進化論的循環論證--「指標化石」

2010-03-05 8:33 am
相關問題: https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100218000050KK01547
更新1:

進化論的循環論證--「指標化石」 「地層層序律」即使真有應用價值也好,最多亦只能顯示於同一地域內、相互疊置的地層的新老關係。一旦牽涉分隔不同地域的地層,當進化論者希望知道它們彼此之間的新老關係時,則必須另覓他法。過去較普遍被採用的方法,乃是利用地層中所含的所謂「指指標化石lndex Fossil引來作判決標準。甚麼是「指標化石」呢?進化論學者Ransom留作如下說明「在不同的沉積層中,似乎各有較多某些想別的化石,這些化石即可被標籤為「指標化石」。利用這些指標作參考標準,倘在某不明的地層發現了某一類型的「指標化石」,那麽我們便可以很容易地鑒定該地層的年代,並且可以對照、判定它與某遠處含有類同化石的地層同期。」 換句話說,進化論者根據進化論點,假設不同時代的地層中、自應具有不同的化石組合,而相同時代的各處地層,則具有相同或相似的化石組合,這就是所謂「化石層序律Principle offossil succession」。我們倘再進一步探究,地質學家究竟如何能夠知道,那一類化石會是代表那些年代呢?答案竟是--這同樣乃根據進化論而定的!進化論學者Evernden曾說:「脊椎動物化百學家都以進化趟程、作為推算化石年代先後的標準。在物理方法尚未建立以先,進化過程乃制定地層中化石年代的最好方法。」引申來說,遴選「指標化石」的大前提是,我們必須率先無條件地接受進化乃「不爭事實」,接著,依據進化推論來設定某些化石(即「指標化石」)的臆測年齡,再以此等「指標化石」來推斷它一般被發現存於某些地層的年齡,繼而以該年齡來進一步推斷地層內其他化石的年齡。此中另一個基本原則是,進化論者假設在地質歷史中,生物的結構組織及複雜性,定必是極緩慢地與時漸增的。故此,化石的結構形態愈簡單的,應該就存在古老的較低地層中,而它所代表的時代即亦相對老舊,反之則屬較新。按照這個「一廂情願」的大前提,那些「內裡找到了最簡單化石的地層,即會被定義為「最古舊」的地層! 在這裡,我們可以看到一個十分強橫的「環迴推理Circular Reasoning」(或作循環論證),乃是進化論者最喜歡用的--化石被認定是用來推斷岩石年齡最好之鑰匙,而化石之所以能夠指示岩石年齡,乃是依據進化論的假設;與此同時,進化論的假設,不幸卻又是依據化石記錄而建立的。因此,當找到某種化石時,進化論者會利用「地質年代表」來判定它是屬於甚麼年代的生物(匆如,當找到「三葉蟲Trilobite」化石時,參考「年代表」即說明它乃是「寒武紀Cambrian Period」生物)與此同時,富找到含有某種化石的岩層,進化論者又會利用「地質年代表」內所設定的化石分佈、來判定這岩石是屬於甚麼年代(例如,當找到含三葉蟲化石的岩層時,參考「年代表」即說明該岩層是屬「塞武紀」年代的,皆因三葉蟲乃寒武紀生物!)如此這般的反覆互證--支持進化論的證據,竟然就是進化論的假設。這種論証方式的強悍之處,乃是把未經證實的假設,視作經己全然可信的真憑實據! 有關地球岩層年齡的估算,進化論者除了利用「指標化石」外,另一個近代較常用的方法,是依賴「放射性測年法Radiometric Dating Method」。自科學家於l896年發現鈾的放射性特質以後,二十世紀早期,即開始利用「放射性同位素Radioactive Isotopes,以其具有「固定衰變周期」的特點,來測定蘊含放射性同位素礦物或岩石的形成時代,一般多以悠長的百萬年(Ma)為基本單位。這種測量方法看似十分科學化,但它的基本原理及有關應用其實有著許多不足之處。例如沒有人能碓定該岩石的「母元素」和「子元素」數目是多少;又沒有人肯定物質的衰變率會億萬年保持不變,況且岩層經歷逾億年的風吹雨打,甚麼變故都可能發生,以上所指出乃說明放射性測年法有甚多不足之處,並且計算出來極有可能造成很大的誤差。 進化信仰知多少, 2009, 楊信成, 第五章--化石的啟示

回答 (3)

2010-03-30 2:31 am
飛機仔經常撒謊,卻誣衊本人『隱瞞』:『sowhat 只提及子元素、卻隱瞞了「母元素」的狀態。』。我只提初時沒有子元素,不提母元素,這是因為等式中四個數已知三個,便自然知道第四個數。例如:X(母元素)+0=500000(母元素)+500000(子元素),已馬上知道初時母元素數目是1000000。這是連小孩都明白的道理,需要畫公仔畫出腸嗎?飛機仔自己無腦,反誣衊別人『隱瞞』及說別人『不懂加以分析』。

2010-03-29 18:45:05 補充:
47.答案:(C)
解析:尚未衰變時的子元素個數為零,所以母元素剩餘原來的1/(1+15)=1/16,所以應該經過4次半衰期。

www.cmgsh.tp.edu.tw/~earthman/measure/98_U1keyonly.doc

楊信成這個科學盲根本就不知道科學家已公認初時是沒有子元素的,否則他不會說『例如沒有人能碓定該岩石的「母元素」和「子元素」數目是多少』。

2010-03-29 18:55:29 補充:
『我們可以看到一個十分強橫的「環迴推理Circular Reasoning」(或作循環論證),乃是進化論者最喜歡用的--化石被認定是用來推斷岩石年齡最好之鑰匙,而化石之所以能夠指示岩石年齡,乃是依據進化論的假設』是楊信成非常強橫地捏造的謊言。他不但捏造用化石及化石匕用進化論假設其年齡去推斷,還說到是『被認定』『最好之鑰匙』。

以下一文提到的幾次最古老岩石的測年,都與化石無關:

http://www.nature.nps.gov/geology/usgsnps/gtime/ageofearth.pdf

2010-04-04 14:41:18 補充:
楊信成非常強橫地捏造『化石「被認定」是用來推斷岩石年齡「最好」之鑰匙』謊言被戮破,以至無詞以對,飛機仔還要在被楊信成說成是較次要的方法(除了……外,另一個近代較常用的方法)的「放射性測年法Radiometric Dating Method」大玩偷換概念把戲。

首先,楊信成說放射性測年法『基本原理及有關應用其實有著許多不足之處』的第一點就是『沒有人能碓定該岩石的「母元素」和「子元素」數目是多少』,到隔了一句才『「況且」岩層經歷逾億年的風吹雨打,甚麼變故都可能發生』。亦即『岩層經歷逾億年的風吹雨打』只是之前的理由之餘的額外有可能發生的變故,而非造成之前理由的原因!

2010-04-04 14:41:37 補充:
而且,『沒有人能碓定該岩石的「母元素」和「子元素」數目是多少』是兩種元素,而非僅僅是「母元素」一種。那麼便應該是X(母元素)及Z(子元素)是未知數才符合楊先生的說法,飛機仔把由『其他不知名的因素』造成的「母元素」是未知數去偷換概念。

不過,這還屬其次。跟著的偷換概念更為嚴重。

地球是開放系統,不錯。順便一提的是,為什麼耶徒說進化論不符合熱力學第二定律?這條定律是以密閉系統為大前提!

地球是開放系統,不等於任何部份都必須是開放系統,否則就不會有熱力學第二定律。

岩石是高密度的固體,只有表面才可是開放系統,岩石內部,外面物質難以進入。『風吹雨打』、『水浸火燒』根本對岩石裡面的物質不會影響。

2010-04-04 14:41:59 補充:
真的有外來因素大到影響內部的物質,這些變化以現代科學水平,現代地質學資料庫,是完全可以化驗出岩石曾否被『污染』。例如化驗出岩石的物質加以分析;又例如,正如我已指出,岩石是高密度的固體,即使有物質進入或流失,也必有層次。只要一比較不同位置的樣本,就可確定岩石曾否被『污染』。

所以科學家能確保某一岩石不曾被污染!

X(母元素)+0=500000(母元素)+500000(子元素)

所以『X(母元素)+Y(在幾十萬年間,其他不知名的因素)+0=500000(母元素)+500000(子元素)/所以X仍然是未知數,』絕對不是事實,這是小孩子都明白的道理!

母元素完全可以計算出來,這是連小孩子都明白的道理!

2010-04-04 14:45:44 補充:
另外,我在意見007所貼的連結:

http://www.nature.nps.gov/geology/usgsnps/gtime/ageofearth.pdf

所講是幾個例子,第一個便已提到是用四種不同方法去測年,結果在37-38億的範圍。不同方法的結果的吻合,進一步印證了這些測年的準確性。



事實已作的大量測年結果而相吻合(不少是同時用幾種方法進行),測年的準確性是可以肯定。

2010-04-11 23:50:00 補充:
飛機仔說『「所以科學家能確保某一岩石不曾被污染!」更是無稽之談』。

但他完全無法回應「所以科學家能確保某一岩石不曾被污染!」上文解釋為何能夠化驗到岩石是否曾被「污染」(注意,這句用「所以」帶出來),我解釋的理由也十分顯淺易明。他完全不能否定現代科學是可以驗到化石是否曾被污染這一事實,便直接謾罵「厚顏無恥」,化驗到化石不曾受污染,有何厚顏無恥?!

我還指出事實已作的大量測年結果而相吻合(不少是同時用幾種方法進行),測年的準確性是可以肯定。

這就像一個人暴斃,無人知道他吃了什麼,別人告訴某甲此人吃了一瓶安眠藥,某甲還硬說:『如有人肯定他吃了安眠藥,簡直是厚顏無恥的謊言,因為根本無人知道他吃了什麼』。

2010-04-11 23:50:14 補充:
『不知為何sowhat突然提出』「熱力學第二定律」?

我提出時已說了:「順便一提的是」,亦即是說「熱力學第二定律」討論主題有關。

我在跟著的一句說得十分清楚:「這條定律是以密閉系統為大前提!」既然大前提是密閉系統(Isolated system),說進化論有違此定律,亦即是說地球是密閉系統。

我順便提出這點,只是暴露出耶徒的翻雲覆雨。彼一時也,地球是密閉系統(「熱力學第二定律」的大前提),此一時也,要否定測年結果,就說『地球是開放系統』。

屈人唔駛本?耶徒沒說過進化論違反「熱力學第二定律」嗎?自己耍賴,還要說別人屈他。

2010-04-11 23:51:02 補充:
我亦已用「熱力學第二定律」說明(雖然地球是開放系統)自然界是有密閉系統。

我也已指出了「岩石是高密度的固體,只有表面才可是開放系統,岩石內部,外面物質難以進入。『風吹雨打』、『水浸火燒』根本對岩石裡面的物質不會影響。」

固體物質,基本是靜止,內部的物質何來進進出出?所以一些低密度的固體,日子久了,表面與內部便明顯有分別。

岩石是高密度的固體,內部的物質(包括各種同位素元素)更難進進出出。除非是一些很特殊的變故破壞了其密閉性質。但即便如是,以現代科學,是絕對可驗出的,例如分析岩石的物質成分,又例如分層取樣作比較,甚至同一岩層用幾種測年法去化驗,也是其中一種確保岩層曾否被「污染」的辨法。
2010-03-30 12:30 am
廢機仔﹐根據有關原子的衰變 (Alpha, Beta, Positron 等)﹐「母元素」和「子元素」是一個固定關係﹐即是﹐某元素例如 Argon-40﹐它不可能是其他來源產生﹐只可能是 Potassium-40 的 經過衰變變成Argon-40。岩石初有的「子元素」,全部都來自岩石本身的「母元素」﹐而「子元素」並非自然形成 (例如熔岩)﹐所以科學家可以肯定岩石初時是沒有的「子元素」的。
2010-03-29 1:52 am
我亦已回答:「根本無人知道該岩石在最初的狀態,是含有多少「母元素」和「子元素」數目是多少。」sowhat 只提及子元素、卻隱瞞了「母元素」的狀態。就算是子原素,亦不是如sowhat的說一定沒有,地球是開放系統,子元素亦可能由大氣的衰變形成,進入岩層,影響計算的準確度。clive只懂重覆別人的話而不懂加以分析。

2010-03-28 18:09:47 補充:
結論仍然是:根本無人知道該岩石在最初的狀態,是含有多少「母元素」和「子元素」數目是多少!

2010-03-30 10:49:15 補充:
我已回答:「根本無人知道該岩石在最初的狀態,是含有多少「母元素」和「子元素」數目是多少。」

sowhat 如唔清楚,我再寫多幾次,本人樂於奉陪。

sowhat 只提及子元素、卻隱瞞了「母元素」的狀態。就算是子原素,亦不是如sowhat的說一定沒有,伦石是處於開放系統,子元素亦可能由大氣的衰變形成,進入岩層,影響計算的準確度。clive只懂重覆別人的話而不懂加以分析。

2010-03-30 10:49:21 補充:
sowhat亦一樣,如他不是隱瞞,便是無知。(或者明明唔知,卻扮知道)

X(母元素)+0=500000(母元素)+500000(子元素)

無錯。

但誰人確保化石,在幾萬年、甚至幾百萬年的光景,都不受影響,不受風吹雨打?水浸火燒?亦不受外界物質的污染?

算式應該改為:

X(母元素)+Y(在幾十萬年間,其他不知名的因素)+0=500000(母元素)+500000(子元素)

所以X仍然是未知數,這亦是小學生應有的常識。

2010-04-04 16:37:45 補充:
幾億年化石完全不受污染,sowhat相信是sowhat的事。以正常邏輯角度,科學認知,我選擇不相信。如有人肯定化石沒有受污染,簡直是厚顏無恥的謊言,因為根本無人知道化石在千萬年間遭受過甚麼程度的變固。「所以科學家能確保某一岩石不曾被污染!」更是無稽之談。

加入一個變數:

X(母元素)+Y(在幾十萬年間,其他不知名的因素)+0=500000(母元素)+500000(子元素)

是理性的做法。

而進化論者亦是強橫地認定進化論是事實。亦玩偷換概念,化石證實了上帝創造亦是說得通,進化論並非唯一的解釋。

2010-04-04 16:49:55 補充:
sowhat 明顯不曉得何謂「熱力學第二定律」。(這定律與化石問題無關,不知為何sowhat突然提出。或許他是誤解了本人提出的「開放系統」而被他引申到此定律)

其實本人說的「開放」,並非指甚麼「熱力學第二定律」,而是指化石本身而言。化石在千萬年間,在地層中是開放的,受到不同程度的染污亦是合理的推測,母元素又好、子元素又好,都能在岩石間進進出出。就算進化論者用「初時沒有子元素」作為推搪理由,亦不能確岩石附近沒有其他子元數來源,或母元素流失,導致測年的誤差。

這並非甚麼把戲,而是合理的推測而矣。sowhat屈人真的唔駛本。直都比你講到曲~

2010-04-12 00:33:00 補充:
唉,算吧啦。進化論遺反熱力學第二定律,是事實。但更本和化石測年扯不上關係。sowhat唔識就唔識,唔好死撐。屈人就屈人,唔好唔認。

「固體物質,基本是靜止,內部的物質何來進進出出?」
不要無知,固體並不能保證物質不能從中進進出出。幾萬年,化石被水浸一下、被空氣、細菌侵蝕一下、蛀了幾條裂痕,物質何止能夠進進出出?變數簡直多得驚人。難得sowhat更進一步跨大謊言:「化驗到化石不曾受污染,有何厚顏無恥?!」這簡直是厚顏中的厚顏!真難想像sowhat還好意思說出來能證明化石無污染云云。

但我寧相信sowhat是無知,從他字裡行間,本人肯定他不是理科出身。

2010-04-12 00:35:13 補充:
進化論在沒有任何證據下、不能解釋變化的機制、又不能解釋器官如何進化而來(想就有?為了適應環境就會自動變出?阿拉丁神燈?)、又不能提供中間型生物(單憑化石的形似=進化?兒戲了點吧?)、亦不斷把無法證實的假設當成事實,不斷重覆、不准挑戰、不要問,只要信(進化論)、亦不能解釋人為何有意識、亦不能解釋為何人會有愛和恨、亦不能解答質疑進化論的種種問題,連自圓其說都做不到,就硬說別人反科學、偽科學,這才是真的厚顏無恥?!

2010-04-12 00:46:47 補充:
地球雖然並非密閉系統。但進化論仍是遺反了熱力學第二定律?何解?

如果進化是事實,那們我們不用插電、雪櫃會自動變涼,因為地球並非密閉系統!我們不用插電,冷氣機就會自動制冷,因為地球並非密閉系統,系統的熵值,在沒有提供可轉換的能量之下,可以隨便下降,由無用的能量變換成有用的能量,自給自足,真神奇。

制冷,需要電力(足夠能量),雖要有能量轉換系統(雪櫃、冷氣機等等)。

進化呢?當然亦需要能量,亦雖要有能量轉換系統,但事實上我們在大自然,更本找不到這樣的系統,所以說進化論根本連科學的門檻都模不著邊際,說遺反熱力學第二定律己經比足面子!它連遺反的資格也沒有!


收錄日期: 2021-04-21 19:33:14
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