為什麼基督教基教派不支持地平說？

god 的敍述就是陳腔濫調的那一款
哪裏有人都過了幾千年
現在才說聖經的章節怎麽解釋
說不通就是說不通
何必修修補補的

語言文字的發生和使用
一定有它的連續性，是一脈相承的
哪裏可以說看見了科學上的新發現
才回去改古籍的文字解釋？
這是本末倒置、對錯不分啊！

比如現在世界上哪個地方發生大災難
然後在星占術上說是哪裏哪裏的預言
這個只須要把書念幾遍和死皮賴臉的江湖術士的功夫就夠了
什麽東西都預測不到
只剩下猜謎題的水準
一旦發生了什麽大事件
馬上又道貌岸然地說預言成真

算命先生預測未來還有點準頭（對錯總是有50%的機會）
基督教預言其實不能叫預言
應該叫後記
還加油添醋一大堆
千萬不能聼


2010-02-05 00:51:03 補充：
後記還算好聽的
難聽一點的叫馬後砲
但是真的很奇怪
這年頭有的人還是被馬後砲轟得一愣一愣的

2010-02-08 12:12:54 補充：
阿堯，

漂泊異鄉人反對的乃一個人格化的上帝
如果你信的是一個非人格化的上帝
他應該也沒甚麽好反的

我也是基督徒
對我來説上帝跟個人的良心同義
所有好的美德都是從良心發展延伸出去的
一個非人格化的上帝才能使美德的發揮成爲可能
而一個人格化的上帝卻有陷入被偏激思想挾持的危險
因爲一個（牠）第三者可以被有心人士賦予極大的權威
那麽從屬于牠的要是不那麽順服
便要陷入非常大的不安、恐懼與壓迫中

2010-02-08 12:13:04 補充：
很不幸
聖經的記載被賦予了太大的權威
以至於在世俗和現代的價值觀衝突層出不窮
變得尾大不掉
真的
聖經只是神話故事
當個基督徒就承認吧！
就算耶穌是假的，他也是一個人格典範
值得參考敬仰
莎士比亞的故事不是很多也是假的嗎？
但還不是讓好多人感動落淚！

請問你是中國人嗎？老子怎麼說：道生萬物呢？萬物自道而來，那就不是進化論了歐，這你要推翻嗎？如果老子說的道生萬物，道是看不見的─無─無形狀，無氣味，無法觸摸，能生出萬物，至於道本身，還是個無限大，無極！太極，並且，中國人相信天生萬物，天更是形而上學的，不是指星球和月亮太陽，更有甚者，形而上者謂之道！上帝是指那超越萬物之上的主宰者！這你要怎麼解釋呢？我們信主的人都在傳道，老子說：道只有一個，否則天不得清，地不得寧！暸嗎？上帝就是道，也就是天，祂生出萬物！而且因為人被引誘違背了祂，上帝竟道成肉身，親自來為人成了代罪羔羊，犧牲自己的生命，讓願意悔改的人可以重新與上帝和好，得享永生，與上帝一同做王，管理這個世界，你如果不想接受，上帝尊重你，因為祂讓人人自由選擇，絕不勉強！這樣的主，是我的摯愛，是我所敬畏的。希望你有智慧能認識祂！事有本末，之所先後，則近道矣！
至於基督耶穌，被殺獻祭的事，莊子犧牛篇，孔子回答說：汝愛其牛，我愛其禮！至今中國人初一十五還在獻祭，因為紀念那被殺的羔羊，伊甸園裡上帝就做的犧牲，啟示的羊─祥─平安！你到底是懂還是不懂啊！

創世記第一章說神創造地球上的植物（創 1:10-13）之後才創造太陽、月亮、星星（創 1:14-19），這才不符合科學得厲害，試問沒有太陽，植物怎生長？

而且造這些星球只是為了為地球管日管夜，其地球中心意識非常明確。

發現恐龍點解證明唔到聖經係假?
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7008070301568

有沒有按照聖經而堅信地球是平的教會的資料?
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7007052800703

聖經早在三千五百年前就已指出：地球是圓球形，是懸在空中的，是會旋轉的，並且地球在宇宙中小如微塵。現在讓我們再將視線從地球轉向整個宇宙。我們要進一步來觀看聖經中奇妙的宇宙觀。
　　聖經的第一卷、第一章、第一節，開頭的第一句話便對此啟示我們說：『起初上帝創造天地。』（創1:1）。這短短的一句話，其中每一個字都是極其奇妙，而含有深奧意義的。
『地』是單數指地球
首先須要注意的，這裏的『地』在原文中為單數，顯然是指地球說的。關於聖經中奇妙的地球觀，因已有專題介紹，這裏不再重覆。
『天』的奇妙含意
正如經上所說：『諸天（指整個宇宙）藉耶和華的命而造（耶和華為上帝聖名之一，意即自有永有者），萬象（指宇宙中的眾天體）藉祂口中的氣而成，．．因為祂說有就有，命立就立。』（詩33:6,9）
『諸天』，這對古人來說，是一個多麼奇妙的啟示阿！因為自古以來，人們一向以為宇宙中只有一個『天』，正如只有一個『地』一樣。古人所謂『天地』的含意，原就限於此。即使在一、二個世紀之前，幾乎所有的天文學家、科學家等等，也只知道宇宙中只有一個『天』，並以為太陽、月亮和所有的星球，都處在這個天空中。但聖經中早在三千五百年前就已明確指出：『天』不止一個，而是許多個。可見，『諸天』這個奇妙的啟示絕不可能出自人的想法，而必是出於聖經的默示者，也就是『創造諸天的耶和華』的啟示。（賽45:18）。
到了今天，我們有了現代的天文學知識，也已遠比過去歷代的人們更能深入領會『諸天』這一啟示的無窮奇妙的含意了。從十六世紀起，由哥白尼提出，並經後人不斷証明充實的『日心說』，已能告訴我們：月亮不過是環繞地球而運轉的衛星，地球不過是環繞太陽而運轉的九大行星之一，但當時人們對恆星的實質還沒有認識，以為所有的恆星也都是環繞太陽而運轉的。因此那時的宇宙觀實際上仍不過是一個擴大了的『太陽系』。
（光每鐘可飛行三十萬公里，光一年內飛行的距離為一光年）。銀河系的形狀好像一片圓形的透鏡，中間厚邊緣薄，中間厚度為一萬光年，直徑為十萬光年。由此可見，我們地球上所能看見的日、月、星空，不過是銀河系中很小很小的一塊空間，是許許多多太陽系天空中的普通的一個！
　　從本世紀二十年代起到現在，人們的宇宙觀又進一步從『銀河系』擴大到『河外星系』。因為現代天文學家運用巨大的天文望遠鏡，已在銀河系以外，發現了數不清的類似銀河系一樣的巨大星系，被稱為『河外星系』。每一個河外星系都包含有幾百幾千億顆恒星。如果我們將每一個星系看作一個『天』的話，那麼現今能觀測到的河外星系總數已達到數千億之多。離我們最遙遠的星系和我們的距離約有一百五十億光年。而且這數千億個星系又分別組成了不同等級的星系團，超星系團，以致於更龐大的遠未能探測到它邊界的天體系統總星系，並且看來所有星系都環繞總星系的中心而運轉。由此看來，聖經中以『諸天』，或說許許多多的『天』來代表整個宇宙及其中的眾星系、眾天體，真是何等確切阿！ 聖經中稱祂為『工師』（箴8:22,23）。

是以無可爭辯的權威莊嚴宣告：『起初上帝創造天地。』
過去有些人誤解了聖經，以為聖經上說地球是六千年前創造的，太陽、月亮、甚至眾星也是在創週中第四日創造的。其實聖經從未說過地球是六千年前創造的。地球在六日創造大工（創1:3-31）之前早已存在。聖經只是指出，人類歷史至今約為六千年之久。這也已為現代最正確的科學知識所証實。要知道有些科學家單單藉著科學的研究，也是堅信創這論，而完全否定進化論的。 至於所謂在第四日『上帝造了二個大光，．．又造眾星。』這裏的『造』字按原文原意應譯為『安排』或『擺列』。因為在『起初上帝創造天地』時，太陽、月亮、星辰和地球就都被造出來了。以後在創造週的第一日，上帝又使包圍地球的濃密大氣層減退，使太陽光得以射進地面。但當時仍有重重的濃密的水蒸汽包圍大地，太陽、月亮、星辰還不能顯露出來。直到第四日，上帝才使天空撥雲開朗，雲消霧散，太陽、月亮、星辰顯露出來，普照大地，同時也進一步調整、擺列了太陽、月亮和地球之間的相對角度和位置，以形成地球上最美好合適的氣候。（創1:14-19）。
由此可見，包括日月星辰在內的諸天和我們的地球，都是在『起初（遙遠的過去）上帝創造天地』的時候所創造的。上帝並沒有告訴我們它們具體被造的時間。因這一問題，對我們人類的得救問題並不重要。

我們須有的認識
但上帝在全部聖經中卻不厭其煩的啟示我們：我們的三位一體真神上帝不但是宇宙萬有和我們人類的創造主，統治主，祂擁有無限的權能和智慧，是無所不能、無所不知、無所不在、自有永有、無始無終的；而且祂也是無限慈愛，無限公義的。祂在二千年前為我們降生為人，向我們彰顯上帝的無限大愛，傳揚天國的福音，切望你立即信靠救主耶穌，求祂赦免你的罪，淨化你的心靈，使你作上帝所愛的兒女罷。


2010-02-02 07:37:27 補充：
天文歷算：有利瑪竇著《渾蓋通憲圖說》、《經天該》；鄧玉函著《測天約說》《黃赤距離表》《正球升度表》《大測》等；羅雅谷著《月離表》《日 表》《月離歷指》《日 歷指》《黃赤正球》《五經表》《五緯歷指》；鄧玉函、龍華民、羅雅谷等共修《崇禎歷書》(新法算書)100卷；龍華民著《地震解》，熊三拔著《簡平儀說》《表度說》湯若望著《渾天儀說》《星圖》《恆星表》《測日說》南懷仁著《康熙永年歷法》《赤道南北星圖》等。

2010-02-02 07:37:37 補充：
天文儀器：明清兩代和北洋政府連續使用，近500年之久的北京古觀象台是世界天文台使用歷史悠久的觀象台，台上陳設大型銅鑄天文儀器是清康熙八至十二年（1669—1673年)南懷仁設計監造的天體儀，黃道經緯儀，地平經儀，象限儀(又稱地平緯儀)紀限儀(六分儀)等文件。康熙五十二年至五十四年（1713—1715)紀利安監造的地平經緯儀，

2010-02-02 07:37:41 補充：
乾隆九年至十九年(1744—1754年)戴進賢設計，劉松齡監造的譏衡撫表儀，這八件儀器全由傳教士設計監造，造型工藝均有中國傳統特色，在刻度 表、結構等方面反映出文藝復興後西歐天文儀器的新發展，它們是中西文化交流的結晶，直到現在還陳列在北京城的東南角，完好如初，聞名世界。

2010-02-02 07:37:57 補充：
數學：利瑪竇的《幾何原本》《同文算指》《勾股儀》《測影法儀》；艾儒略的《何要法》；杜德美《周經出率》；穆尼閣的《比例四原新表》《比例對數表》等。

物理學：有鄧玉函的《奇器圖說》《諸器圖說》。有重心，比重，槓桿、滑輪等儀簡單構造。湯若望《遠鏡說》最早帶來望遠鏡。

2010-02-02 07:38:20 補充：
地理學：利氏的《萬國輿圖》；艾雷略《職方外記》；南懷仁《坤與全圖》；雷孝思測制《皇朝與總圖》及各省分圖。
鑄炮術：崇禎十三年(1640)湯若望鑄銅炮五百多尊與焦勖合著《則克錄》即《火攻掣要》；康熙二十年(1681年)南懷仁鑄歐洲輕便神武炮三百二十門，並編有《神武圖說》。
拉丁文：拉丁文行歐洲，已成為國際交往與外交用語，利氏著《西宇奇跡》、金尼閣著《西儒耳資》就是漢字拉丁字母拼音之伊始。康熙末年北京已有《拉丁中華字典》、《拉丁藏文字典》等共計36冊，雍正七年為清政府養外交翻譯人才，由巴多明、宋君榮兩位法國耶穌會士創辦拉丁學校。

2010-02-02 07:38:37 補充：
哲學：傅訊際著《名理探》、高一志著《斐祿江答》、《西學修身》等是最早介紹給我國的蘇格拉底哲學著作。 神學：利氏著《天主實義》、安文思和利類思著《超性學要》等對中西思想交流起到積極作用。 聖經：陽瑪諾著《聖經直解》、艾儒略著《天主降生言行紀略》、賀清泰譯《古新經全書》。乾隆年間傳教士在澳門菲律賓、印度、果阿相繼譯成古新經，原稿尚存英國不列顛博物館，後來基督教牧師馬禮遜參照此稿譯成文言《新舊約》。

2010-02-02 07:39:02 補充：
中國經籍之研究和譯著：自利氏開始，來華傳教士對我國經籍進行了近二百年的探索和研究，所著要理書多引經據典，經籍譯著十分多，利氏的四書譯本，殷鐸澤與郭納爵《論語大學》譯本，殷鐸澤《中庸》譯本，柏應理的《漢學拉譯》內有《大學》、《中庸》、《論語》五經譯著，金尼閣的五經譯本，巴多明著《六經注釋》等。

其他：還有生理學、醫學、動物學、植物學、美術、建築學等；金尼閣1621年一次就從歐洲帶來圖書七千冊。

2010-02-02 07:39:11 補充：
明末清初來華傳教士把西歐科學文化如歷算、天文、數學、物理、哲學、地理、藝術、建築等輸入中國，直到利瑪竇制萬國輿圖，我國人方知世界有五大洲。我國采用教士新歷法後，改變了過去經常修改歷法的局面。

2010-02-02 07:39:15 補充：
雍正七年(1729年)巴多明和宋君榮兩位法國耶穌會神父在我國開辦了一所最早的外語學校——拉丁文學校，為清政府培養了外交翻譯人才。利瑪竇、金尼閣等創造了漢字羅馬字母拼音、漢文文法，對我國古代經藉進行了長期研究，譯成外文，加注釋、寫心得，為歐洲漢學研究初步奠定了基礎。傳教士著作不僅流傳中國，而且也流到日本、朝鮮等國，對東西文化交流頗有影響。

聖經裡早啟示地圓說了...所以,為什麼要信地平說呢?你可以用你有限的腦了解無限的事嗎?請問一下,宇宙的邊際在哪裡?我們有限的知識能了解的只是有限啊....
你算讀一輩子書,也不可能了解所有的真理或知識,你所提出的知識也可能是錯的,你是有限的人....我也是....

看著基督徒們在這裡前仆後繼的為信仰辯駁，在下看著只覺得好笑，
基督教曾經為了維護地平說、地心論，不惜摧毀亞歷山大圖書館，還迫害了哥白尼、布魯諾、伽利略等科學家，
現在則是四處告訴人們聖經早有地圓、地動這些概念的證據？

哈哈！笑掉人大牙！

好個自由解經大法啊！經隨你們解，人隨你們殺！

2010-02-02 00:09:18 補充：
阿逸，你覺得賓拉登該不該譴責？ 無端發動聖戰的回教徒該不該譴責？




但事實是，並非所有回教徒都支持回教聖戰的，對吧？

靜下心想一想，激進穆斯林瘋狂自殺攻擊的源頭是什麼？

是教義，對嗎？為阿拉而犧牲就能上天堂，沒錯吧？

回教徒以外的人看聖戰，是莫名其妙，但對回教徒而言卻是救贖的捷徑，到此能理解嗎？

2010-02-02 00:09:34 補充：
好了，現在請你試著以看待回教的眼光回頭看看基督教：


馬丁路德引用「行邪術的女人，不可容她存活。」《出埃及記》22，18
作為他支持獵女巫的理由。

加爾文在瑟維特被捕之前，和受審之初，都曾經根據「褻瀆耶和華名的，必被治死」（利廿四16）
這條摩西律法，主張瑟維特要被治死。

一位教徒在舊金山同性戀者經常去的公園裡，開槍殺害了幾個同性戀者。這名兇手被逮捕後，警察問他殺人動機是什麼，他說是讀了耶經《利未記》中的20章，聖靈啟示他替天行道。

2010-02-02 00:09:42 補充：
你覺得聖經比可蘭經高明多少呢？馬丁路德、加爾文和那位舊金山的基督徒，跟為了上天堂而進行自殺攻擊的穆斯林有多大差別？


而且，這只是開胃菜，你願意的話，搜尋[令人戰慄的聖經]看看，

聖經裡對於世界的構成只是含含糊糊的打啞謎帶過，對於標榜著愛的新約之中，關於愛的詳細敘述也只有少得可憐的篇幅，

更多的是詛咒、仇恨跟殺戮，這就是基督教。

為什麼神的啟示總是說一些被啟示的人所處的時代懵懵懂懂瞎猜的東西呢？以神的全知全能，神完全可以用連兒童都能聽得懂的語言，啟示一些開闊人的視野、改善人的生活、真正顯示神的愛心並且能夠啟迪科學發展的內容啊！比如說，

神完全可以啟示他所選中的先知說︰我所造的大地是一個球，總有一天你們能夠測出這個球的直徑，能夠明白，有些人和你們腳對腳站在地球的另一面；

或者，

神也完全可以啟示他的先知說︰給你們帶來疾病的往往是小得你們都看不見的生物，先把水煮開了再喝，許多疾病就可以避免；

2010-02-01 11:22:15 補充：
或者，

神也完全可以啟示說︰不要說還不到一百米高的巴比倫塔，即使你們造出比它高三四倍的大樓、開著飛船飛上了天，也見不到天堂的門，因為天上根本就沒有堂；

或者，

神也完全可以啟示他的信民們說︰你們翻過東邊的大雪山就能發現一片大地，那里的人不需要什麼神也過得很自在，是信神的人將給他們帶去眾多的災難；

或者……


這樣，我們全人類或許不需要地獄的威脅也會永遠感恩不盡地記著這神的恩典。然而，這全能全知又全善的神，卻只知道用天災人禍瘟疫疾病來恐嚇人，只知道用天堂和地域來對人進行威脅利誘，以此來維持自己的地位。這神的能、知、善難道就這麼點兒本事嗎？這神究竟是無知、吝嗇，還是邪惡？

2010-02-01 11:30:53 補充：
基督徒們，想像一下，你現在試著跟你還在讀小學的孩子 (用小學生的智能來比喻古代的先知...應該夠了吧。) 解釋大地是圓的，不難吧，隨便拿出一個球狀物，告訴他：「地球長這樣。」
哇喔~你比神還有智慧呢！那傢伙竟然連這麼簡單的事情都沒辦法好好傳達啊。

2010-02-02 09:40:59 補充：
哥白尼向一些人傳達了自己的學說﹐這裏面有的是德意志的路德派信徒﹔但是當路德獲悉這件事﹐他極為震憤。他說﹕「大家都要聽這麼一個突然發跡的星相術士講話﹐他處心積慮要證明天空或蒼穹﹑太陽和月亮不轉﹐而是地球轉。哪個希望顯得伶俐﹐總要杜撰出什麼新體系﹐它在一切體系當中自然是頂好不過的羅。這蠢才想要把天文這門科學全部弄顛倒﹔但是聖經裏告訴我們﹐約書亞命令太陽靜止下來﹐沒有命令大地。」

同樣﹐加爾文也拿經句「世界就堅定﹐不得動搖」《詩篇》第九十三篇第1節﹐把哥白尼一口罵倒﹐他叫喊﹕「有誰膽敢將哥白尼的威信高駕在聖靈的威信之上﹖」

時間證明了，只是兩個傻蛋。

2010-02-02 10:04:42 補充：
加油啊！基督徒們！

這樣我們的子孫才有新的笑柄可以看！

2010-02-02 13:38:58 補充：
趕快翻聖經看有沒有能掰成跟跟演化論沾上邊的經文比較實際，將來會派上用場的，

到時候又可以說：「其實聖經早就預示了演化論.....」

2010-02-02 16:52:00 補充：
如果把聖經及以其為中心的信仰，

理解成【當時統治階層創造來作為方便管理人民的政治工具】，

這樣聖經裡的疑點是不是都能說通了呢？

聖經對地球的啟示
1. 地球懸於太空 聖經說：「神將…大地懸在虛空。」(約伯記二六7)。
啟示於主前二千年
2.地是球形的 聖經說：「神坐在地球大圈之上。」(以賽亞書四十22)
啟示於主前七百多年
3.地球是自轉的 聖經說：「白日黑夜…按時輪轉。」(耶利米三三20)
「因這光，地面改變如泥上印著印。」(約伯記三八14)

其中我們要針對第二點做個補充，聖經原文是「希伯來文」，「大圈」原文發音
「庫格」，非指在平面上所畫的圈子，乃指球形或圓弦形的物體。

（約伯記二八２５），經上在四千年前即如此預告人類


聖經反科學嗎？絕不！基督教信仰是既符合科學又超越科學！請看：
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/thread.php?fid=128
（有數十篇文章）

牛頓、愛迪生、伽利略、日本子彈列車發明人等眾多科學家都信神

http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13411
（有上百篇真實故事，快看哦！）




有些人在知識＋散播汙蔑基督信仰的文章，以下做出澄清：
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13480

以下網站文章多達三千篇，我們提供您基督信仰的正確內涵
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/thread.php?fid=119
內容：
達文西密碼「問題」、聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

應該要想的問題是
古代人記述這些事情
是要明確表達出科學現象
還是其他的東西

若講什麼話都要符合科學
那麼未來的人類讀現代台灣人的文化
一定也會認為台灣人相信地心說
因為台灣人都會說「太陽升起了」「太陽下山了」

所以應該要問的問題不是「太陽升起了」合不合科學
而是這句話的背景，目的，和對象　是誰

Our God is an all knowing and Almighty God. It does not matter how those peanut mind scientists talking about yesterday, today and tomorrow.
伯 37:23-24 論到全能者，我們不能測度；他大有能力，有公平和大義，必不苦待人，所以人敬畏他；凡自以為心中有智慧的人，他都不顧念。”

Bible declares here:

賽 46:9-11 你們要追念上古的事，因為我是 神，並無別神；我是 神，再沒有能比我的！我從起初指明末後的事，從古時言明未成的事說：我的籌算必立定，凡我所喜悅的，我必成就。
我召鷙鳥從東方來，召那成就我籌算的人從遠方來。我已說出，也必成就；我已謀定，也必做成。
創 1:1 起初 神創造天地。(11013 B.C.)

賽 40:21-22 你們豈不曾知道嗎？你們豈不曾聽見嗎？從起初豈沒有人告訴你們嗎？自從立地的根基，你們豈沒有明白嗎？神坐在地球大圈之上，地上的居民好像蝗蟲。他舖張穹蒼如幔子，展開諸天如可住的帳棚。
伯 9:1-12 約伯回答說：
“我真知道是這樣。但人在 神面前怎能成為義呢？
若願意與他爭辯，千中之一也不能回答。
他心裡有智慧，且大有能力。誰向 神剛硬而得亨通呢？
他發怒，把山翻倒挪移，山並不知覺。
他使地震動，離其本位，地的柱子就搖撼。
他吩咐日頭不出來，就不出來；又封閉眾星。
他獨自鋪張蒼天，步行在海浪之上。
他造北斗、參星、昴星，並南方的密宮。
他行大事，不可測度，行奇事，不可勝數。
他從我旁邊經過，我卻不看見；他在我面前行走，我倒不知覺。
他奪取，誰能阻擋？誰敢問他：‘你做甚麼？’

伯 38:1-8 那時，耶和華從旋風中回答約伯說：
“誰用無知的言語使我的旨意暗昧不明？
你要如勇士束腰；我問你，你可以指示我。
我立大地根基的時候，你在哪裡呢？你若有聰明，只管說吧！
你若曉得就說，是誰定地的尺度？是誰把準繩拉在其上？
地的根基安置在何處？地的角石是誰安放的？
那時，晨星一同歌唱， 神的眾子也都歡呼。
海水衝出，如出胎胞，那時，誰將它關閉呢？

摩 5:8 要尋求那造昴星和參星，使死蔭變為晨光，使白日變為黑夜，命海水來澆在地上的──耶和華是他的名──

The thing does matter is that are your belong to Jesus or not, not your knowledge of this world. Of course, the Bible is the highest authority over these peanut knowledge of this world. As May 21, 2011 the day of judgment is approaching, Bible says:
彼後3:10-13 但主的日子要像賊來到一樣。那日，天必大有響聲廢去，有形質的都要被烈火銷化，地和其上的物都要燒盡了。
這一切既然都要如此銷化，你們為人該當怎樣聖潔、怎樣敬虔，
切切仰望 神的日子來到。在那日，天被火燒就銷化了，有形質的都要被烈火熔化。但我們照他的應許，盼望新天新地，有義居在其中。
After 153 days, Oct 21, 2011 the end of the heaves and earth.

創1:7 上帝造了穹蒼，將穹蒼以下的水和穹蒼以上的水分開︰就這樣成了。
創1:8 上帝稱穹蒼為天……
而英文版，穹蒼是firmament
(gen 1:7 And God made the firmament, ...)

2010-01-31 23:45:21 補充：
根據猶太百科，firmament的解釋如下：
“The Hebrews regarded the earth as a plain or a hill figured like a hemisphere, swimming on water. Over this is arched the solid vault of heaven. To this vault are fastened the lights, the stars. So slight is this elevation that birds may rise to it and fly along its expanse.”

2010-01-31 23:55:58 補充：
簡單翻譯：
希伯來人認為"地"是一片平地或是狀似球形的山丘，飄浮在水面上。在這"地"上空拱著一個固體圓屋頂的"天"。在這圓屋頂上面掛著"光"和星星。這圓屋頂很低，鳥兒也能飛到上面沿著它飛行。

所以蒼穹是類似玻璃的半球體

印證
創1:17 就把這些光擺列在天空、普照在地上
伯37:18 你豈能與　神同鋪穹蒼麼．這穹蒼堅硬、如同鑄成的鏡子。

聖經上的世界觀
就是希伯來的世界觀
確確實實的地平說
http://static.bowenwang.com.cn/gif/creationism-3.jpg

2010-02-01 00:48:41 補充：
耶經的宇宙：

地球是一片平地或像山丘，飄浮在水面上，它有四個角，被四根基柱固定著（1）。在這片土地上，蓋著一個透明（水晶似的）（2）、固態（3）、半球形的’天’。這個’天’並不是很高（4），大概比鳥飛的高度再高一些（5），在這個固體的’ 天’上，掛著日、月、還有金木水火土五顆真正的星星（6），及其他點綴在’天’上的小燈球般的星星（7）。在這固體’天’的上面，還有神的’雪庫’（儲藏雪）、’雹倉’（儲藏雹）（8）、’風庫’（儲藏風）（9），也有’水庫’ （儲藏水）。 ‘天’要下雨時，神就在這固體’天’上面打開一個窗口（10），讓雨水下來，雨停時，是神把窗口關上（11）。

2010-02-01 00:49:04 補充：
1）《詩104：5》將地立在根基上，使地永不動
2）《結1：22》活物的頭以上有穹蒼的形像，看著像可畏的水晶，鋪張在活物的頭以上。
3）《伯37：18》你豈能與神同鋪穹蒼嗎？這穹蒼堅硬，如同鑄成的鏡子。
4）《創11：4》…塔頂通天… （若天不是固體的，那就無盡頭了）
5）《創1：7》And God made the firmament…

2010-02-01 00:49:11 補充：
6）《創1：17》就把這些光擺列在天空，普照在地上
7）《但8：10》它漸漸強大，高及天象，將些天象和星宿拋落在地，用腳踐踏。 （將那些掛在圓屋頂的天的星星（小球般的星星）拋下來）
8）《伯38：22》你曾進入雪庫。或見過雹倉嗎？
9）《詩135：7》他使雲霧從地極上騰，造電隨雨而閃，從府庫中帶出風來。
10）《創7：11》。 。 。天上的窗戶也敞開了
11）《創8：2》淵源和天上的窗戶都閉塞了，天上的大雨也止住了。

2010-02-03 01:30:05 補充：
難得說得這麼清楚~呵呵

解釋一下這在表達什麼意思吧~~~
7:17 這 四 個 大 獸 就 是 四 王 將 要 在 世 上 興 起 ．
7:18 然 而 至 高 者 的 聖 民 、 必 要 得 國 享 受 、 直 到 永 永 遠 遠 。
7:19 那 時 我 願 知 道 第 四 獸 的 真 情 、 他 為 何 與 那 三 獸 的 真 情 、 大 不 相 同 、 甚 是 可 怕 、 有 鐵 牙 銅 爪 、 吞 喫 嚼 碎 、 所 剩 下 的 用 腳 踐 踏 、

2010-01-31 23:33:59 補充：
7:20 頭 有 十 角 、 和 那 另 長 的 一 角 、 在 這 角 前 有 三 角 被 他 打 落 、 這 角 有 眼 、 有 說 誇 大 話 的 口 、 形 狀 強 橫 、 過 於 他 的 同 類 。
7:21 我 觀 看 、 見 這 角 與 聖 民 爭 戰 、 勝 了 他 們 、
7:22 直 到 亙 古 常 在 者 來 給 至 高 者 的 聖 民 伸 冤 、 聖 民 得 國 的 時 候 就 到 了 。

2010-01-31 23:34:24 補充：
:23 那 侍 立 者 這 樣 說 、 第 四 獸 就 是 世 上 必 有 的 第 四 國 、 與 一 切 國 大 不 相 同 、 必 吞 喫 全 地 、 並 且 踐 踏 嚼 碎 。
7:24 至 於 那 十 角 、 就 是 從 這 國 中 必 興 起 的 十 王 、 後 來 又 興 起 一 王 、 與 先 前 的 不 同 、 他 必 制 伏 三 王 。
7:25 他 必 向 至 高 者 說 誇 大 的 話 、 必 折 磨 至 高 者 的 聖 民 、 必 想 改 變 節 期 、 和 律 法 ． 聖 民 必 交 付 他 手 一 載 、 二 載 、 半 載 。

2010-01-31 23:34:54 補充：
7:26 然 而 審 判 者 必 坐 著 行 審 判 、 他 的 權 柄 必 被 奪 去 、 毀 壞 、 滅 絕 、 一 直 到 底 。
7:27 國 度 、 權 柄 、 和 天 下 諸 國 的 大 權 、 必 賜 給 至 高 者 的 聖 民 ． 他 的 國 是 永 遠 的 、 一 切 掌 權 的 都 必 事 奉 他 、 順 從 他 。

2010-01-31 23:44:43 補充：
我們基督徒有時都看不懂聖經

你沒有聖靈的引導還想說我們是盲信?

麻瓜還想教我們基督徒?

地球是圓的又怎麼樣?

人的眼看到的就是平的

那"地平線"要不要改說是"地圓線"啊?

還是說"地球線"?

現在的人還是說"地平線"啊~~~~~

當初中國人用"地平線"的說法真是太不科學、太無知了!

2010-02-01 23:50:31 補充：
想了解這方面的問題可以上http://www.goodtv.com.tw/default.phtml

科學與聖經 蘇緋雲博士

會有很詳細的解說

我曾看過discovery的遠古動物大滅絕的影片

片中最後的結論是...............

所有嘸乳類的共同祖先是一種食腐性的爬蟲類

也就是說你的祖先不是猴子、猩猩

而是一隻食腐的蜥蜴...............

天知道到時還有什麼新說法?

或許會說你的祖先是一隻蟑螂吧...............

呵呵呵~~~~~~~~~~~~

2010-02-01 23:59:43 補充：
也可以上http://www.youtube.com/watch?v=QihsO0oJOp4&feature=PlayList&p=3E61047134F0C919&index=1

或是奇摩首頁搜尋→科學與聖經 蘇緋雲博士

2010-02-02 15:45:44 補充：
說到最後...............
我說漂泊異鄉人你到底想說的是什麼?
基督教只是迷信?
基督徒都是盲信?
根本就沒有神?
漂泊異鄉人你就是神?

2010-02-02 16:04:18 補充：
物種演化也只是單一物種的環境適應做調整

有跨物種的演化根據嗎?

人種的演化至今還未找到關鍵物種

找到的也只是狀似猿猴的化石

恐龍也是根據人所找到的化石做推論聯想

最近暴龍的形象也被推翻了

已暴龍的前肢來看教像是食腐的性質

或許..................

我們找到的化石是不正確的

或許暴龍的前肢已經被其他的恐龍掠食了

我們找到的暴龍前肢或許是牠的食物

誰知道?

有人看過嗎?

2010-02-07 23:28:28 補充：
DISCOVERY曾經介紹過LUCY 的節目
結論也是(有可能)是演化的關鍵
那依照經驗論證的邏輯
我們人類的所有特徵應該也是(有可能)才會發生的
這不符合比例也違反經驗

說了一大堆...................
你不信那是你家的事
也沒人強迫你信
等到你將死之日時在賭賭看你死後是什麼情形
基督徒就算是盲信也只不過是眼前一黑
有神就是押中了
況且我們經歷過聖靈
知道真有一位神
且已預嘗過天恩的滋味
像你不信的要是真的有神的話............
自己看著辦吧~~~~~~~~

2010-02-07 23:45:51 補充：
信仰本來就是"自由意志"
你經歷過就是你的信仰
我倒是想問問你到底信仰什麼?
基督教的信仰跟你有什麼關係?
只是為反對而反對?

上帝在文明未開、科學未明的時代要如何告訴世人地球、宇宙、物種?
你的父母在你幼稚園的時候就跟膩上性教育?
在你小學的時候就跟你上政治學
教你什麼是必要之惡?
不要用你的小腦袋質疑上帝
不信就拉倒
OK~~~~~~~

2010-02-09 01:04:02 補充：
神創論是反智的笨蛋才會支持的理論??

聖經只是神話故事??

呵呵呵~~~~~~~~~~

好像沒有基督徒想跟你們這些詭辯的麻瓜扯了 = =

我大概是救你們的最後一位基督徒.................

"基督徒就算是盲信也只不過是眼前一黑
有神就是押中了"

這是我在跟你們麻瓜們的最後救贖...........

我們基督徒的聖靈經驗及神豐富的供應

還有無數的應許是你們不明白的

祝你們沒有結束的旅程的地獄行愉快~~~~~~~~~~

精準是吧

希伯來文是吧

大圈是吧

circle是吧

四方連續是吧

也許是吧

原來知識是要裏應外合做出來的呀

呵呵,第三位回答者阿逸:
理由很簡單,希伯來文相當精準,不像中文有這麼多摩凌兩可的空間
所以要解釋必須以原文解釋,發問中已經說明得很清楚了
且以希伯來人與巴比倫的歷史來看,舊約聖經會有地圓說反而是很奇怪的事

而且以同樣標準,為什麼創世紀第一章中的"各從其類"卻不能是演化生物學上"物種化"的解釋?
不就是雙重標準？

2010-02-01 09:19:29 補充：
在這裡試著辯護的基督教徒完全沒看懂本題的目的(紅字部份)
本題完全不是在批評希伯來聖經的宇宙觀
而是在批評現代神創論者依據希伯來宇宙觀否定演化論,卻不願以同樣標準支持地平說之矛盾

基本上沒有一個古神話的宇宙觀是正確的,討論此點沒有意義

2010-02-01 22:28:41 補充：
呵呵,阿逸大概憨直,還是沒看懂我想問什麼
我其實主要的目的就是以地平說來諷刺現代的神創論者
我這樣問好了:
如果"地平"和"世界盡頭"是當時近東民族的有限觀察結果
那麼為什麼"各從其類"不是?為什麼現代神創論者要將其解釋為"物種沒有演化"?

呵呵,"個人的意見與野心"
馬丁路德和加爾文在攻擊哥白尼,獵殺女巫和傳播反猶太主義時也是個人意見和野心
恩,不知道他們在做什麼其他事時也是"個人意見和野心"?

2010-02-01 22:41:13 補充：
另外我說gogo貼文聖兵啊
你好歹也拿個希伯來文字典出來翻翻
然後對照一下Issiah 40:22, 22:18的用詞
和看看七十士譯本的希臘用詞吧?

隨便這兩句如何能服人?
何況我上述看法可是引自Lock Haven University的一篇聖經研究論文
http://www.lhup.edu/~dsimanek/febible.htm
好歹也說說您的資料來源?

2010-02-02 03:22:43 補充：
呵呵,很多神創論者喜歡藉著"科學理論會變"這個稻草人還攻擊演化論
好玩的是呢,不管是基督神學的泰山北斗St. Thomas Aquinas還是新教之祖馬丁路德都是支持天動說者
(Aquinas受到亞里斯多德的深刻影響,所以將其理論中的"Prime Mover"套成基督宗教中的神)
難道現代基督徒還有人支持天動說嗎?
所以神學也是會變的

會不會變與正確與否沒什麼關係
所以還是回答"各從其類"的問題比較好

2010-02-02 03:33:04 補充：
"人類的祖先是猴子"是個過時且錯誤的反演化論點了
基本上1950年後就沒人再如此攻擊演化論,連神創論社團AIG都不鼓勵
建議這些人去看看些1900年後出版的科普書籍

2010-02-02 03:39:45 補充：
那個"蘇菲雲"的論點很簡單,就是Behe老掉牙的"不可簡約之複雜性"
這論點早就在05年ID論大審Kitzmiller v. Dover中被攻擊的體無完膚
主審法官(保守派John Jones)在判決書中特別多次提出此論點的偽科學性
包含在第74頁說明現代生物理論明明就有許多由簡化繁的詳盡演化理論
而且美國國家科學院的證詞也說明了此點
詳細情形可以看此
http://en.wikipedia.org/wiki/Irreducible_complexity#Irreducible_complexity_in_the_Dover_trial

2010-02-02 03:44:45 補充：
最重要的一點是,即使此論點成立,這也不能代表ID論,也就是披著科學外衣的神創論成立
判決書79~80頁中說了"Additionally, even if irreducible complexity had not been rejected, it still does not support ID as it is merely a test for evolution, not design."

2010-02-02 03:55:13 補充：
第六位回答者:我已經舉出上列證據證明古希伯來人的宇宙觀為地平
您要提出相反證據請便,但別閉著眼睛說"聖經早已啟示"卻找不出證據,然後說"難道你不可能錯嗎"這種鬼話
你若認為我錯,那請儘管證明

第四位回答者,那麼既然聖經是highest authority,那麼幹麼不符從聖經上所說的地平論呢?
又如果聖經億開始就支持地動說,那麼馬丁路德和加爾文等為何又要攻擊哥白尼?伽利略又白白被軟禁?

2010-02-02 04:19:22 補充：
Andrew Tsai:
我相信您應該看得懂我想問什麼
其實我問的與你在數月前問一個神創論者的問題一模一樣,也就是為什麼單單只有"各從其類"要生硬的解釋為沒有演化事實,其他現象都可以自由解釋

基本上聖經是一本宗教書籍,不是科學論文,本來就不必要符合科學
所以裡面有烈火戰車也好,末日巨獸也罷,都無所謂
但是神創論者往往強調"聖經符合科學,又超越科學"
實際上在逼迫科學符合聖經這種伽利略時代的勾當
而反對演化論時往往也只能以聖經作為理論依據
所以科學界只好以科學角度來檢視聖經
然後這些神創論者又要鬼叫,您說好不好笑?

2010-02-02 22:48:17 補充：
嘖嘖,還是有人沒搞懂本題在問什麼
我問題內容說明得很清楚,是專門針對基督教基教派和神創論者發問的
是不是所有的基督徒都是神創論者?當然不是,所以這些問題不是針對多數有理智的基督徒發問的
演化論與無神論也沒關係,就像原子論,相對論一樣也沒提到神
同樣遵守方法上的自然主義,當然與有神無神無關

2010-02-02 22:55:02 補充：
子曰:思而不學則殆就是像阿堯如此
首先呢,他沒學過"環物種"就是跨種演化的活證據
其次呢,他不知道Lucy和Ardi兩組化石證據,正是人類與chimp分家的先祖
那至於暴龍前肢是不是他的食物,這是很簡單的可證偽問題
你舉出證據就可以證明(如化石上是否有撕咬痕跡等再簡單不過的現象
不用說什麼"難道不可能"
因為"羅素的茶壺"也不是不可能,但是舉證責任在你

2010-02-03 00:18:06 補充：
你沒看到你媽生你,你怎麼知道你是她孩子?
這就叫做"間接證據"
檢察官不必親眼看見嫌犯殺人,只要找到帶有被害人血跡及嫌犯指紋的兇器,和找到殺人動機就足以定罪

科學上使用間接證據的例子非常多,例如沒人看過原子核長什麼樣子,但是透過撞擊和其通過雲霧室的軌跡科學家可以計算其屬性
研究演化也是一樣

不然,套以同樣標準,從來沒人看見神創人,你又怎麼肯定你是正確的?而不是印度教或希臘多神教的創世過程才是正確的?

2010-02-03 00:32:58 補充：
我想說什麼?呵呵,如果你還看不懂的話那我就明說吧...嘖嘖
我想說的就是支持神創論是無知,愚蠢,反智,反科學,沒邏輯,漏洞百出且笨蛋到家的中世紀行為
這樣說夠清楚了嗎?

是不是所有基督教徒都是神創論者?當然不是,所以此問題是針對神創論者提出的
不用把其他基督徒一併拖下水

2010-02-08 03:39:51 補充：
"基督徒就算是盲信也只不過是眼前一黑
有神就是押中了"

呵呵,這其實就是有名的Pascal's Wager
說真的,以這種"買保險"式的信教方式實在不怎麼高尚
而且相信與否與這種策略性問題也無關,
為了怕永恆的報復而相信只能算是假裝相信

2010-02-08 03:39:59 補充：
萬一我錯了?呵呵,任何人都有可能錯了
我可能錯辜了雅威,樊天,安拉,宙斯,隱形獨角獸或飛天意粉怪任何一種神明的存在可能性
如果你錯了怎麼辦?
如果你發現其實真的神是迦南人Baal,而他跟舊約裡的老對手雅威一樣愛嫉妒怎麼辦?

羅素曾說"如果我死了發現真的有神,他問我為什麼不相信？我會說'因為證據不足'"
這比買避險基金的信教方式高尚的多

2010-02-08 03:44:21 補充：
"上帝在文明未開、科學未明的時代要如何告訴世人地球、宇宙、物種?
你的父母在你幼稚園的時候就跟膩上性教育?
在你小學的時候就跟你上政治學"

呵呵,問題是我的問題是問給現代神創論者聽的
難道令尊令堂還跟你說你是石頭裡蹦出來的嗎？
現代人難道還不了解地心引力或演化論嗎？

2010-02-08 04:35:19 補充：
"那依照經驗論證的邏輯
我們人類的所有特徵應該也是(有可能)才會發生的"

同理,地心引力也是(有可能)才會發生的
你丟一顆球他也有可能會往上掉
任何科學理論永遠不是100%真實,而是有大量證據支持,而超越了合理的懷疑的程度

而且,即使你看過球往上掉也無法馬上否證重力理論

2010-02-08 04:37:06 補充：
"我倒是想問問你到底信仰什麼?
基督教的信仰跟你有什麼關係?
只是為反對而反對?"

咦我說得很清楚了,我反對的是神創論者
為什麼反對?因為神創論是反智的笨蛋才會支持的理論,這樣說夠清楚了嗎?
基督教的其他信仰與我無關,我也沒有批評

2010-02-09 02:32:16 補充：
yawwwn... 孩子,哈利波特看太多了
我說啦,這種賭博式的信教方式時再不怎麼高尚
而且萬一下錯注賭錯神還更慘
賭對了下場其實也沒多好,因為我很難想像活了30億年後還有什麼事好做的
30億年還離永恆很遠呢,死了反而心安
死亡給人類生活的目的和生活的迫切性,比起虛無的永生有意義的多
不過呢,本題不是在討論有神無神,而是討論神創論的笨蛋邏輯
主流基督教都支持演化論
只有少數笨蛋還活在中世紀

2010-02-09 02:36:29 補充：
"我們基督徒的聖靈經驗及神豐富的供應
還有無數的應許是你們不明白的"

基本上以科學而言"乩童起乩"與"方言禱告"或"聖靈充滿"的意義是一樣的
我也相信飛天意粉怪跟我說過基督教的雅威是他好朋友,你同樣也不能證明我錯
這就是為什麼這種"個人經驗"不能採信的原因
人的大腦很會幻想,但是幻想不代表是真的
有其他人的幻想內容跟你一樣也不代表那是真的

這又什麼好爭的呢?

就像是你要我說地球的形狀是如何.或者是跟小孩說

我想都是會說.地球是圓的

並且通成還會附加說明的用手畫一個圓給你看

小孩通常也是如此

詳細的說明是球狀?一定需要嗎?

同樣是圓.只是你硬是要當作是圓盤狀...


我說.我用手畫個圓.跟你說地球是圓的

你要當成圓盤狀解讀.我也無可奈何.....


或者.經文裡這種類似[描述或比喻]的用文與說法.多的是

你要講?有很多可以硬凹啦....

你要用.要編....我也無可奈何拉

只是覺得知識不是這樣鑽牛角尖用........

2010-01-31 14:41:13 補充：
[[地是平的]]?
我可以說-是的
只是看你怎麼看待[[我說的話]]...

你說[[大地有沒有4角]]?
或有沒有[[盡頭]]?
我可以說-有的.
只是雞同鴨講的情況下
我[[指的]]是這個意思
你卻[[聽到另一個地方去]]
又有什麼用呢?

即使是把經文用做[[比喻]]
你也會說是硬凹阿......

2010-01-31 14:46:47 補充：
所以說.經文是講個意思
你卻認真的用到現代學術理論上來討論
是[[圓]]的沒錯.
只是你是指成[[圓盤狀]]的...

不然.你可以即刻開始去教導改正[[大部分小朋友的觀念]]
問他們說.地球是什麼形狀
他們若回答-[[圓的]]
你或者可以說-不對喔.以後要改口說是[[球狀]]的喔
如此以後.你用來說理.以後或許會比較有[[優勢]]吧.呵呵......

2010-01-31 20:23:58 補充：
***
你或者該想一個觀點.就是你若跑去古時寫文章
你絕對不可能寫的[[很明]] [[很現代的解釋]]
你會用許多觀念與現象表現的[[特徵]]來講述.或比喻

當然.古人們怎麼解讀經文觀念.又是另外一回事
因為他們本來就不知道不理解[[真實]].

又.以至少西元3000年前的歷史紀錄相較.
你可以知道.會用[圓的概念]來形容世界
是很厲害的事

2010-01-31 20:29:08 補充：
所以-
[[且以希伯來人與巴比倫的歷史來看,舊約聖經會有地圓說反而是很奇怪的事]]

就一點也不奇怪.那就叫做[[只知道卻沒見過]]的觀念
就只好靠自己[[現在已知的]]來推想了

像我問你.我把貓.長頸鹿.魚3隻動物合起來.畫成一隻.
你絕對不知道是長的如何的動物
你所想的絕對就只是[[你想的到的]]而已

2010-01-31 20:30:28 補充：
補正-上面[[西元3000年前]]少一個字.正確為[[西元前3000年前]]

2010-02-01 18:42:31 補充：
如果基督徒要以創世紀第一章來否定"無神論"的演化論和大霹靂論
那為何不以同樣標準以上述章節來否定"無神論"的地圓說和地動說?
***
針對你的問題@@?

應該是你的問題本身就有[[問題]]在了.如何回答呢?
你看經文的角度也[[很有問題]]

若今天黃昏了.我看到[[太陽西下]].如此寫.如此說.如此記載
我是否違逆了[[地動說]]呢?
因為我說了-[太陽西下]阿.然而地球豈不是繞著太陽轉嗎?
是世人和我都沒知識嗎?
你了解嗎?你只不過是把[[經文的記述]].強解為當時的世界觀

2010-02-01 18:51:27 補充：
並且說到大地的四角?盡頭?
經文裡記載的還是沒有錯
大地的邊緣.確實只延伸到[[海的交界處]]
這就是他們所見所描述的

簡單的說.你[[認真]]錯了地方
你這該叫聰明反被聰明誤嗎?

若有人說了一句-[天黑了.太陽下山了]
我譏笑他說--
[[你的世界觀太落伍了吧?是我們這一區域因地球自轉而離開了受光面了]]
我若這樣說.豈不是我愚蠢嗎?

2010-02-01 21:06:45 補充：
[[人隨你們殺]]?

誰亂殺人了呢?
古時的許多人.許多都是依自己的[[意思和野心]]去殺人
去曲解經文.濫用經文裡的意思.只為達成目的.
去讀貞德的故事就知道了
他們根本不是照著經文的教導去做

陳x興豈是就叫做[[標準的台灣人典範]]呢?
所以你也跟陳x興一樣囉?同一掛的囉?

還是我也該說k5577239大大.人隨你們綁吧.撕票也無所謂
要姦要殺盡情去吧

然而還是一句話.[師父領進門.修行在個人]
不是叫基督徒或天主教徒.都是耶穌的門徒

2010-02-01 21:12:57 補充：
對於[[信仰與知識的辯駁]]
經文裡也沒說要為這種事做持守

經文裡的教導單單只是叫我們要持守主道.愛人如己.傳福音

卻沒叫我們去為了知識去做辯駁或殺人
古時的人的做法.早就超出了經文教導的範圍了
他們只是依自己的意思.去做自己的事罷了
經文哪裡寫要我們因為知識的差異而去辯護呢?沒有

對於知識.我們是可以討論和研究的.
但對於迫害.則是出於[[他們]]自己的意思了....

2010-02-02 21:23:45 補充：
講過數次的事情.幹麼還一直提阿= ="

濫殺異教圖與女巫?
殺死褻瀆耶和華的人.遵守舊約律法的條例?

什麼時候馬丁路德他們是[[猶太教徒]]了呢?守舊約???

保羅也說的很明了.沒有守全律法的.就沒資格用律法審判他人
更何況是[非正職的]呢?

他們既是耶穌的門徒.就該尊守耶穌的教導不是嗎?
怎麼會變成[[猶太教徒]]呢?

2010-02-02 21:38:38 補充：
而猶太人則是在古時.與神[[立約]].成為[[神的子民]]
因著與神立約.守著神所吩咐的誡命與條例

你們既是台灣人.當然守著台灣的法律
他國可以合法同性戀結婚.合法嫖妓
不代表你在台灣[[也可以這樣行]]
你是什麼人.就守什麼約.不是嗎?

什麼時候基督徒與天主教徒也向神立下了[[這約]]呢?以致於要遵守?
然而舊約的目的.是教導人了解神的旨意與作為
以及預言耶穌

豈是因為我讀過了[法律]這一類的書籍
只要看到有[符合條例的].或是綁架撕票的
是否我這樣一般平民也可以自主的殺死綁架犯呢?
所以[[他們]]也可以?

2010-02-02 21:44:25 補充：
又.對於許多人而言.視為不良書籍的舊約
誰讀的最深刻.觀念最根深蒂固呢?就是猶太人

然而你看到猶太人他們.濫殺異教徒?不.他們是不管異教徒的
他們即使動刑也是對猶太人自己[[[國人]]信仰他神而動刑.
可以說是算為[[國人犯本國律法而動刑]]

卻不是對於異教徒及其他信仰動刑
即使外邦人信仰他神.也不干猶太人的事

所以[[他們]]可以濫殺異教徒?是依遽聖經的教導?別鬧了
連經文的意義都沒認真了解.就隨意審判
這個就叫做是他們[[依自己的意思行了]]

球狀物還在模糊地帶可以上訴，不過聖經中的天柱又代表什麼呢?

請參考中國上古神話與聖經

1.人類對自然鬥爭的神話
如《准南子•覽冥訓》的《女媧補天》

往古之時，四極廢，九州裂，天不兼覆，地不周載。火爁焱
而不滅，水浩洋而不息。猛獸食顓民，鷙鳥攫老弱。於是女
媧煉五色石以補蒼天，斷鼇足以位四極，殺黑龍以濟冀州，
積蘆灰以止淫水。蒼天補，四極止，淫水涸，冀州平，狡蟲
死，顓民生。）

《註》
遠古時，大地發生巨變，支撐蒼天的四條柱子斷了 ，大地裂
開了，天不能遮蓋世界，大地不能普載萬物，到處是大火、
洪水，野獸吃人，惡鳥抓走老弱的人。於是，女媧氏煉五色
石來補蒼天的缺口；折斷大龜的腳來支撐四極；殺死黑龍以
拯救中原的人民；把蘆草燒成灰，堆積起來，以治洪水。這
樣，蒼天已補，四極已支撐起來，洪水也乾了，中原平安了
，惡獸死去了，人民得以過好的生活。

這個神話，應是產生在母系氏於社會中，通過女媧，上古人
民歌頌了女英雄在征服自然災害的無比氣概和對她的由衷尊
敬。

2.人類社會之間的斗爭神話
如《准南子•天文訓》的《共工怒觸不周之山》

昔者共工與顓頊爭為帝，怒而觸不周之山。天柱折 ，地維絕
。天傾西北，故日月星辰移焉；地不滿東南，故水潦塵埃歸
焉。

《註》
從前，共工和黃帝的後裔顓頊爭做領袖，共工發怒而撞倒了
周山，使支撐蒼天的大柱子折斷了 ，拴著大地的繩子斷了。
天在西北方塌下來，因此日月星辰移向西北方；大地東南方
沉下去，因此江河積水和塵埃全傾到東南方來。


約伯記





26:10
[hb5]
在 水 面 的 周 圍 劃 出 界 限 、 直 到 光 明 黑 暗 的 交 界 。


[kjv]
He hath compassed the waters with bounds, until the day and night come to an end.


[bbe]
By him a circle is marked out on the face of the waters, to the limits of the light and the dark.

26:11
[hb5]
天 的 柱 子 因 他 的 斥 責 震 動 驚 奇 。


[kjv]
The pillars of heaven tremble and are astonished at his reproof.


[bbe]
The pillars of heaven are shaking, and are overcome by his sharp words.






2010-02-01 08:19:27 補充：
伯26:11
[hb5]
天 的 柱 子 因 他 的 斥 責 震 動 驚 奇 。 <---------哪裡有天柱?

[bbe]
The pillars of heaven are shaking, and are overcome by his sharp words.

『女媧』燒鍊五色石子， 燒成石餅，一張張石餅補住塌陷的天穹;又斬下東海大烏龜的四隻巨腳，作為柱子頂住蒼天，使天不致傾斜:再殺死危害人類的黑龍，趕走食人的猛獸兇禽，燒蘆草成灰，堵塞洶湧的洪水，於是地平天成，這就是膾炙人口的『鍊五色路以補天，【斷鰲足以立四極】，殺黑龍以濟冀州，聚蘆灰以止滔水』。

2010-02-01 10:14:25 補充：
"基本上沒有一個古神話的宇宙觀是正確的,討論此點沒有意義"


我想網友排斥的是，還是很多基督徒深信聖經完全符合科學 。

2010-02-01 11:59:24 補充：
約伯記

26:7 　神將北極鋪在空中、將大地懸在虛空．

部份基督徒認為以上經文<--------------完全符合科學

以下經文<------------------------------------????

26:8 將水包在密雲中、雲卻不破裂。
26:9 遮蔽他的寶座、將雲鋪在其上．
26:10 在水面的周圍「劃出界限」直到光明黑暗的交界。
26:11 天的柱子因他的斥責震動驚奇。

2010-02-04 11:25:57 補充：
請問聖經中有哪些經文可以說明「地動說」的 - Yahoo!奇摩知識+

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1306042904581

你是怎麼找出這些資料的

不是基督徒還能挖出這些

那位初學者28級
我覺得你那最後兩句話
對信基督教的人很不尊重
雖然我聽不懂上面的問題是問什麼
可是我真的覺得你這樣說很不妥

其實你這ㄇ問不會得到解答

因為基督徒以自圓其說的方式回答

如果到了最後他們找不出解答

他們就會回答你....上帝的思想...不是常人可以明白ㄉ

所以基本上基督教是個沒有邏輯的教派

更別說跟他們討論邏輯了

2010-02-01 00:39:20 補充：
看吧!~~開始了!!

雞督屠們開始為了要掩蓋聖經的漏洞...上帝的錯誤.....

開始玩文字遊戲...開始鑽文字漏洞...

站不住腳的地方就說有什麼好爭論的

站的住腳ㄉ地方就大肆的批評跟談論

基本上基督徒的腦中...聖經和上帝都是沒有錯...也不會出錯ㄉ

所以你問基督徒有關於聖經..或是上帝錯誤ㄉ地方....是找不到答案ㄉ

2010-02-01 00:39:53 補充：
基督徒....簡稱肌凸