創世紀的神造世界的過程說的通嗎?

說不通的
聖經是神話故事
完全沒有科學依據

但是
幾千年前的科學到了現代就變成了神話
換句話說
聖經對兩千年前的人來說是科學
不過經過了長時間它已經變成了文化思想的遺產
深深烙印在西方人的潛意識中

我想
神話故事中的人物和事件
凸顯了所謂心理上“典範”和“原型”
整個文學和藝術發展都脫離不了這個範疇
不然李白、莎士比亞、畢卡索、梵谷就完全沒有價值了

近來基督教的基本教義派
一直講聖經所有的記載都是客觀存在事實
這是魔鬼假借上帝之名
混淆視聽、黑白倒錯
企圖將人類帶向滅種淪亡

2010-02-08 12:44:40 補充：
“以現行知識而言，地球的夜是因無法受到太陽照射所致。

理當如此，看起來也是如此，也雖然照度（亮度）是與距離的平方成反比。但若以宇宙中比太陽還亮N倍的上百億顆或更多的恆星來計算照度，那麼地球應該沒有晚上，至少也沒那麼黑。

所以可說明地球的晝夜不純然是因太陽的是否照射所致。“

這個人真的很寳
完全不用大腦

上次八八水災我家沒有淹水
但是上禮拜我家廁所水管破了
結果就淹水了
廢話！水管在我家，濁水溪離我家還有三公里

2010-02-08 12:54:00 補充：
喂兄，

吃葯時間到

2010-02-09 15:11:42 補充：
上面的老兄

你對上帝敬畏的態度讓我想起
中世紀的神學家 Thomas Aquinas
他說“就是因爲荒謬，所以才要相信”

13世紀那時候的人類對科學的了解有限
極度的苦思冥想往往還是得不到答案
因此他最後選擇了上帝
不過好歹他還是算一位有科學頭腦的思想家

然而現在的許多基督徒
捨棄科學而屈就教條主義
根本連上網找一下科學新知都不要
反而說那個東西是毒

態度往往是決定大衆對他的思維的看法
難怪基督徒漸漸在走下坡

2010-02-09 15:16:34 補充：
還有啊
你說中國人是閃族的後裔
倒不如說人類是猿猴的後裔
有一點科學訓練的人
大概也會認爲第二比第一更接近客觀事實啊！

2010-02-10 00:33:36 補充：
自由裡的不自由＆不自由裡的自由，

你誤解我的意思了。
Thomas Aquinas 在當時是一個博學家
他用當時的科學沒能夠去了解自然奧秘
所以才說交給神

現在的基督教基本教義派不一樣
就是他們認爲聖經等於客觀事實與真理
他們還沒有提出問題就先相信聖經了
在求知精神上連中世紀的神學家都不如
這才是真的悲哀啊！
放著大腦不用
寧可去當作一隻聽從指令的工蟻
聖經那麽大一本有人還讀不懂
還不如直接去投誠北韓
聼金正日的命令還簡單的多

2010-02-11 00:32:59 補充：
上面的，

“悖論就是將一件事拆開，這樣說有道理，那樣說也有道理，但是這樣那樣一起說，就矛盾了。”

這是在基督教這個版面才有的情形
你去科技的版面發表看看你的神創理論
看看找得到你的同情者嗎？

科學是科學
信仰是信仰
別兩個混在一起談
既然聖經記載和理性科學大相逕庭
那就沒有必要把它當作客觀真理
頂多你把它當成你的主觀真理就行了
像你夢境中會飛天會鑽地一樣
也沒有人會笑你
正還顯得你有浪漫氣質呢！
何必忙得滿身大汗東修西補一部不怎麽靈光的聖經呢？
聖經就是神話
如此而已

2010-02-12 11:27:25 補充：
基督信仰是西方文化的產物
任何文化對於時空中未知的神秘現象無法了解
假設一個最高的主宰者是非常普遍的事情
基督教的上帝的天堂、地獄觀念
充其量只是一種象徵符號
不是真的存在的東西
有許多原始信仰是連這個“死後的世界”的觀念都沒有的
也許天堂地獄只是要鞏固現世的一個道德觀不得不採取的一個觀念而已

不同信仰中我們最好能找出它們之間共同的質素
良知、憐憫、愛、寬容、忍讓等等
乃人類以一個群體物種存在和自然界尋求平衡和妥協不得不需要的事
那麽
無神論的人道主義、基督教、佛教、回教、印度教、猶太教
都沒有太大的區別了

2010-02-12 11:42:45 補充：
不過話説回來
基督教内部的極端思想——基本教義主義
他們捨上述的基本要件不談
反而專門聲稱自己乃上帝揀選、屬靈、為上帝作工
乍聽之下似乎也沒有錯
但是這是種暗渡陳倉的做法
最主要是欺騙無知的信眾
後面有龐大的權力結構作梗
容下次再談

2010-02-12 11:58:02 補充：
上面的
你拿這些文字在兜來兜去
完全跳不出框框
我問你
假如天文學家說的135億年前的宇宙大爆炸是真的
時間和空間從那一刻起才存在
那麽136億年前宇宙是什麽樣子？

你的問題就跟上面的問題犯了一樣錯誤

如果你還不懂
我用一個類似的問題來提示
在你爸爸的精子和你媽媽的卵子結合形成你的胚胎前
你在做什麽？

沒錯，用華麗的詞藻去堆砌的話語是很動人
那最多也是戲劇般的精彩而已
跟真的東西還是八竿子打不着

2010-02-13 16:04:37 補充：
看來自由兄已經消化不良
自己閙肚子卻嫌人家的東西難吃
不過今天是除夕
還是祝你春節愉快

2010-02-15 00:00:35 補充：
我用自由兄的邏輯來講一個笑話

有一個人被刀子刺中要害死了
有人看到他被刺的那一刹那
小明的手剛好握在刀柄上
法官說這已經是充分小明殺人的證據
可是小明聲稱他是無辜的
是刀子自己有不良意圖要殺人的
是刀子用它的念力把小明的手吸附它的把柄上
其實小明才是受害者
是那具不會講話的屍體和無動於衷的刀子要加害于他
是他們才有罪
小明是無罪的

這功夫比隔空捉葯還高明
也許有些人被這種歪曲的邏輯搞得愣頭愣腦
但是就算邏輯不是很好的人
直覺上還是會懷疑的
有懷疑心總是求知的第一步
至少信仰不會來得這麽廉價、這麽沒水準

2010-02-15 14:05:11 補充：
漂泊異鄉人

看來這裡有一個和喂哥哥差不多
一個腦中風
一個羊癲瘋

腦中風的沒有一刻是正常的
沒有三言兩語就髒話出口
羊癲瘋的情緒一失控就語無倫次
不過醒著的時候還是多一些

但是話説回來基教派有如此的體質改善
也算可喜可賀

2010-02-15 15:57:11 補充：
自由哥哥，

我從來也沒有說我消化得好
但是我飽了就說飽了
不會去吃到撐破肚子

打從一開始
你就把上帝當成有形有像
把聖經的每句話當成真理
這分明是有人格的上帝
有人格的上帝根本是假的、冒牌貨上帝
充其量你們搞的是一個造神運動
正信的基督徒才不吃你們那一套
你們鑽研教條
最後只是把自己綁死了而已
自己去死也還好
但是不要拉著別人往化糞池裏跳
人家好不容易爬出來
卻也臭得陰魂不散啊！

2010-02-15 16:08:50 補充：
順便一提
我從前就是被拉住往化糞池跳的那一個人
雖然是很多年前的事情了
但是現在每天洗澡都刷得特別用力
肥皂用得特別多
總是擔心哪裏還沒有洗乾淨！

1.您的疑難也許看看以下網址的[魚很快樂！]一文就迎刃而解：

http://tw.myblog.yahoo.com/religion-ant/article?mid=157&prev=-1&next=156

2.難道基督教以外的信仰就不能得救嗎？

http://tw.myblog.yahoo.com/religion-ant/article?mid=34&next=33&l=a&fid=9

3. 上帝是否只用六天造天地及萬物？

http://tw.myblog.yahoo.com/religion-ant/article?mid=23&prev=25&l=a&fid=8

4. 為什麼要尊獨一真神

http://tw.myblog.yahoo.com/religion-ant/article?mid=5&prev=6&next=3&l=a&fid=5

上帝造世界程序到底有啥問題 ?

第一天:
1:3 上帝命令：「要有光。」光就出現。
1:4 上帝看光是好的，就把光和暗分開，
1:5 稱光為「晝」，稱暗為「夜」。晚間過去，清晨來臨；這是第一天。


沒有太陽難道不能有光 ?
太陽只是眾星球之一
就算有太陽， 難道地求就不會被毀 ?
太陽難道大於造物主嗎 ?

一、神先造「光」，於是有晝夜，日月不過是大光跟小光罷了，卻不是光的全體。
二、神當然可以不造善惡樹，但是神要的，是有自由意志，甘心與他相處的人，而不是沒有任何選擇只能跟神相處的人。
三、那是兩分法的，神給人兩種選擇，不分辨善惡，與神在伊甸園生活；分辨善惡，離開伊甸園獨自生活。
四、全知，是有知的權力，但不代表上帝要時時偷窺著我們。
五、沒有誰是真正善的，說謊、作弊、貪戀別人的東西等等都是惡的，世上沒有人無辜。

給自由裡的不自由＆不自由裡的自由

您不要難過，耶穌愛你。

對於聽不懂得的人，您要愛他，就像耶穌愛他一樣，
您要為他禱告，求神作工，讓他得到耶穌的救贖。

2010-02-13 18:07:36 補充：
祝大家新年快樂，事事順心喔。

跟每一個人拜年。

2010-02-15 16:33:45 補充：
Jamusu

看來您與基督教過去有些淵源，為何您離開的基督教呢??

喂大

我最近在研習啟示錄

我想請問你一下

你說的比啟示錄還要難的是哪幾本書卷？

"理當如此，看起來也是如此，也雖然照度（亮度）是與距離的平方成反比。但若以宇宙中比太陽還亮N倍的上百億顆或更多的恆星來計算照度，那麼地球應該沒有晚上，至少也沒那麼黑。"

嘖嘖...拜託先搞清楚絕對星等如何計算再來發言

2010-02-09 03:23:17 補充：
唉...網路上的文章?拜託喔,網路上的文章不是每個都可信
要有可信的作者加上詳細參考資料才可採信
難怪你會說什麼"中國人是閃族後裔"這種笑話

好吧,既然你不知道視星等...每個星等之間的亮度差約2.5倍,星等愈小愈亮
這是個指數,而非線性函數
太陽的視星等為-29.73,比月亮(視星等-12.6)亮44萬倍,而最亮的天狼星只有-1.45
而肉眼可見的星星當然不是無限,只有約6000顆左右,你自己算算誰比較亮吧

2010-02-09 20:57:34 補充：
"星的問題，因我參考的是一種[理論]的說法。反證是要說明即使沒有太陽月亮眾星，地上也可以有晝夜。 "

那種理論?哪個天文學家提出來的?
別鬧了,這種鬧劇去騙小學生都沒人會相信
因為如果肉眼可見的星星都跟天狼星一樣亮,太陽還是比這些星星全部加起來還亮3700萬倍

這不是信不信的問題,是有沒有腦袋,有沒有邏輯的問題

2010-02-09 21:06:47 補充：
"中國人是閃族的後裔，不是只有我這樣說，這個我有自己研究出來的心得(可更清楚知道是從誰的後裔出來的)。"

那請問哪個人類學者這麼說？
其實我只需要問一個問題就好

現代閃族的Y染色體單被群皆為haplogroup J
這是用來追蹤祖先來源的重要DNA鑑定法
例如非洲南部聲稱祖先來自猶太的Lemba部族經過上千年與其他當地部落通婚仍然含有50% haplogroup J
那如果你要聲稱中國人來自閃族後裔
怎麼東亞民族全部都是haplogroup O?咦？猶太人血統跑去哪裡了?

2010-02-09 23:10:23 補充：
嘖嘖,我建議你還是先仔細看清楚Olber's Paradox講的是什麼再來談
Olber明明是以此Paradox來說明宇宙非無限,非固態,非uniform distribution
而現實世界的觀察的確如此
怎麼把這個paradox拿來說明成日夜與太陽無關？

你要證明晝夜與太陽無關很簡單
只要你能證明太陽下山後天空還是一樣亮就行

2010-02-10 06:34:15 補充：
mt-MRCA與y-chromosome MRCA出現年代相差約五～十萬年
一個是人類mt-DNA的共祖,另一個是男性y-染色體的共祖
當然人類還有其他22對染色體,這兩個完全不相關的個體當然不是"全人類的祖先"
(雖然mt-MRCA生活的社群應該相當接近現代智人的起點)
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/14/2/195
以上論文可以詳細解釋MRCA的估算方法

2010-02-10 06:44:36 補充：
"請問您是怎麼觀察的？所以您觀察到現實世界的邊界了嗎？請告訴大家如何可觀察到？您也知道有限世界的中心在哪了嗎？請告訴大家在哪？如何證明？"

呵呵,問題是要觀察膨脹宇宙不需要看到宇宙的"邊界"
而且膨脹的是"時空"(spacetime)用"邊界"也不正確
也許multiverse theory或string theory可以解釋,我不是天文專業,可以問問Novus

但是膨脹宇宙可以以哈伯位移,宇宙背景輻射等觀察的到

2010-02-10 06:55:44 補充：
而其實Olber's Paradox就是非靜態,非無限宇宙的絕佳證明
正是因為晚上天會黑,所以Olber's Paradox的precondition為非
如果要證明"前四天"的地球晝夜與太陽無關
那麼請解釋與什麼光源有關？發光原理？質量大小？
基本上說是"神給的"或者"飛天義大利麵怪給的"實在沒有回答到問題
就像看到閃電說是"神發怒"這是以謎代謎的作法,對於解決問題或預測閃電風暴一點用也沒有,而且不符合自然科學的方法自然主義原則

2010-02-10 08:05:06 補充：
基因學家/神導演化論者Francis Collins曾強調支持狹義的神創論者其實就是相信"夾縫中的上帝"(God of the gaps)
也就是將上帝安插於科學目前尚未能解釋的現象中,但是隨著科學進步,這個夾縫會愈來愈小,要上帝與科學玩躲貓貓基本上會導致宗教的終結

信仰不需要如此狹隘,基本上大部分的基督教徒都支持神導演化論,我對這種"宗教包科學"的理論完全無異議,因為只要科學的部份對了就好,其他神學部份就像一中各表般每個宗教都可以利用

2010-02-10 12:34:27 補充：
wow,我說明SNP markers和分子時鐘的測量方法居然被刪除?
fine, 自己去看看haplogroup的生命樹就好
看看IJK (J&O的共祖)是什麼時後分岐的(45000年前)

2010-02-10 22:19:00 補充：
呵呵呵,我不是天文專業,但是我是人類學/生物學專業啊
結論就是,沒有太陽就沒有晝夜,這是輕而易舉就可以觀察到的現象
結論就是,東亞民族與閃族沒有直系關係

科學會不斷更新,所以會比一本兩千年前的童話愈來愈貼近真理
科學理論會變,神學理論也是會變,不是會變就有錯的問題
例如馬丁路德支持獵殺女巫,或原教旨主義之祖BB Warfield也支持演化論

2010-02-10 22:37:35 補充：
宗教狂熱者喜歡將科學也打成宗教(如詐欺犯Hovind等)
但是這些人都沒受過科學訓練,不知道科學界的運作方式
基本上科學界很簡單,要有邏輯和有充分證據支持,通過學術界嚴格的同儕檢視,就會被接受
所以不是"信不信"的問題,是有沒有證據,有沒有邏輯的問題

有沒有沒有太陽也有晝夜的證據?
有沒有發展了語言後的閃族遷徙到東亞證據?
這跟"孔子是韓國人"有什麼兩樣?

2010-02-11 01:37:31 補充：
Olber's Paradox有一個很重要的前提,就是假設宇宙中有無限個平均分配的星星
既然前提為否,那當然結論為否,而實際觀察情形也是如此(除非你有看過太陽下山後天空還一樣亮)

另外,我之前發表有關SNP markers鑑定和分子時鐘的意見被刪除
那是人類學者如何釐清各haplogroup之間的關係的方法
那既然網管認為詳細討論與主題無關,那我也只好不再重複了

2010-02-11 04:31:12 補充：
Dawkins曾說他在Oxford念大學時有個老教授認為高基式體不存在,認為那只是個遺跡胞器
但是一天有個美國客座教授來演講時提供了該胞器功能的多種證據
這個老教授就上前向他道謝說,"謝謝你,我過去15年都錯了"

這是宗教與科學的根本差異,只要你證據充分,邏輯完整,我們就會相信
(這在政治上可能會被認為是牆頭草,但這是科學界不斷自我修正,不斷尋找新知識的方法)

2010-02-11 04:42:00 補充：
Kurt Wise是個Harvard訓練的地質和人類學者
而且師承於演化論大師Stephen Gould,是個相當有前途的科學家
但很不幸的他同時也是個基教派基督徒
當信仰與科學衝突時,他拿了把剪刀,將聖經直譯不能與符合科學的部份剪去
最後發現整本聖經沒剩多少
於是他宣稱"即使支持年老地球的證據再多,我還是依據聖經支持年輕地球論"
這是非常悲哀且非常可惜的人才損失
也是基教派的可怕之處
基本上這就像小說1984中的主人翁Winston Smith不斷嘗試證明2+2=5,因為要符合黨意,導致"雙想"(doublethink)一樣

2010-02-11 05:18:13 補充：
神創論者往往陷入這種假兩難的邏輯陷阱中,認為非A即B
只要科學不能解釋的就表示一定是"神做的"
而不願像主流基督徒一樣將聖經寓意解釋

這種解釋方式讓提出"夾縫中上帝"的神學家Dietrich Bonhoeffer感到非常憂心
因為如此狹隘的詮釋宗教下場只有兩種,
第一種就像Kurt Wise一樣否決一切理性和實體證據,人類科技停止進步
第二種就是當科學能解釋的領域愈來愈多,上帝能存在的領域愈來愈小,最後只好消失

宗教信仰完全不必與科學鬧的如此僵
主流基督教與天主教都沒有與科學如此水火不容

2010-02-11 08:50:59 補充：
最後,別忘了根據羅素的飛行茶壺原則
舉證責任在神創論者身上
基本上在演化論身上戳再多洞還是無法證明神創論正確
必須提出神創論的正面證據才行

2010-02-11 23:55:26 補充：
陷在Paradox的是你
因為我只要證明Olber's Paradox的前提不成立,其他就不攻自破
證明前提不成立很簡單,星團,銀河等各種星體都是"宇宙非平均分配"的證明
加上紅位移與背景輻射證明宇宙非靜態
而可觀察宇宙本來就有現,因為肉眼只能看到約6000顆星星

你如果要以Olber's Paradox證明晝夜與太陽無關,那先得證明他的前提(宇宙無限,靜態且平均分配)成立

2010-02-12 00:11:57 補充：
那麼你舉的沙皇例子
我不知道你想表達什麼
因為基本上以人類學的時間尺度來看,沙皇或沙皇弟弟的意義一樣
而且DNA鑑定(如mt-DNA HV1, HV2)與單倍群有本質上的不同
單倍群是追蹤族群,而不是個體
而且因為SNP的突變機率低,所以相當好用
您如果要證明分子時鐘無用,你會需要個比google更好的工具

in any case,如果"沒有證據",那就先劃上個問號,等證據出現後再討論
(雖然中國人不是閃族後裔的證據堆積如山,如近東至中亞的考古證據,東亞民族的獨立文字與農牧業發展等等,DNA只是其中一環)
基本上說中國是閃族後裔就與孔子是韓國人是一樣行為

2010-02-12 01:58:54 補充：
先注意"可觀察宇宙"(observable universe)與宇宙本身本質上的不同
因為光速非無限,可觀察宇宙同樣非無限
而且只要證明三項前提的任何一項為否,那Olber's Paradox的結論就為否

另外,人類學中的"閃族"(semitic people)基本上與聖經或諾亞無關
指的是上古時期的近東和西非民族,包含亞述人,巴比倫人,希伯來人,古阿拉伯人,迦南人,衣索比亞人,腓尼基人等等
這些民族都同數閃語系
部份民族存活至今(猶太人,薩瑪利亞人,阿拉伯人等)

2010-02-12 13:10:52 補充：
Olber's Paradox只局限於observable universe
為什麼?很簡單,因為天上所有肉眼,天文望遠鏡,無線電望遠鏡能觀測到的都是在OU之中
所以能"照亮夜空"的星體都是在這有限範圍內,而因為光速有限,所以可觀察宇宙當然有限
所以Olber's Paradox的三個前提1.平均分配 2.靜態 3.無限都不成立
其實上述只要其中一項不成立就足以推翻paradox
至於OU外面是什麼?我不知道,但是這與此paradox有何關係?因為看不到OU外的星體,當然不含在此paradox裡

2010-02-12 13:12:14 補充：
至於你要"證明"晝夜與太陽無關
那你只要證明太陽下山後天空還一樣亮,或太陽升起時天空還一樣黑就行

至於你要提聖經裡的閃族是中國人先祖
那好,請先定義此民族,在什麼年代何地出現,遷徙過程如何等等
或許哪天會在Nature上看到你的論文?

2010-02-12 20:08:43 補充：
那好吧,既然第四日之前什麼都沒有,那顯然表示
1.太陽比地球年輕
2.地球比所有恆星都還年老

依據羅素的茶壺原則,積極主事者負舉證責任
你必須提出這些證據

基本上地球形成與OU外的宇宙一點關係也沒有
目前沒有任何證據顯示地球比太陽老
反而,目前已觀察到年輕恆星的protoplanatary disk
行星的形成就是來自此原行星盤

所以,除非地球是捕捉而來(非常不可能,因為地球成份與其他類地行星相似)
地球不可能比太陽更老,而放射性定年也確立此點

2010-02-12 20:19:53 補充：
科學除了不用"魔術"來解釋自然現象外與宗教還有另一點根本上的不同
宗教教你不要懷疑,而科學正好相反
我說"不知道"時就把此問題畫上問號,等待以後解決,沒有信不信的問題(其實multiverse或string theory都可能可以解釋,只是我缺乏相關知識)
你既然"不知道"卻又說"相信"
這就像檢察官在法庭上說"我沒有被告殺人的證據,但是我相信他殺人"
還好司法系統不是信仰

如果愛因斯坦也信仰牛頓,那就不會有特殊相對論的出現了

2010-02-13 23:59:37 補充：
為什麼是你舉證?很簡單,因為積極主事者負舉證責任
這是"羅素的茶壺"原則
同樣的我要證明演化論正確我也負舉證責任
這就是我舉法庭案例的原因,因為原則一樣,也是原告負舉證責任
若沒有證據(其實你要主張的理論違反現有證據),那就不下結論,等到有證據時再說
否則很容易陷入將理論套用在證據上的陷阱
這也是為什麼真正的科學研究都得經過雙盲實驗和嚴格的同儕檢視的原因

很顯然的"晝夜不受太陽影響"根本與可觀察宇宙外的世界"一點關係也沒有
不用東拉西扯
你要說地球前四天沒太陽很簡單,只要證明地球比太陽老就行
這不是信不信的問題,而是信嚴重違反現有證據的問題,換句話說,就是愚蠢

2010-02-15 09:30:38 補充：
唉,與神創論者爭論到最後大概都是同一招,那就是"難道你認為自己是神?"這種頑童式的辯論方式
請參考神創論賓果 http://img117.imageshack.us/img117/1350/idbingocard2xt5.jpg

anyway,我已經說過地球的形成和晝夜現象根本與OU外的宇宙無關
你這麼說就像是說你不懂量子力學的引力子,所以你不能用重力理論一樣
是沒什麼關聯的問題

支持神創論無誤的是你,你要說地球沒有太陽也有晝夜請舉證
你要說地球形成前還沒有太陽也請舉證
基本上不用舉OU的例,因為在可觀察宇宙中就可以觀察到行星形成過程
沒有一個行星會比母恆星老

2010-02-15 23:03:31 補充：
那好吧,請解釋為什麼討論地球形成/創世需要牽扯到OU外的宇宙
基本上可觀察宇宙之廣大,人類已經發現了不少正在形成中的恆星系統
根本不用牽扯到OU外
而且既然OU外的光還沒抵達地球,所以地球上看不到,所以當然不會"照亮夜空"
所以你假設的地球不用太陽也有晝夜根本是鬼扯
連小學生都不會相信

在科學界如果沒有證據,那叫假說(hypothesis),不是相不相信的問題,而是去舉證的問題
若充分舉證了,此假說就會被科學界接受

今天在此討論的是地球的歷史,所以屬於科學範圍而非神學範圍
我建議神創論者先去看看幾本不錯的科普書籍
如胡桃裡的宇宙,盲演鐘錶匠,物理之美等等

2010-02-15 23:09:17 補充：
神創論者在基督宗教內已經是旁門
基本上連福音派系多半都否定了神創論
這點在Kitzmiller v. Dover審判過程中就可看出

神創論者如果還要堅持這種God of the Gaps的自殺信仰方式
那麼大概100年後當無生源論和超弦理論發展完整,這些神創論的神就沒有縫隙可插
最後只有一個選擇,就是學Kurt Wise將兩手插入耳朵假裝聽不見

可惜的是,這些人的科技永遠沒辦法進步

基督教一向公開威嚇，你們基督徒不知道嗎？

2010-02-08 01:15:09 補充：
借你版面一用



你們誰不認識我或以前對我經歷沒存檔的，動作要快



我以前是在幫上帝教訓你們：


【天下沒有永遠等著你們的事】

2010-02-08 02:04:55 補充：
哦


你先去問召會啊，召會說他們兩個創辦人【解經的功力是從神來的】



(我小小聖靈只是自己看出來的，這輩子上帝沒跟我顯現過、也沒說過半句話)





你也應該先去問摩門、耶證人、真耶穌教會，他們創辦人了不起啊，通通都見過神



他們如果都沒辦法回答你，放心



耶穌基督就在統一教，可以去問文鮮明







再不然還可以去問我姊


她住美國，是一間超大型教會的執事



她跟我說【聖經已經解完了，就等耶穌再來了】

2010-02-08 02:06:02 補充：
我不操翻你們基督徒，我隨便你 ！

2010-02-09 21:54:04 補充：
Ronin：


我願意說我早說了，下不為例



例如歷代志上下、還有新約耶穌講的那些



理論上，那個你們再看 4000 年也看不懂


(但萬一有人經我這樣提示而自己看懂了，使我的錢泡湯，我會宰了你)








我跟你解釋一下 4000 年怎麼來的




舊約 上帝 4000 年前 → 新約 耶穌 2000 年前 → 舊新約 聖靈 現在(末日前夕)

喂妹妹
我賭運差~也怕痛
不賭也別叫人打我啊

2010-02-08 21:42:30 補充：
喂妹妹~要操翻別人前應該也要先有"給西"吧~

說得通，因為反對聖經的人他們以現行的知識與說法說不通。也因為人的智慧有限，找不出強而有力的證據來否定聖經的說法，跳脫不了創世記所述的框架。反之，神的話沒有真實的證據可以反駁，因為是真理。

所以對於創世記所述，目前只能停留在信與不信的階段。

比如聖經說：先有光才有日、月及眾星。沒有太陽以前，地上就有晝夜。而是到了第四日上帝才造了光體（日、月及眾星）來管裡晝夜。

所以第四日以後的晝夜，信，第四日以前的晝夜，不信？

信？不信？


以現行知識而言，地球的夜是因無法受到太陽照射所致。

理當如此，看起來也是如此，也雖然照度（亮度）是與距離的平方成反比。但若以宇宙中比太陽還亮N倍的上百億顆或更多的恆星來計算照度，那麼地球應該沒有晚上，至少也沒那麼黑。

所以可說明地球的晝夜不純然是因太陽的是否照射所致。

信？不信？



建議您，匿名弟兄or姊妹，創世記大膽的傳吧！神的話是保證！

2010-02-08 23:57:36 補充：
我的意見是參考網路上相關的文章後說的。

若您有欲發表的意見及說法，願聞其詳。

2010-02-09 12:20:29 補充：
中國人是閃族的後裔，不是只有我這樣說，這個我有自己研究出來的心得(可更清楚知道是從誰的後裔出來的)。

星的問題，因我參考的是一種[理論]的說法。反證是要說明即使沒有太陽月亮眾星，地上也可以有晝夜。

簡單講聖經的說法就是有一位造物主祂在支配。

學問自然需要繼續研究。

所以我才說目前是信與不信的問題。

2010-02-09 15:35:06 補充：
據您以往在本版發表的意見與內容，知道您是位連讀聖經都沒讀清楚就在反對的人，是標準的義和團代表，並沒有實事求是的精神與態度。

說錯了話被人指正，也從不更正認錯。況且是毫無爭議的錯。

[捨棄科學而屈就教條主義]?

請問你不就是代表嗎?你哪裡科學?而且非常信奉反基督的教條主義!

還好意思說[接近客觀事實]?

那麼您可不可先認清楚自己是怎麼回事的主觀事實?

2010-02-09 15:41:46 補充：
請問您我有沒有說錯?

2010-02-09 16:52:41 補充：
TO Jamusu ( 實習生 1 級 )

說完以上，內心有點沈痛。我也不想罵你罵得那麼兇。

重點是，請拋開以往對聖經的錯誤印象，重新認識吧。

切莫真以為“就是因爲荒謬，所以才要相信”。

我是基督徒裡，信心比較小的。因為我不喜歡盲信，喜歡推理的信。以致削減了信心。

還有我的經歷告訴我，就是當初以為的盲信，一旦得到答案後，才知道自己先前真是盲不信。（不要跟我抬槓，因為這是個人主觀的經歷）

您聽聽也好，不聽也罷。

2010-02-09 21:23:39 補充：
TO 原始光音王 ( 實習生 5 級 )

感謝主，謝謝您。阿們！

2010-02-09 22:09:15 補充：
TO 漂泊異鄉人 ( 大師 1 級 )

是德國天文學家奧伯斯提出的。有名的奥伯斯（Ｏｌｂｅｒｓ，Ｈｅｉｎｒｉｃｈ　Ｗｉｌｌｈｅｌｍ）悖論。

我不知道這位天文學家是不是你說的[不是信不信的問題,是有沒有腦袋,有沒有邏輯的問題]＆[別鬧了,這種鬧劇去騙小學生都沒人會相信]？

請參考：

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A5%A7%E4%BC%AF%E6%96%AF

http://www.wikilib.com/wiki?title=%E5%A5%A7%E4%BC%AF%E6%96%AF%E4%BD%AF%E8%AC%AC&variant=zh-tw

2010-02-09 22:09:30 補充：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A7%E4%BC%AF%E6%96%AF%E4%BD%AF%E8%AC%AC

http://www.njbg.com.cn/paper/tbxc/200709/t20070914_62520.htm

http://wenwen.soso.com/z/q87885346.htm

我只能說，看過一些相關的文章後，結論是目前的理論都有未能自圓其說之處，所以我才說目前是信不信的問題。

2010-02-09 22:18:24 補充：
當然信奉科學為最高的價值判斷時，就會認為聖經不足信。

重點是目前世上的科學＆理論都成熟了嗎？

科學會進步，理論會更新，唯有真理不變且是事實。

那麼是誰會越來越貼近誰？

目前還是信與不信的問題。

2010-02-10 02:39:54 補充：
TO 漂泊異鄉人 ( 大師 1 級 )

您說[說明成日夜與太陽無關？]

我沒這麼說，而是按聖經說，第四日後有關，之前無關。

[現實世界的觀察的確如此]？

請問您是怎麼觀察的？所以您觀察到現實世界的邊界了嗎？請告訴大家如何可觀察到？您也知道有限世界的中心在哪了嗎？請告訴大家在哪？如何證明？

2010-02-10 02:40:20 補充：
祖先的問題，我還是覺得您太相信並高估目前的科學了（科學不是不能信而是目前僅可當做參考的依據之一，因為隨時會改變）。

我們談源頭好了，維基說，人類Y染色體譜系樹是根據Y染色體單倍型類群的不同把全部現代智人分為18個類型。

那麼這18個類型的祖先是誰？他們彼此之間是什麼關係？

請問Y染色體亞當和粒線體夏娃是不是人類共同的祖先？

維基又說，Y染色體亞當在人類歷史中並非同一人，所有現今人類的Y染色體亞當會與過去或未來人類的Y染色體亞當不同。當男性分支消失後，一個較近期的人就會成為新的Y染色體亞當。在迅速人口增長的時代，父系分支對比人口瓶頸時較難消失。

2010-02-10 02:46:19 補充：
若是如此，那麼以DNA鑑定法來說，怎能肯定哪個民族一定出自誰？或出自哪裡？

所以您問[東亞民族全部都是haplogroup O?咦？猶太人血統跑去哪裡了?]

如上述之理由，您的問題以DNA鑑定法和維基的說法來說，不能否定誰一定不是誰的後裔，或者東亞民族一定不是閃族的後裔。理由不夠充分，因為是過去式，難查，目前的理論亦不夠成熟。


我的研究心得是以中國古籍和甲骨金文為題材和聖經比對，是屬於文化認同上的中國人。

祖先都說他出自哪裡了，我們還能不承認嗎？我相信這比目前的DNA鑑定法還可靠。

2010-02-10 02:47:07 補充：
接下來就是，若有一中國人經DNA鑑定後發現他不是中國人的時候，那麼他算不算是中國人？

我的意思是，認同自己是什麼人，不是僅憑血統，而是包含有文化上的認知，甚至無法確認血統時在文化上認同也可啊，對吧？我相信這在古今都不是奇特的現象。

就如今天的中國人如何能知道自己是純種的？即使有DNA鑑定，那麼問題又多了一個，就是，哪一種的DNA是當時「真正的中國人祖先」的DNA？況且歷代還有基因複製時發生錯誤，或是基因誘導突變的問題。

2010-02-10 03:16:08 補充：
TO Jamusu ( 實習生 1 級 )

您說[現在的基督教基本教義派不一樣
就是他們認爲聖經等於客觀事實與真理
他們還沒有提出問題就先相信聖經了]
[放著大腦不用
寧可去當作一隻聽從指令的工蟻]

正因為簡單相信的人不多，而偏偏耶穌喜歡揀選這樣的人。

您知道嗎？信了之後，再與大腦並用，這才是有福之人啊！

重點是，要人放棄既有觀念先信就很難啊，對不對？

所以未信耶穌前，太喜歡僅以動腦的方式來研究神的不太容易信耶穌。


[聖經那麽大一本有人還讀不懂]？

我就覺得你不太懂，我很淺，你比我還淺。

2010-02-10 03:22:05 補充：
您說[誤解我的意思了。]

對不起，我誤會您了，也太容易動氣，可以原諒我嗎？

2010-02-10 15:15:51 補充：
所以，說了那麼多，結論是什麼？

你說的理論，網路上可找得到。

你自己也說非專業。意思就是也有不懂、不能肯定之處。沒辦法解釋得很清楚讓人認同。因為理由不夠充分，既無法確認，又無法推翻。



還是那句話，科學會進步，理論會更新，唯有真理不變。



所以我才說目前還是信與不信的問題。

2010-02-10 22:53:40 補充：
當知識表達與交流之後，您這樣專挑自己有利的講，請問有什麼科學精神？

流於無效的辯論有什麼意義呢？

悖論就是將一件事拆開，這樣說有道理，那樣說也有道理，但是這樣那樣一起說，就矛盾了。

不曉得你為何沒針對我提出反面的疑問來表示你的專業？邏輯？和證據支持呢？

為何偏執於一面呢？

您這樣客觀嗎？

您有以相同的標準來檢視問題中反面的疑問嗎？

我說是信不信的問題，有錯嗎？

2010-02-11 15:28:35 補充：
聖經成書已近兩千年以上的歷史，它已寫好並沒有改變，差只差在人對它的認識是否正確。

寓意解釋這是聖經本來就有的，有很多的經節可以說明，耶穌也親口說是如此。


您已陷在奥伯斯的悖論裡了，即便你再怎麼說一邊正確，就有另一邊來反駁你，我不需要再提新的疑問了，除非你本身的態度就偏頗，才會樂於說一邊正確，因為目前的科學只發展到這裡。

科學的態度本身是嚴謹的，幾分證據說幾分話， 其他的都只是理論和推測。

舉一例：

當初蘇葉爾欽為了替沙皇平反，以DNA鑑定法來驗明正身，但是差一點就成了懸案，由於沙皇身分特殊，絕不容許絲毫差錯。

2010-02-11 15:32:03 補充：
若不是後來找了他弟弟的墳，開棺，對照了他弟弟的DNA，才得以確定。因為兄弟二人竟然都有個相同的突變基因。

這過程的逐步證明，才是嚴謹的態度。



就拿這例子來說好了，比如說：

假設喔，假設，以本例假設...沙皇是俄羅斯人的祖先。

若沒有他弟弟骸骨的出現，那麼以DNA鑑定，沙皇是不是就可能不是俄羅斯人的祖先？或者頂多只是懷疑或者可能近似俄羅斯人的祖先？

問題是後來的俄羅斯子孫如何知道原來沙皇才是他們真正的祖先？若只找到他弟弟的墳，會不會有可能就以為他弟弟或他弟弟的兒子才是他們的祖先？其實他們是旁系血親。而沙皇的爸爸才是他們真正的祖先。

2010-02-11 15:49:51 補充：
我的意思您了解嗎？

那麼這情形不會發生在古代？或任何人？任何時間裡嗎？

所以妄下定論，都還太早。

請參考http://74.125.153.132/search?q=cache:3OraIRj-B58J:nr.stpi.org.tw/ejournal/Nscm/9305/9305-08.pdf+%E7%A5%96%E5%85%88+dna%E9%91%91%E5%AE%9A+%E7%AA%81%E8%AE%8A&cd=6&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw

2010-02-11 15:50:12 補充：
很高興你說了這句話...[這是宗教與科學的根本差異,只要你證據充分,邏輯完整,我們就會相信]。

是明理之人，以後我們聊別的。

2010-02-12 00:38:50 補充：
OK，那您先證明宇宙是有限的給大家看。為什麼是有限的？它的邊際在哪裡？可讓人信服支持的證據是什麼？

再來，請問你的堆積如山的證據是如何認為聖經中說的閃族確實存在？您如何能相信人類就是以聖經所言是從挪亞的後代閃、含、雅弗而出並分類的？如何斷定什麼是閃的DNA？

好像您比我是基督徒還基督徒喔？

2010-02-12 10:59:57 補充：
那麼也請先注意，你的意思是"不可觀察宇宙"才是無限的囉？

而且只要你無法證明出"可觀察宇宙"還是"不可觀察宇宙"都是有限的，那麼就說明你就是陷在Olber's Paradox裡了。

因為你如何能知道"不可觀察宇宙"它在做什麼？只要"不可觀察宇宙"是無限的，那麼你所說的理論與推測通通都不攻自破。

2010-02-12 11:00:08 補充：
另外，你說"閃族"與聖經或諾亞無關？

原來弄了半天，此閃非彼閃？那麼我們一直是在雞同鴨講？

OK，那麼你要怎麼說中國人是不是出於你說的那個閃族？我都沒意見。那是你的心得，你的專業。

但是，我要和你說，我一直說的那個閃是和聖經有關的，認為中國人是出於聖經說的那個閃的後裔之一位。

2010-02-12 12:28:00 補充：
你沒啥依據又邏輯混亂的發言，加上無自省能力，和你講話，我已經快嫌累了。

以羞辱鄙視基督徒為樂，民粹掛帥，真是懶得理你了。

我已快將你例入本人「典藏」的義和團成員名單之一。

就是快要懶得理你了。

2010-02-12 15:09:19 補充：
您有權說不知道？那麼我也有權可以說不知道。

既然你談的範圍都是在你「不知道裡的知道」。

那麼您是不是也可以注意一下？創世記第四日之前，只有地球，天上一個光體、一顆星星都沒有，宇宙尚在成形，很明顯的你引用的理論並不是在屬於你不知道的範圍裡來討論的。

既然你我都不知道，那麼第四日以前發生的事，您怎能這時又變成知道？而來否定聖經所言地上已經開始有晝夜了呢？

我是因為相信聖經所言，而說第四日以前地上就有晝夜。

那您呢？

您既不知道，又說不是，那麼您除了不信以外，到底是知道還是不知道呢？

2010-02-13 15:07:00 補充：
為什麼是我舉證呢，我若知道，我直接將證據攤在你面前不就好了，還會說是信不信的問題嗎？

正因為不知道，所以才能選擇信或不信，若都知道了，還有什麼信或不信的問題呢？



您又來了，您不是才剛說完[這就像檢察官在法庭上說"我沒有被告殺人的證據,但是我相信他殺人"] 嗎？

此時怎麼您已直接當起法官？斷案定讞啦？

怎麼又另闢[地球不可能比太陽更老]的戰場呢？改天吧。

您要不要先確定這問題不會落在您「不知道」的範圍裡，再來說明吧，否則都是白搭。

仍然是信不信的問題。



先祝您新春如意，萬事吉祥。

別忘了，新的一年裡要認祖歸宗啊！

2010-02-14 13:44:33 補充：
"晝夜不受太陽影響"根本與可觀察宇宙外的世界"一點關係也沒有？

哇！一會兒不知道"可觀察宇宙外的世界"，現在又全知道？

您要不要直接宣稱自己就是造物主、上帝？會比較快！....都是你決定的。



請問您所謂的嚴格，是對自己不必嚴格？您所謂的雙盲實驗，是自己這邊不必盲？

討論至此，大家想表達的意思已經很清楚了。

但您卻不停的自打嘴巴？

自己一邊說[得經過雙盲實驗和嚴格的同儕檢視的原因]，另一邊就可以不嚴格？不盲？

辯護的一方提出質疑，你就說他愚蠢啊？

2010-02-14 14:05:41 補充：
若你是法官，鐵定冤獄不少。

還好你不是法官。

明理之人？

這句話我收回。

不要轉移目標，別忘了，是你「「「在否定尚無日、月、眾星以前的宇宙，說世界無晝夜！」」」

而且說這不是信不信的問題，是有沒有腦袋，有沒有邏輯的問題！

2010-02-15 13:17:03 補充：
真會轉啊，還在轉移目標！

不要再凹了，再凹你真的「失格」了。

別裝傻了，我們談的斟酌點是"可觀察宇宙外的世界"。

你一直在說"可觀察宇宙的世界"如何如何，請問你我有再說什麼了嗎？何況有些只有理論並無「證據」支持。

真搞不懂，自認為懂科學原則的人，論證時卻在反科學。

你都已承認「不知道」"可觀察宇宙外的世界"，竟然一會兒又可以「知道」？還肯定它一定如何，或不是如何？更遑論有什麼證據提供。

要人心服口服，你自身的說法就要說得通，還要加上證據，說不通又要強迫別人來同意？

您還談邏輯呢，卻在反邏輯。自打嘴巴，自我矛盾，還要別人來認同你？豈不好笑？

2010-02-15 13:44:58 補充：
知道就知道，不知道就不知道，從相不相信到知不知道，要成為事實，是有段距離有個過程的，您要硬凹成都是知不知道，都是事實，很顯然的你的表現令人失望。

別忘了，科學辦案，幾分證據說幾分話。

您已失了分寸，對"可觀察宇宙外的世界"在信口雌黃了。

大膽假設，可以，誰都會說。

要成為事實，可以，證明"可觀察宇宙外的世界"是如何的？那麼證據請拿出來。

2010-02-15 14:08:37 補充：
還有，您是對中文的詞意理解有障礙嗎？

我說是信不信的問題，您卻一直要我舉證？我先前的解釋您都沒仔細看嗎？

聖經又不是今天才出書的，它也說要人選擇信還是不信。

您不信聖經所言，當然沒有什麼爭議，重點是你要否定它，就得證明你是知道的並提出事實證據來反駁。

同樣的，你說"可觀察宇宙外的世界"是如何如何....若沒有說你是知道的並提出事實證據，我也可以選擇信或不信，不對嗎？

2010-02-15 14:30:30 補充：
TO Jamusu ( 實習生 1 級 )

說你是義和團實不為過，只會叫囂、叫陣。請問你對本題的討論貢獻了什麼？

我看漂泊異鄉人是沒有您消化的完全了，他會自認有不知道之處，您應該是沒有不知道的，是「全知道」，比他還行吧？

那麼是不是可以自認為有「優良消化」的您，發表一下呢？


若說不出個所以然來...

我看您是為了反基督，失了理智飢不擇食吧！

還是只會自我安慰？暗爽取暖？

2010-02-15 16:31:31 補充：
你說[有形有像][有人格的上帝根本是假的、冒牌貨上帝]？


這是另一個問題。

意見欄也快滿了，您要不要另出一題來討論一下？

為什麼你認為[有形有像][有人格的上帝根本是假的、冒牌貨上帝]？

是根據什麼這樣說的？

請在問題中先將你的理由說明一下。

2010-02-15 16:41:28 補充：
還有，正信的基督徒？吃哪一套？

無形無像，無人格才是真上帝嗎？

你說的正信基督徒是指你，是不是？

何謂正信？不按聖經說法信的才是正信基督徒？

信聖經的是歪信基督徒？

2010-02-16 00:21:22 補充：
TO 漂泊異鄉人 ( 大師 1 級 )

因意見欄已滿，故發言在此。


請問第四日以後的事，我有說地球不用太陽也會有晝夜嗎？為何要曲解我的意思呢？



你提出的理論認為是你的絕對真理，很可惜，會變。

只要有一絲的不確定，更何況是不知道，就不該妄下定論，很可惜你沒做到這一點。

你越說漏洞越多，因為你有「不知道」，又樂於說一邊正確。徒然製造一堆的矛盾。

2010-02-16 00:21:44 補充：
您已充分的將信不信的問題，要硬凹成是知不知道的問題。

正如你說[神創論者如果還要堅持這種God of the Gaps的自殺信仰方式
那麼大概100年後當無生源論和超弦理論發展完整,這些神創論的神就沒有縫隙可插]

哈！「大概100年」？這就是你的信仰？

討論到意見100，您已自暴其短，洩底了...這不正說明了是信不信的問題嗎？您怎不說現在就知道？

2010-02-16 00:22:04 補充：
[縫隙可插]？聖經已寫好近兩千年，先說在前，你有沒又搞錯啊？正如現在討論的要怎麼插？兩千年前已說出來的話要怎麼插進後來的話的縫隙？

您實在閱讀了太多反基督的文章，以致已先入為主了，建議您多讀讀聖經，不要浪費了你的天賦。



下次有機會再聊吧。

【創世紀】和【啟示錄】一樣難，但這兩個還不是聖經最難的



如果你們連【簡單的】都看不懂，你們基督徒怎麼可能知道《聖經隱藏的真意》在講什麼？



若連你們基督徒都不懂聖經，教堂外面那些垃圾【更是鴨子聽雷了】











我若說錯，請大家更正

2010-02-07 14:39:49 補充：
你們基督徒什麼時候承認你們看不懂，我就什麼時候開講



否則講了【萬一你們有人說你們早知道】






我一生氣，上帝就殺進來了 ！

2010-02-07 14:57:56 補充：
所以我想了又想，我聖靈的做法有以下兩種可能：



一 、召降


我會通知全球教會(尤其擁有聖經版權的聖經公會)，限期和我合作，無條件聽我的



我佔多少就多少，不能打折扣，更不要讓我看到你們臉上有一絲不悅




【因為我的眼睛就是上帝的眼睛】





二 、攻打



我用自己的私人資金解開聖經自行出版



等到洛陽紙貴後



我會逼你們全球教會全部關門，我絕對不會授權給你們引用我的解經方法，只因為你們當初拒絕我



我會每天派狗仔抓你們有沒有在【偷用我的祕笈】，我告你們告不完




【那就很難看了】






上帝也會哭，不過祂已經做好心理準備了，祂找我的時候就知道我是這樣的人



事實上，我原本只有第二個考量






祂很疼你們嘛


祂愈疼你們，我愈討厭你們






【這實在太不公平了】

2010-02-07 22:25:36 補充：
Sariel ：


莊家一向蠻橫


不是朋友就是敵人


【不賭就是賭了】

2010-02-07 23:03:23 補充：
版主：


我說的開講是指我出書或透過全球媒體【向人類證明上帝存在，使人類發抖戰慄、癱軟於地】

現在是【賭博時間】


上帝在逼每一個人【信或不信】




既然聖經大家都看不懂(我例外)


我想這個時候，你只能藉由上帝提供的其它資訊【決定要不要信祂】和【信祂到什麼程度】

2010-02-08 02:32:42 補充：
告訴你們【整部聖經都是謎語(比喻)，不能照字面翻】



就已經【露很大一手】了




【直指你們要害了】





你不謝恩，還要我多露一手，這不大對吧



我來這個版不是一天兩天了，我也訓令這個版的人【把我來的消息放出去】



你自己那麼晚來、這個版的人又藐視我的命令，我帳都還沒跟你們算呢






我當初答應上帝的只是【來補充】，我可沒答應他擔任聖靈還幫祂解祂的鬼聖經



你們不要惹我



想知道什麼自己翻過去的題目或是早來的廢物叫他們告訴你







我告訴你


佛教已經怕到到處派人假冒我破壞我名聲了，你說我有沒有露過幾手？

信息

來自外太空的人類會見了雷爾，向他口授了一系列資訊，

揭示人類並不是由進化而來，也不是由超自然的"上帝"的作品。

而是經過預有準備的創造，利用DNA，被掌握高度發達科學的人們創造。

"利用他們的形象" –可以這麼說"科學造物。

" 關於這些科學家和他們的工作，以及他們對於無限的象徵標記，

可以在許多文化的古文獻中找到。

http://tw.rael.org/rael_content/rael_summary.php

http://tw.rael.org/download.php?view.126

004 很討厭你這種命令式的發言 好阿 那我也會說 等你比我有錢在來
這邊發言

We human being are always proud in both our mind and heart, but it goes nowhere in the end. Bible declares:
賽 55:8-11 耶和華說：“我的意念非同你們的意念，我的道路非同你們的道路。天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路，我的意念高過你們的意念。雨雪從天而降，並不返回，卻滋潤地土，使地上發芽結實，使撒種的有種，使要吃的有糧。我口所出的話也必如此，決不徒然返回，卻要成就我所喜悅的，在我所命定的事上必然亨通。

How our Almighty God be able to do all these amazing creations, just trust in him:
賽 46:9-11 你們要追念上古的事，因為我是 神，並無別神；我是 神，再沒有能比我的！我從起初指明末後的事，從古時言明未成的事說：我的籌算必立定，凡我所喜悅的，我必成就。我召鷙鳥從東方來，召那成就我籌算的人從遠方來。我已說出，也必成就；我已謀定，也必做成。

Remember, when God created our first father Adam, he was a man, not a baby. He spoke and ran as a man, same as Eve, she was a woman, not a baby girl.
創 2:7 耶和華 神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔裡，他就成了有靈的活人，名叫亞當。
創 2:21-24 耶和華 神使他沉睡，他就睡了；於是取下他的一條肋骨，又把肉合起來。耶和華 神就用那人身上所取的肋骨造成一個女人，領她到那人跟前。那人說：“這是我骨中的骨，肉中的肉，可以稱她為‘女人’， 因為她是從男人身上取出來的。”因此，人要離開父母與妻子連合，二人成為一體。

God speaks to his people about himself very humbly:
林前1:25 因 神的愚拙總比人智慧， 神的軟弱總比人強壯。

But, God is an Almighty and All-knowing God:
伯 9:2-12 “我真知道是這樣。但人在 神面前怎能成為義呢？
若願意與他爭辯，千中之一也不能回答。
他心裡有智慧，且大有能力。誰向 神剛硬而得亨通呢？
他發怒，把山翻倒挪移，山並不知覺。
他使地震動，離其本位，地的柱子就搖撼。
他吩咐日頭不出來，就不出來；又封閉眾星。
他獨自鋪張蒼天，步行在海浪之上。
他造北斗、參星、昴星，並南方的密宮。
他行大事，不可測度，行奇事，不可勝數。
他從我旁邊經過，我卻不看見；他在我面前行走，我倒不知覺。
他奪取，誰能阻擋？誰敢問他：‘你做甚麼？’

We as a follower of Jesus Christ can only amazed about his creation and his power to hold the entirely universe. At same time, he is still looking for his elects upon this sinful world. Are you one of his elect?
約 6:37 凡父所賜給我的人，必到我這裡來；到我這裡來的，我總不丟棄他。

我雖然想努力理解，但就是無法理解。

這與我認知的地球科學差太多了，有理想的解釋嗎??

咳！你先把目前的科學、地球知識學好再說吧！

只要真的有造物主，就說得通
人無法理解是正常的
就像如今我們過慣了這種生活
如果你回到幾千年前
帶著一台會唱歌的CD機放給古早人聽
他們也會無法理解

神創論人要是能理解.........................
嘿！我們就知道要怎麼造一顆地球和做人了～
這麼大的智慧待後人慢慢去解...........咳

PS：最近迷上了〞阿凡達〞，假想中的另一個〞星球〞
作者說實在的真有創意，除了特效
最有價值的就是其中所傳達的〞一山還比一山高〞的智慧

38:31 你能繫住昴星的結嗎？能解開參星的帶嗎？
38:32 你能按時領出十二宮嗎？能引導北斗和隨它的眾星（星：原文是子）嗎？
38:33 你知道天的定例嗎？能使地歸在天的權下嗎？
38:34 你能向雲彩揚起聲來，使傾盆的雨遮蓋你嗎？
38:35 你能發出閃電，叫它行去，使它對你說：我們在這裏？
38:36 誰將智慧放在懷中？誰將聰明賜於心內？
38:37 誰能用智慧數算雲彩呢？塵土聚集成團，土塊緊緊結連；那時，誰能傾倒天上的瓶呢？
(約伯記)

2010-02-08 00:49:46 補充：
要解創世記，除非有神的親述...........不然都只能淪為妄想
就算你解得出來-------------------->人家還不一定聽得進去咧
如果以我的淺見，我隨便套都能解創世記(當然這是我自己猜的.....咳)
一、上帝第一日最先造的就是光，因為地是黑暗的，又分開了光暗
但前三日的光，是上帝的靈運行的光，換言之---->神要哪裡有光哪裡就有光
假設24小時算法那時神就定好了，神在第一日就定好了多久光會消失
這就符合了為什麼神預言新天新地日頭不再做地的光

2010-02-08 00:49:53 補充：
來到第四日，神照了日月----------->目的是定節期，算日子，照亮....
神把光的能量放到了太陽之中((這麼說是比較死，大家都知道不是只有太陽會發光....)
而且還設計了會反射太陽之光的月亮((這麼說也比較死，大家都知道不是只有月亮會反射)
搞不好地球、月亮運轉也是此時成案的，滾啊滾就24小時輪一天
換句話說.......................搞不好以後新天新地，地球會變平或停止運轉咧
如果停止運轉，正好符合了預言--------->被趕到黑暗處哀哭切齒
因為神的光沒照的地方就是-------------->黑暗，等於被神趕出去的哀地

2010-02-08 01:26:53 補充：
至於善惡果的問題---------->還是只有神能回答
按我的看法，神早就知蛇會引誘始祖(都祂造的祂會不知他們在想什麼嗎.....咳)
不如說，神不是不要人吃善惡果，乃是要祂說可以吃，才可以吃
而且善惡果是〞審判〞，不是沒吃就會像其他動物一樣笨..................
神早就知始祖會違背旨意，但祂並不制止這件事發生
因為神的公義就是---------------我給你的就是自由，我也明明告訴你吃必定死
如果你還是不回頭，就要承擔一切後果

2010-02-08 01:27:26 補充：
所以始祖沒什麼抱怨就搬出伊甸園去信耶和華了，始祖違背神的天性就一代傳一代
因為他們很明白是自己違背神-------------有啥好反駁的？又不是沒見過祂....噗
神沒有馬上讓他們歸死----------就要為這個恩典感謝神一輩子了
神也不會讓始祖馬上歸死----------------------------不然就見不到以諾跟挪亞了啊！
這就說明了為什麼聖經要提到生命冊---------神早就預知了幾千年後又生了個你

PS：異教徒會不會下地獄還不知咧，我只知按聖經來看，神會照他所信的審判他

2010-02-09 02:01:21 補充：
TO 版主
你的回應還真的考倒我了
因為我正是那種以前覺得人都該下地獄(包括我自己....可能我沒遇到〞好人〞吧～哈)
信基督後又覺得不信的人都該下地獄
但等走了一遭後又發覺--------->我跟別的基督徒也沒特別好，憑什麼我們上天國？他下地獄？
然後看到保羅說：審判教外人與我何干？
又經主內點明，我才恍然大悟---------------->聖經幾乎都是在判斷〞自稱信神的人〞
所以從此我就不執著在〞不信的人一定下地獄〞的迷思中

2010-02-09 02:01:27 補充：
按如今眾多人對你所提的這點上...........我也啞口無言了......
因為我發覺很多人都不像我一樣.....覺得自己會下地獄耶.............噗
你看使徒對聽了福音後，不接受的異教徒，反應就是〞不再多說什麼〞
所以信福音正如經上所言，是神的動工............強求不來的

您好，和您分享～～～^^


上帝是確實存在的，宇宙萬有確實來自「造物主精心的智慧設計」

以科學觀點證實宇宙源於智慧設計，進而確認造物主的存在／權能──
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13467
（有數十篇文章）

如果這個宇宙確實有位至高主宰者，那麼所有人都要為自己的言行向祂負責，不分性別、宗教、種族、階級、貧富

2010-02-06 20:21:49 補充：
有些人在知識＋散播汙蔑基督信仰的文章，以下做出澄清：
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13480

以下網站文章多達三千篇，我們提供您基督信仰的正確內涵
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/thread.php?fid=119
內容：
達文西密碼「問題」、聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

2010-02-06 20:22:01 補充：
聖經反科學嗎？絕不！基督教信仰是既符合科學又超越科學！請看：
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/thread.php?fid=128
（有數十篇文章）

牛頓、愛迪生、伽利略、日本子彈列車發明人等眾多科學家都信神

http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13411
（有上百篇真實故事，快看哦！）