什麼『很多人也看不到此地曾發生過的事,卻只看到現況,有些人則是他們以自己不信的原固而說出那些話(連中立的旅遊網頁也能說是被信徒宣傳誤導,這真要寫個"服"字),』簡直睜著眼顛倒黑白!正正是既看到現狀,也看到此地曾發生過的事,才能指出耶教尊貴學者的謊言。
倒是耶教學者歪曲歷史,部份更罔顧現況。
指鹿為馬之餘還要裝模作樣說『真真要寫個"服"字』,首先為何旅遊網頁就一定是中立的?為何那網主不可是基督徒?再者,中立就不可以被誤導嗎?另外,為什麼只提『被信徒宣傳誤導』而略去上一句改交代了「已引用歷史書及大美百科全書」去說明該網頁之誤?而該網頁的錯誤版本正是耶教所宣傳的!
2010-03-10 13:03:55 補充:
樓主除了略去上文外,還把兩個不同帖子的內容拼在一起。
「指鹿為馬!厚顏無恥到極!」及「斷章取義……顛覆一切語言習慣」是在其中一帖分屬兩段,而「該旅遊網頁是被耶教宣傳誤導」則屬另一帖。前者回應耶徒把29章的敘述在推羅已發生之事說成是預言,而後者則指出旅遊網頁內容失實之處。
樓主把三段分屬兩帖不同的東東,略去理據,拼在一起,製造假象。
現在討論那個主題比較麻煩,因那個討論區的連結已停,好在有部份內容有別的討論區有 copy:
http://tieba.baidu.com/f?kz=285679332
另外,我趁google仍有該頁cache時capture了那個主題的內容,必要時可用上。
2010-03-10 13:04:15 補充:
那旅遊網頁
http://www.artisan.com.tw/newspaper/931217.htm
一開始已引用(聖經)以西結書二十六章預言。虧樓主還說這個網頁中立。
該文所述之歷史:「西元前六世紀初,古巴比倫的國王尼布甲尼撒Nebuchadnezzar二世圍困這座四面高牆的城市長達十三年之久,當尼布甲尼撒王攻破推羅城後,發現推羅似乎是一座空城。原來,推羅人早已分批乘船渡到推羅以西半哩之外的小島之上,並且在那裡另修了一座防禦城…」
樓主在(五)qid=6910020401586 所引用的那個耶教網頁所說的歷史正是這樣。樓主在那裡當然沒有引用這段歷史,樓主是盡量迴避事實。就讓我複製那段歷史過來:
2010-03-10 13:06:10 補充:
「巴比倫(Babylon)王尼布甲尼撒(Nebuchadnezzar)在紀元前五八五年圍困推羅,經過十三年的爭鬥,纔攻入該城。惟因推羅國王豫先將其財寶遷到一個海島,這島離城僅有一里多路,面積約有一百四十畝;巴比倫因無海軍,無法追擊。」
很清楚攻打十三年的是大陸推羅,而推羅人在被攻入前把財寶遷到的是「一個海島」而非推羅的海島部份,意即海島推羅是那時才建。有些網頁說得更具體:「587B.C. 巴比倫王尼布甲尼撒攻打推羅,13 年始攻下,推羅王早已將居民及財物搬到離推羅一哩的小島上,另築新城。」(
http://infoshare.icedsolo.com/NWO/presage/p082.html)
2010-03-10 13:07:01 補充:
但攻打大陸推羅十三年是某些耶教學者為宣傳推羅預言應驗所捏造的版本。在那個討論區,已引用了一本歷史書去戮破這個謊言。其中之一:
The neo-Babylonian conqueror, Nebuchadnezzar II, subjected the island to a 13-year siege (585-572) without success. (The Encyclopedia Americana, Vol. 27, 1984, p. 331)
十三年圍困的是海島推羅,而非大陸推羅!
與歷史不符而又與耶教的宣傳一致,那不是被耶教宣傳誤導是什麼?!
另一個節錄自書本的因為太長,只能再節錄:
2010-03-10 13:07:19 補充:
Around 585 BC, Nebuchadnezzar undertook his famous 13-year siege of Tyre, which had apparently resisted his advances in the previous campaign. This long operation - in reality, a land blockade of the island city ... (Peoples of the Past: Phoenicians by Glenn Markoe, British Museum Press, p.48)
2010-03-10 13:19:28 補充:
意見003提到樓主「評論」的(五),現在繼續。
明明經文清楚明示推羅是海島:
「他必在海中作曬網的地方……」(結26:5)
「你的境界在海中。」(結 27:4)
樓主完全迴避,硬要把一些經文,扭橫折曲地硬說經文『暗示他會攻打大陸推羅……這場戰爭不會是在陸軍無法觸摸的島上進行』,「暗示」!真有他的!就算他自己也要說『(除非有人能將陸軍送上島上去)』,為什麼不可以送軍隊到島上?而且,軍艦怎樣在島上的街道馳騁?!怎樣攻破城牆(推羅用 150 呎的城牆圍著是另一證據證明即使海島,仍要面對陸軍)?!可見,最終還是陸軍進行。
所以經文絕無暗示尼王只攻打大陸衛星城市之意!!!
相反,經文有說他會攻打及破壞海島:
2010-03-10 13:23:42 補充:
He shall slay with the sword thy daughters in the field: and he shall make a fort against thee(Eze 26:8)
這裡 KJV 所用的 fiield,大部份英譯本都是 mainland。
NKJV 則是:He will slay with the sword your daughter villages in the fields
thy daughters 的確是指大陸城郊,但下半句用的是 thee,很明顯這是先蹂躪「你在大陸的女兒」然後再攻擊「你」,那麼這個「你」便不可能是「你的女兒」。
2010-03-10 13:24:02 補充:
另外,11 節「he shall slay thy people with the sword」則稱 thy people。非常明顯經文既有蹂躪大陸,亦有攻打海島及蹂躪海島。
注意,這幾句經文的主語都是 he,當然是指尼王的了。換句話,必須是尼王徹底蹂躪推羅(當然是海島推羅,下同)才算預言應驗,但樓主也承認尼王沒有佔領推羅。
2010-03-10 13:48:15 補充:
樓主在下一段提及淨光的磐石的「英文聖經,是"the top of a rock"」(qid=6910020401586),但之後便含糊其詞,又無交代要說明什麼。其實即使是top of rock,仍是石頭,不能是有房屋。很明顯他只是用這個英文去轉移視線,使得推羅不是石頭的現實不了了之。更何況絕大部份英譯本都是“bare rock”!例如:NKJV、NIV、NASB、RSV、NRSV、Message、CEV、ASV等等。
而樓主在(五)結尾引用耶教文章支持他的說法,但那篇文章說的「推羅舊址」,就是淨光磐石,就是正常人所理解的淨光磐石,沒人居住!不是樓主混水摸魚的有大量居民。
2010-03-10 14:02:49 補充:
該文的網頁:
http://infoshare.icedsolo.com/showarticle.php?cat=presage&id=84
結論一段如下:
「若要重建推羅,只要不信者每人拿出金洋一元,即可動工蓋成,如此便能永遠打倒聖經。何況推羅的舊址,原是可以居住的,因為那裏有一個泉源……時至今日,每年每日每分鐘,只要推羅是在絕對荒廢的情況之中,人們便不能說這豫言是不應驗的。 」
「何況推羅的舊址,原是可以居住的」,「原是可以居住的」亦即「可以居住」不符現狀,也就是說「推羅舊址」是沒人居住!
這和樓主所說的「現在推羅城市為於與舊址同一位置又名Sur的地方,城市地位角色己經轉移」截然不同!
2010-03-11 16:03:42 補充:
現在再回來回應這裡樓主的一句:
『有一些則因為不知道這地的歷史(或不相信聖經或那些歷史)』
『不知道這地的歷史』、『不相信那些歷史』嚴重歪曲事實!顛倒黑白!事實在反駁耶徒言論時,已詳盡解釋該地歷史(例如引用大美百科全書及《Peoples of the Past: Phoenicians》去拆穿耶教學者的攻打十三年大陸推羅謊言)、大量引用文獻(例如亞述的Asarhaddon及Assurbanipal、埃及的Amarna去支持推羅是海島)。至於樓主在(七)qid=6910020401634 所說的推羅曾經陸沉再填起來,則所有歷史記載都清楚沒有這樣的事,況且考古亦證實推羅幾千年來從未間斷有人居住!
2010-03-11 16:24:27 補充:
「there was great continuity from layer to layer, indicating that the local society continued to live in the same way throughout this period」
http://www.phoenician.org/sea_peoples.htm
每一地層(layer)完整記錄這裡社會延續地生活到現在。
而他非常大膽地引用三段根本沒有說這裡曾陸沉的百科全書混水摸魚地去『證明』『古推羅島曾沉入海底』。
2010-03-11 16:45:19 補充:
像這樣大膽地引用否定自己觀點(或被自己觀點所否定)的資料,佯裝與自己觀點一致,去支持自己的說法。這樣明目張膽地混水摸魚手法,在耶徒裡,屢見不鮮。例如在qid=6910011200872的意見015,那位耶徒便貼了維基網頁,裡面明明寫著「後腿發達,用後腿可以跳比身體長數十倍的距離」及圖片的蝗蟲是較大的腿在較小的腿的後面,還大膽地說在上面。
樓主在結論轉貼的《聖經難題彙集》內容,也是同樣手法,那段文字明明是推羅島已沉入海中,現時推羅的岬角部份只是亞歷山大所築長堤遺跡所成。這當然像樓主的推羅島沉了再填成陸地的版本一樣是謊言,事實是岬角部份包括了原推羅島及亞歷山大所築長堤而屬於原推羅島的部份從未陸沉過。
2010-03-11 20:31:51 補充:
樓主在結論轉貼的《聖經難題彙集》內容,也是同樣手法,那段文字明明是推羅島已沉入海中,現時推羅的岬角部份只是亞歷山大所築長堤遺跡所成,這版本與樓主的推羅島沉了再填成陸地的版本截然不同,但當然同樣都是謊言,事實是岬角部份包括了原推羅島及亞歷山大所築長堤而屬於原推羅島的部份從未陸沉過。