次...

唔係好幫到

無論如何 多謝你地既答案