爲什麽西方的基督徒總是在政治上站著保守派一邊

Bravo!
版主你問了一個好問題
事實上你也自己知道答案了

耶穌當時算是一個革命分子
他要推翻舊傳統、建立新規範
以合乎時代的需要

但是基督教受了教會的控制
從中世紀開始它就成了一個反動的組織
教會是權勢者、野心家和既得利益分子的結合
他們是為自我利益而活的
完全不顧別人的死活

你試著去觀察現在全球的重要議題
特別是環境議題、氣候暖化
基督教幾乎一點動作都沒有
正是因爲教會後臺大老闆是這些問題的製造者
全球礦業、能源業、武器工業的金主幾乎都是基督教原教旨主義信奉者
哪一個牧師要是敢對環境問題發聲向污染工業抗議
他的教會就要關門大吉了
而另一方面
拿人家的錢手軟
牧師說環境惡化是上帝看到人作惡多端要懲罰人類
末日就要到來了
還不趕快捐獻？
真是***狗屁倒竈！

2010-02-26 10:20:16 補充：
喂哥哥要殺人啦！
在我還沒有得道之前我才不要糊塗壯烈犧牲
我沒那麽笨去跟你講那份名單
你的惡行惡狀真的連豬狗都不如
講不過人家就要使陰險的
真是人類文明裏面最大的恥辱啊！

2010-03-05 11:39:05 補充：
gogo,

那是歐洲、紐澳行之已久的社會福利國家制度
相對於美國的資本主義
他們的貧富差距不那麽懸殊

貧富差距沒那麽大
自然在意識形態上越能夠趨近于妥協、甚至和諧的狀態
而且尤其是在歐洲
基督教差不多落到比中國餐館還要少的地步
可見得他們對異國風情比發黴的聖經要來得有興趣
當然跟歐洲人喜歡讀書也有關係
隨便問一個法國、英國、德國、意大利的青年
十之八九會跟你講基督教是一種陳舊的觀念
當然不是只基督教宗教本身而言
而是指教會本身

2010-03-05 23:46:13 補充：
因爲基教派的信仰不用腦筋
只須要信！信！信！
其實不是只有在華人世界而已
在所有工業化、經濟發展快速的國家都是這樣

由傳統邁向現代化
價值觀念也一直改變，令人無所適從
基教派信仰單純又威權
最令彷徨的年輕人感覺仿佛吃了定心丸
換句話說
基教派利用人的挫折感來打造殿堂
現實問題還是沒有解決

2010-03-11 21:59:33 補充：
gogo,

印象中的確如此
有一部 Michael Moore 的紀錄片電影 Bowling in Columbine
談到了美國槍支汎濫的問題
美國人居然可以爲了“持有槍支是個人自由”這個議題到國會大閙
隔了一個邊界的加拿大
卻沒有人認爲持有槍支是應該的
加拿大人也覺得自己的人身安全比在人在美國好得很多
根據一個非正式的資料
美國發生的槍支暴力
80%都是拿來打自己的親戚朋友
只有20%是真正打小偷、打匪徒
支持擁有槍支的都是南方人、白人、政治上的保守派
不用説，他們都有3K黨的影子
也是極端的基督教基本教義派

請教異鄉人 為何其他西方國家(歐洲 紐澳等) 左右對立的嚴重程度不及美國?

2010-03-05 22:24:03 補充：
再請問Jamusu一下 為何基要派在華人信徒中市場頗盛呢?

2010-03-11 18:14:06 補充：
那Jamusu　鄰國加拿大是否與歐洲 紐澳一樣　左右對立的嚴重程度不及美國呢

你也知道【不能一刀切兩半】？


那真是天下奇聞





你先擺平開版的再說，他是你反基陣營的夥伴









我嘴巴幹嘛放乾淨？


你沒聽過【富過三代方知飲食】嗎？




麻煩你公佈你祖父母、曾祖父母的學歷或成就


還有....



【他們有趣的成長背景及國家處境】

2010-02-25 23:41:49 補充：
偏激的基本教義派往往因為組織龐大又常常發言
所以等於綁架了整個基督宗教,所以【外界】會認為"基督教都這麼想"
因而衍生此一【問題】？








你說了半天


原來【外界】才是【問題】







佛教阿一後面的組織龐大又常常發言嚷著要屠殺基督徒



基督徒什麼時候認為【阿一等於綁架了整個佛祖宗教】？


基督徒什麼時候認為"佛教都這麼想"？



基督徒什麼時候有衍生此一【問題】？

2010-02-25 23:48:42 補充：
基督徒不認為【佛教都這麼想】，那是因為【基督徒這個佛教外界】知道、了解、熟悉佛教教義


也知道【該怎麼正確看待阿一】







你們反基者呢？








基督徒【甚至不認為】阿一是偏激的佛教徒(因為阿一根本不是佛教徒)





你們反基者呢？

2010-02-26 00:15:18 補充：
Jamusu：



你那不是【感想】，你那是【幻想】



耶穌的核心主張是死人復活

這跟政治上的革命有什麼關係？



照你的有趣介紹


他要【用死人復活這四個字充當政治口號】推翻舊傳統、建立新規範
以合乎時代的需要，是嗎？



你沒聽過耶穌說【上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒】嗎？


耶穌有反凱撒嗎？


耶穌又吩咐門徒交稅給凱撒，怎麼會是個反羅馬的革命份子？







如果(羅馬天主教)教會自中世紀開始就只為自我利益而活完全不顧別人的死活


歐洲人自會推翻


歐洲人連有武力在手的皇帝都可以推翻了，你替歐洲人擔什麼心？


你為什麼不說【(羅馬天主教教廷，有顧別人死活只是兼顧自我利益】？

2010-02-26 00:45:07 補充：
接上



現在全球的重要議題，特別是環境議題、氣候暖化


基督教以外的其它同業又有什麼動作？在國際上又能有什麼動作？


基督教非同宗的同業其中一支(指佛教)【除了在東方暗算基督教、落井下石、出賣道教外】這些《小動作》，還有什麼大動作？







什麼時候教會除了上帝，還有後臺大老闆？

你【到底是在說】這些問題的製造者是全球礦業、能源業、武器工業的【金主】，【還是你想說】這些問題的製造者是全球礦業、能源業、武器工業的【業主】兼【所有基督教教會金主】？


你如何證明這些行業的鉅子全是【基督教原教旨主義信奉者】(基督徒)？


證據何在？


出一張從不打算負責的爛嘴就可以隨便栽贓，是不是？


【你吃定這個世上沒上帝，是不是】？

2010-02-26 00:45:26 補充：
接上




你把那些鉅子的名字列出來，我有國際上所有政商鉅頭的資料，我們來比對一下


萬一你提出來的人我認識，我要你的命


【因為除了我家人，我不認識半個基督徒】






順帶一問：什麼叫【基督教原教旨主義】？


我家族信了快兩百年的基督教，從沒聽過什麼叫基督教原教旨主義 ！

啊~(打喝欠)



你們反基者真的除了說謊(埋沒良心)就沒別的招數嗎？





開版的真奇怪


什麼叫爲什麽西方的基督徒總是在政治上站著保守派一邊 ？





【我找到一個政治上自由派的基督徒，你就完了】

【我若找到兩個，我殺光你們全部】



卡特總統不是基督徒嗎？


你光提布希什麼意思？









漂泊的異鄉人更奇怪，反基反到抹黑都不臉紅的



開版的是在問他(你)：政治上的自由、保守派



這通常指的是民主黨、共和黨





開版的可沒問【宗教上】

2010-02-25 22:24:49 補充：
***


什麼鬼基督教右派、鬼基督教左派



你少他媽在這裡造謠(雖然我知道你也是參考其他***的說法)








他們有這樣自稱嗎？

2010-02-25 22:33:50 補充：
你他媽父母、祖父母、曾祖父母也是教育水準不高



都生活在極為一元化的社會(價值觀),所以其實根本不了解其他文化(價值觀)的運作(思維)方式





誰他媽告訴你墮胎與同性戀相等，幾乎所有基督教派系都會反對,因為違反聖經？



沒有基督徒墮胎啊？


違反聖經哪條啊？

2010-02-26 19:23:18 補充：
中國人甚至全球人：




See？



我讓你們家人的醜陋顯給你們自己看了








你們把鈔票給我準備好

呵呵,這問題如果不了解美國政治生態和基督教右派是無法回答這問題的
首先呢,美國政治光譜上也有基督教左派,但是隨著原教旨主義/福音派系的發展
這派人數遠比基督教右派少,而且組織沒有右派龐大,多半為溫和的基督教主流教派

對於原教旨主義者,"寬容"其實根本不在教義之內,這是用於全球的基督教基教派
因為這些教徒都有強烈的自我中心主義,演變到最後基本上就成為自以為是的正義感,將自己宗教的道德標準套用在其他人身上
這些教會的運作方式其實與16世紀剛遷入美洲的清教徒差異不大,都是用教條與恐懼來控制信徒

2010-02-25 11:00:06 補充：
所以根據基教派的教條,只有基督教材是正確的.所以政教分離不存在
其次,如果你觀察這些基教派的人口分布
絕大部分都是分佈在中西部與南方的鄉村白人,通常教育水準都不高(叫做redneck)
這些人都生活在極為一元化的社會,所以其實根本不了解其他文化的運作方式
一個縣(一個縣可能有半個台灣大)
這點與台灣很像,所以在這些地區(和台灣)種族歧視特別嚴重
所以沒有所謂"包容"的教條
你如果聽過基督教右派領袖如Pat Robertson或Jerry Falwell就知道了
而同性戀/墮胎這是在幾乎所有基督教派系都會反對,因為違反聖經

如果這些意見是你要的回答我可以移入發問區並且補充

2010-02-25 23:11:57 補充：
喂真的是個笨蛋
美國政治可不是只有分民主/共和兩黨的
跟台灣不一樣,不能一刀切兩半
美國政治光譜上有Chirstian Right (宗教領袖Pat Robertson, Jerry Falwell等)也有Secular Right (媒體名嘴Glen Beck, Rush Limbaugh等)
兩種是要分開看待的
相同的基督教左派也是一樣,只是組織沒有右派龐大,所以比較不出名
而我上面的意見正是舉出基本教義派在右派的廣大影響

你如果有上過學的話應該會分辨的出來
不過顯然沒有受過教育,所以關於美國政治還是閉嘴不要丟臉的好

2010-02-25 23:21:21 補充：
至於版主會問這問題不是沒有原因的
其實在我之前與Andrew Tsai的討論可以看得出來
偏激的基本教義派往往因為組織龐大又常常發言
所以等於綁架了整個基督宗教,所以外界會認為"基督教都這麼想"
因而衍生此一問題
(這點其實片面證明了Dawkins所說的"溫和教派是激進教派的溫床"理論)
所以特別要強調美國其實也是有基督教左派,主要為溫和的基督教主流派系組成,但是因為包容且尊重,所以宗教色彩遠比旗幟鮮明的右派低

2010-02-25 23:27:01 補充：
至於墮胎和同性戀,你連聖經都沒摸過,那我就不多說了,基督教引用非常多的經文反對這些議題,動點你那花生大的腦找找看吧

另外,家父是Columbia U.的PhD, 家母是Smith College的Master of Accounting,我不知道這對你來說是不是沒受過什麼教育？
嘴巴放乾淨點,別把我家人扯進來

2010-02-26 00:14:19 補充：
呵呵,就說喂是個跳梁小丑
不但不了解美國政治,連基督教本身都不了解
乖歐,該吃藥了,別來丟基督教的臉
先去看看兒童版聖經吧
討論政治來說對你太複雜了
不懂基本教義派所謂"基督教中心主義"的意義為何

2010-02-26 00:18:40 補充：
我的發言很明顯是針對美國的基本教義派,所以要特別將溫和的基督教左派分離出來
如果有人看不懂,那我建議他先去將高中念畢業會比較妥當
另外順便去修修美國政治學101

2010-02-26 02:09:30 補充：
「我家族信了快兩百年的基督教，從沒聽過什麼叫基督教原教旨主義 ！ 」

呵呵,高中沒畢業外加不會換燈泡的人當然不知道什麼叫原教旨主義
如果無知那就去多看看書
無知不是病,但是無知還來賣弄那就叫愚蠢了

2010-02-26 22:01:02 補充：
呵呵,喂小丑的把戲用完了只好開始耍賴啦
唉優,一下要殺人一下又要警告人
好害怕呀
還是將我的M1步槍拿出來保養一下,以免有瘋狗來我家前院亂咬人

2010-03-06 03:21:45 補充：
政治對立與宗教本身沒什麼太大的關係
只要有爭議性高議題就有政治上的衝突
例如前幾年的歐盟憲法,法國的移民/勞工問題或甚至10年前的歐元等等都是
可能是因為歐洲新聞不多,所以沒什麼感覺
貧富差距低的確是有緩和社會衝突的功用
但是已開發國家都是以中產階級為主幹,意識形態衝突還是佔大多數

民選受制於民
政黨中大談寬容若與黨眾意見違背
可是會生活的很痛苦...
無法表現寬容的個人行為
但是貫徹黨眾意見
只有捨己的表現能做到...

基督徒的處世與處事原則是：神(聖經)怎麼教導，基督徒就怎麼遵行！
至於「人的行徑」是否是保守或開放？那是以今世(現在)的大環境情形來「二分法判定」！

而宗教與政治原本屬於兩種極端的對立，宗教以神為中心，凡事以天國的事物為己任。政治是以人為中心，凡是以自己的利益為重點。所以耶穌當年四處傳福音時一直警告門徒要小心奮銳黨！因為當年有野心的猶太人(奮銳黨)就是利用政治與羅馬人掛勾獲得特權！

至於基督徒從政，這是一種試探與考驗。因為政治必須以民意為基礎，順應民意不一定遵行神的吩咐，那所做的決策難免違背聖經的教導，若嚴守聖經的教導為出發點，那政治前途一定不會長久！

何謂正統？

過不了基督教訓這一關的，都沒辦法冠上"正統"二個字

千萬別以為基督信仰很好遵守

神的話就是真理，每一個字都是來真的

主耶穌這麼講就是在告訴世人............神的聖潔是無懈可擊的

做不到這境界的人...........不靠著基督的恩典都別想進神國

論報復（ 路 6:29-30 ）
5:38 「你們聽見有話說：『以眼還眼，以牙還牙。』
5:39 只是我告訴你們，不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打；
5:40 有人想要告你，要拿你的裏衣，連外衣也由他拿去；
5:41 有人強逼你走一里路，你就同他走二里；
5:42 有求你的，就給他；有向你借貸的，不可推辭。」

5:17 「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。
5:18 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。
5:19 所以，無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣做，他在天國要稱為最小的。但無論何人遵行這誡命，又教訓人遵行，他在天國要稱為大的。
5:20 我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。」
(馬太)