《評論》Behe以「無可簡化的複雜性」來質疑進化論

2010-02-15 8:44 am
相關問題: https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100215000050KK00020
更新1:

廢機仔﹐ Michael Behe 的根本連理論也不是﹐只是個人見解。 一套用以解釋自然現象的解釋﹐首先以“假說”的地位發表﹐再隨之而有證據支持和經得起否證的考驗﹐有關解釋得到獨立的同行評審(peer review)﹐累積充份證據﹐才可以叫“理論"。 Michael Behe 所出的只是一本自資出版的書本﹐而不是學術論文﹐根本就從來沒有通過任何嚴謹的同行評審(peer review)確定他的方法沒有錯誤﹐也從來沒有累積任何證據證明﹑也從來沒有經歷否證的考驗。 他所任教的 Lehigh University 發表聲明﹐指 Behe 的理論純為自己的見解﹐而不是科學。 在 2005年美國 Dover Pennsylvania 有關學校宣讀智慧設計聲明的官司上﹐Behe 被問到按照他容納自己智慧設計所謂的科學的定義﹐星相學也是科學。 不錯﹐Michael Behe的「無可簡化的複雜性」,重點不在於你能否把一個系統弄得再簡單一點,而是所用的捕鼠器需要所有零件,同時配合,才能發揮作用。但反對者也清楚的展示﹐就算捕鼠器需要所有零件缺少部份﹐它仍然可以有作用 -- 大自然不是機械﹐而是動態的﹐缺乏了部份構造的器官﹐可以有其他用途﹐也可以因而在自然選擇有優勢出現。Michael Behe的「無可簡化的複雜性」假設了一個結構A﹐就有N個部件﹐N-1﹐N-2﹐N-3﹐N-R... (R<N)組合的就沒有一個有"任何用途"﹐但反對者 Dr. Kenneth Miller 就拆開捕鼠器﹐把放鼠餌﹑鎖上捕鼠器的機關拆掉﹐剩下就是一個夾子﹐可以做領帶夾子﹑也可以當文件夾子﹐一個不完整的東西仍然有很好的用途﹐這就是自然的大家看到﹐根本就不是「無可簡化的複雜性」。 Behe 用細菌的鞭毛作為例子﹐也非常不誠實。他引用David DeRosier 的文章﹐說 Dr. DeRosier 說More so than other motors, the flagellum resembles a machine designed by a human. Dr. DeRosier 其實說像被設計(resemble design)﹐而不是說它是被設計。Dr. DeRosier使用電子顯微鏡顯示了一個更加簡單的機構﹐細菌的鞭毛有數十個蛋白質組成一個機器令鞭毛轉動而令細菌可以活動﹐那個結構少了部份蛋白質確實無法轉動﹐但大自然有一個完全和辯毛相似的結構﹐就是造成鼠疫的毒菌﹐鞭毛變成長長的刺﹐底部的通道﹑底盤﹐和鞭毛一樣 -- 因為它是用了構成鞭毛蛋白質的一部份蛋白質構成的﹐這例子正面地推翻了 Behe用以證明「無可簡化的複雜性」的說法﹐絕對不是大自然所見的。

更新2:

廢機仔的「無可簡化的複雜性」反駮說Kenneth Miller根本是本末倒置,他只是從完整的捕鼠器開始,逐一拆散,隨意用作其他用途係和進化無關 -- 進化就是生物靈活的把身體部份適應環境產生其他用途﹐例如哺乳類動物為祖先的鯨魚﹐前肢本來用作行走﹐變成了游泳用的 flipper﹐就是明顯的一個例子。「無可簡化的複雜性」的一個主要論點是﹐完整的捕鼠器必須完整﹐不完整的是絕對沒有任何用途﹐Dr. Miller 顯示一個不完整的捕鼠器有其他用途係﹐正好推翻了「無可簡化的複雜性」

更新3:

廢機仔說﹕重點是進化論如何從已有的材料,連續地、漸進地、有方地組合起來成為更精密、更複雜的系統? 廢機仔把生物當機器﹐於是才會有所謂“使用材料....組合"的概念。生物是根據環境需要發展不同的系統﹐而發展的過程是通過變異﹑自然選擇而來﹐不是好似機器一樣組合。這種組合機器的想法本身就是對生物學無知的表現

更新4:

其實﹐進化論有一個重要的原則﹐始祖生物體或者構件的功能是可以隨進化需要改變的。 例如細菌鞭毛有超過50個蛋白質﹐根據無可簡化的複雜性﹐你就算沒有了50多個其中一個整個東西都毫無用處。但原來自然界有一個 Type 10 secretion system 細菌構造就是原本細菌鞭毛少了40個蛋白質的結構。它不可以產生動力﹐卻有功用 - 細菌用以注射毒入它攻擊的細胞﹗ 細菌鞭毛進化的過程其實分子生物學已經知道了﹕ http://www.youtube.com/watch?v=SdwTwNPyR9w&feature=related

回答 (4)

2010-03-31 12:38 am
沒有任何科學證據對進化論不利,但有無數證據支持進化論,以下一文解釋得很清楚:

科學、進化與神創論(美國科學院、美國醫學科學院著)
http://*****/ya5r9dg(繁體)
http://*****/yzenpll(簡體)

這篇文章也解釋得很清楚為什麼神創論不是科學。

圖文並茂的英文撮要:
http://books.nap.edu/html/11876/SECbrochure.pdf

更多進化論資料:
http://sites.google.com/site/hkscienceeducation/

2010-03-30 16:39:21 補充:
美國生活科學網:哪些化石佐證達爾文進化論
http://*****/yfd574e

達爾文進化論缺失環節的七大化石發現
http://*****/vycsB

《新科學家》雜誌詳解關於進化論的七大誤解
http://*****/yktu533

對於進化的五個主要誤解(作者:Mark Isaak)
http://*****/ykbk6xd

駁斥創造論的15+N個瞎說(John Rennie著、mocear等增補)
http://space.uwants.com/html/99/2638799-385410.html

2010-03-30 16:39:34 補充:
Intelligent Design Is Still A Lie!
http://*****/yh2q6ru

2006年,一個由國際科學院組織(一個國家科學院的國際網絡)所發布,並由英、美、法、德、意、以色列等68國國家科學院聯署支持進化論的「關於進化論教學的聲明」:

「多國科學家日前聯合簽署一份聲明,對『創世論』發動了迄今最為猛烈的一輪抨擊。他們警告說,生命的起源正在被隱瞞、否認和混淆。

綜合外電近日報道,簽署聲明的國家包括美國、英國、法國、以色列、日本等國的國家科學院。……」

http://*****/ykz9az5

聲明文件:
http://*****/rzhor
2010-02-17 4:14 am
andrew_liangty, 全球性的冰河世紀﹐最早是2.4到2.1億年前﹐但我們已經找到例如 Tiktaalik 這些存在於3億5千萬年前的中間形進化生物 (Tiktaalik 只是其中一個) -- 進化論從來沒有說生物在全球性的冰河世紀後才開始 -- 你們這些基督徒大話精﹐智商我不知道如何﹐但誠信我好肯定係零

2010-02-22 17:31:52 補充:
我罵人和進化論是否錯是沒有邏輯上的關係的。何況我說你沒有誠信都是事實。你連微演化都可以歪曲意思。此外﹐主張進化論沒有主張人的行為只是受制於化學模式﹐也沒有說這是正常進化過程﹐人行為不是受制於什麼化學模式﹐但生理反應是有化學﹑生物原理﹐但和會否罵人沒有關係。

2010-03-31 23:14:38 補充:
answersingenesis.org 這個神棍網頁﹐侮辱中華文化﹐玩什麼“拆字神學"﹐不懂得部首﹑形聲﹑會意﹑象形字的來源﹐就亂把中國字拆筆劃來解釋為有神的支持。
而如果 answersingenesis.org 這些說話熟識﹐幹什麼他們沒有膽量投稿去 "Nature"﹐發表他們偉大的發現﹖這些文章除了廢機仔這些弱智基督徒會看﹐認真﹑懂得科學的科學家﹐真不屑一顧﹗

2010-04-20 20:18:58 補充:
「無可簡化的複雜性」意思是以下三個premise
(1) 那一個系統無可簡化
(2) 那個系統只有一個用途﹐ 沒有任何其他用途
(3) (1) 系統那怕只缺乏一個部份﹐ 整個系統**毫無用處** (不僅是失去原來的用處)

(1) 自然界發現一個具有細菌鞭毛部份蛋白質的結構﹐ 它不是**毫無用處**。演化最優秀就是它靈活適應產生新/不同用處
(2) Dr. Ken Miller 在 捕鼠器的例子顯示﹐ 就算只有底部﹑彈簧和夾﹐ 仍然有用途﹐ 用途不是捕鼠
Dr. Kenneth Miller 是非常成功反駮了「無可簡化的複雜性」

2010-04-20 20:34:12 補充:
廢機仔原來根本就信answeringenesis這些神棍﹐ 自己對漢字都沒有研究﹐ 就學神棍信口開河。

衣字在甲骨文根本不是一塊皮遮蔽著一男一女﹐ 人字形狀是衣領﹐ 兩側開口是衣袖。(漢字密碼 pp. 696, 唐漢著﹐ 學林出版社 ISBN 7-80668-240-6/H.6)

(我手頭有兩套這樣關於漢字來源的參考)。

裸字只是為了做字而出現的形聲字﹐與是否和“果”根本無關。
自己不學無術﹐ 學人信口開河﹑信那些洋鬼子﹑洋奴基基強姦文化的垃圾﹐ 你越來越廢。
2010-02-17 3:29 am
迷信進化論者的智商一定很高!!!
因為在全球性的冰河世紀時期已經有五十多門生物存在進化,但進化論的時間表卻話,生物在這之後才重新開始!!!
到底進化是從簡單到複雜,還是從複雜到簡單呢???
2010-02-15 7:08 pm
既然閣下承認:「重點不在於你能否把一個系統弄得再簡單一點,而是所用的捕鼠器需要所有零件,同時配合,才能發揮作用。」

那就算在大自然看到一些比鞭毛簡單,例如造成鼠疫的毒菌用了構成鞭毛蛋白質的一部份蛋白質構成,亦不足推翻「無可簡化的複雜性」

況且,Kenneth Miller根本是本末倒置,他只是從完整的捕鼠器開始,逐一拆散,隨意用作其他用途(與進化無關)。但重點仍然是:進化論如何從已有的材料組合起來成為捕鼠器?

纖毛、鞭毛、細胞運輸網絡便是系統複雜的例子:

詳見http://hk.knowledge.yahoo.com/question/article?qid=6910021500020

2010-02-15 22:06:14 補充:
重點是:進化論如何從已有的材料,連續地、漸進地、有方地組合起來成為更精密、更複雜的系統?

2010-02-22 16:41:48 補充:
yellow 君不斷罵人,這亦是證明進化論是錯的證據。

因為如果yellow君真的主張進化論,那就不該罵,因為你應該明白人的行為只是受制於化學模式。所以,罵甚麼呢,這是進化的正常過程嘛?難道你想證明進化論是錯的嗎?

2010-03-31 01:12:19 補充:
The Lie: Evolution

http://www.answersingenesis.org/home/area/the-lie/index.asp

2010-04-20 17:03:32 補充:
實際上,古人並不是先有六書才造漢字,六書是後來的人把漢字分析而歸納出來的系統。(後人亦未必知道當時先民根據甚麼而造出文字)所以造字上,先民若根據遠古代事蹟而創造出文字,亦是有其可能。

例如「裸」:為何會和果實有關?看創世記第三章或會有點啟示。
例如「衣」:從甲骨文看來,是一塊皮遮蔽著一男一女(註:並非一個人,而是兩個人),何解?看創世記三章廿一節或許有解釋。
例如「兇」:為何在兄長之上有一個記號「乂」?看看第四章或許有頭緒。

還有不少這樣的字,話說回來,如果有巧合的現象,那麼用心研究這些漢字和聖經之間的關係,亦是科學精神的一種,這與侮辱中華文化無關。那閣下亦同意進化論雖然在侮辱人本精神嗎?


收錄日期: 2021-04-26 11:47:25
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100215000050KK00081

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