《評論》化石與聖經

2010-01-17 10:11 pm
評論對象: 化石與聖經

【按】本評論由於技術困難(知識+ 系統故障),個別主題無法發表評論,故改以文章形式發表。我會另行通知題主。

題主a7day6night 的問題是「化石與聖經」,但他選出的所謂解答完全答非所問,而且錯謬百出。還是在我指出其錯處之後足足一個星期才選出,亦即題主沒可能沒看過我的意見,看過則不可能不知那篇文章錯得十分荒謬。從整個過程觀之,題主目的是攻擊演化論(進化論),而且還是明知錯都要選出來去誤導網友,帶有欺騙性。

* * *

獲選的所謂解答乃轉貼一篇在著名耶教雜誌《中信月刊》刊登的文章:《從人口增長率看進化論》(作者:誠信)

作者以西元前 2350 年挪亞洪水8人,增加到 1804 年的十億,計算出人口增長率為 4.5‰,到 2007 年的 66 億人則為 4.73‰,並且以與估計十七世紀人口增長率相若為由,下結論從西元前 2350 年到現在的實際人口增長率為 4.73‰,說這個平均增長率『十分合理,與實際人口數吻合』云云。

這使我想起「刻舟求劍」這個故事:「楚國有人坐船渡河時,不慎把劍掉入江中,他在舟上刻下記號,說:『這是我把劍掉下的地方。』當舟停駛時,他才沿著記號跳入河中找劍,遍尋不獲,這是因為舟已行而劍沒動。」小時候聽這樣的故事,總以為這樣反智的行為只有在寓言裡才有,真實世界不會發生--除非是白痴。長大了才知現實生活也有這等事,還是自以為聰明的人幹,該文作者便是一例,還是在一份在耶教內那麼有份量的雜誌刊登。

眾所周知,人口增長取決於很多因素:生活環境、出生率、夭折率、醫藥衛生水平、天災人禍……等等。古代由於醫學水平低,出生之後的夭折率遠高於現代。以致正如《科學、進化與神創論》(美國科學院、美國醫學科學著)一文說,「在19世紀,大多數家庭都可能由於疾病失去一個或更多的孩子。」其實甚至不少家庭全部孩子夭折。而且,即使成年人,也常因不明疾病而去世。是故,古語有云:「人生七十古來稀」。蘇軾寫他那首著名的《江城子》時年約三十,已自稱老夫:「老夫聊發少年狂」,現代六十歲都未敢自稱老夫!所以,不要說戰爭年代、瘟疫年代,就算是太平盛世,人口增長率也極低。如遇上災難,更是銳減(例如漢末的瘟疫加上戰爭、歐洲的黑死病)。如果是史前還未有房屋,還要面對猛獸、林火……等等則夭折率更高。

現在看看「誠信」的分析及計算,奇就奇在他認為西元前2350年到2007年的實際人口增長率4.73‰非常合理可信,為什麼又不用這個增長率計算一下西元前2350年到耶經記載的以色列人出埃及時的人口有多少?西元 1 年的人口有多少?他不計,讓我替他計計。為了方便核對數字,先附上一個計算人口增長工具網頁:

http://www.metamorphosisalpha.com/ias/population.php

耶經記載的以色列人出埃及大約在公元前1490年,亦即距挪亞大洪水860年。用4.73‰計算出來 462 人!根據《民數記》,僅僅以色列人就有約二百萬人!如果4.73‰非常合理可信,不是《民數記》的人口有問題就是《創世記》大洪水後只剩下8人有問題,他是否應該寫一篇《從人口增長率看〈民數記〉》或者《從人口增長率看〈創世記〉》?

再計算公元1年:全世界只約有 523,732 人(4.73‰),公元2年漢朝做了一次人口普查,共約5,959萬人(這個數字在「誠信」文章註三所附連結的《歷代人口的官方統計數》有載),亦即僅僅是實際漢人數目便是「誠信」刻舟求劍法計算出來的全世界人口的 113 倍!用他的話來說,荒唐透頂,絕不可能!

若以這個「非常合理可信」的 4.73‰增長率,計算公元2年漢朝約5,959萬人到今天(2009 年,因 2010 才過了不足一月)的人口,數目太驚人了:77,314,130 萬人,七千幾億!亦即實際全世界人口只有「誠信」刻舟求劍法計算出來的僅僅是漢人數目的不足 1%!與剛才兩個計算相反。用他的話來說,荒唐到極點!

而且,他自己也說『例如從西元前二○七○年夏禹時代(人口1,355萬)到清朝順治八年(人口1,063萬)(註三),三千七百二十一年間人口增長率為負』,既然是這四千三百五十年之中便有三千七百多年是負增長,雖然並非全世界人口,但漢人佔比重應該不低,他還說什麼4.73‰非常合理可信?虧他的筆名還叫「誠信」,真幽默!

跟著,他還繼續計算由亞當起到現在人口數目的增長率。這樣計算更為出神入化(簡稱「神化」),因為若以耶經為準則,到了挪亞時代便全人類死剩8人,所有之前的人口數目都應該抹掉,由挪亞起從頭來過。所以已無回應必要。

虧他還在結論時大言不慚地說:「本文的論證和反證方法足以從總體上全盤否定進化論的人口起源論」!事實上該文提供的資料恰恰就基本上徹底否定人類歷史少於幾萬年的可能性。

結論十分清楚,「誠信」計算出荒唐的數字完全是因為他的依據荒唐到極點!
更新1:

摩登楚人「誠信」確定十七世紀世界人口增長率為 5‰ 的註解(註二)有所依據文章及連結: 《世界人口增長面面觀》 http://www.cpirc.org.cn/tjsj/tjsj_cy_detail.asp?id=4643 這個數字是在文章的第一句:「二戰以前尤其是20世紀以前,世界人口增長相當緩慢,史前時期上萬年、上千年還增長不了l%,17世紀以後稍微加快,但年均增長也不過增長是0.5%左右。」,為什麼他只看到17世紀以後的0.5%左右而漠視史前時期上萬年、上千年還增長不了 l%?需知當時沒有房屋、沒有醫術,一百萬要超過一萬年才增加到一百零一萬人是完全合理。

更新2:

回應完這篇毫無常識、罔顧歷史、罔顧事實的文章,附一個有幾個專家估計世歷史人口的網頁: Historical Estimates of World Population http://www.census.gov/ipc/www/worldhis.html 以其中Biraben的估計為例:公元1年的2億5,500萬人,到1900年的16億3,300萬人,平均增長率比1‰(0.1%)還要低,0.979‰(0.0979%);若公元1年到1500年的4億6,000萬人,則更低至0.4‰(0.04%)!可見古代人口增長率極低,其他的不一一枚舉了。

更新3:

事實上「誠信」君的文章所有資料,不但不能否定進化論的人口起源論(其實他攻擊的不是進化論,而是考古學,但神創論者常喜歡把一些科學如天文學、地質學、考古學說成是進化論去混淆視聽),而且徹底全盤否定人類只有幾千年歷史的可能性,換句話,絕對證明了《聖經》是一本神話。

更新4:

「誠信」君的文章《從人口增長率看進化論》很明顯是以人口增長非常穩定為基礎,他甚至用十七世紀的人口增長率與他計算出四千多年平均增長率 4.73‰ 接近為由,便確定『4.73‰非常合理可信』。香港航空青年團–青年滑翔飛行員 ™(下稱「飛行員」)不可能不知。 我用「刻舟求劍」去諷刺《從人口增長率看進化論》,就是諷刺「誠信」的歷史平均人口增長率非常穩定的主張。飛行員不可能不知。 我的文章也說得很清楚是用「誠信」的假設去核算他的主張。而且我推論出古代人口增長率極低,並一再重申及舉出實際數字佐證。不可能不知。

更新5:

我的文章也說得很清楚是用「誠信」的假設去核算他的主張。而且我推論出古代人口增長率極低,並一再重申及舉出實際數字佐證。飛行員不可能不知。 所以飛行員所說的『sowhat錯誤假設4.73‰是一個常數』是徹頭徹尾的謊言! 事實是「誠信」假設的歷史平均人口增長率非常穩定,不是我假設歷史平均人口增長率非常穩定。 事實是我以「誠信」主張的歷史平均人口增長率非常穩定去覆核他的主張。 而且我定的標準非常寬鬆,我只以 860 年、2,350 年、2,007 年這樣長的時期的平均人口增長率去覆核,肯定受短期升跌必定遠較「誠信」用一個世紀這樣短的時期的人口增長率為低。

更新6:

Historical Estimates of World Population http://www.census.gov/population/international/data/worldpop/table_history.php

更新7:

《世界人口增長面面觀》 http://www.paperlw.com/zhuantigongwen/renkouyujihuashengyulunwen/sjrkzcmmg_48424.html http://www.tianshannet.com/big5/special/content/2007-07/16/content_2071962.htm

更新8:

《世界人口增長面面觀》 http://www.paperlw.com/zhuantigongwen/renkouyujihuashengyulunwen/sjrkzcmmg_48424.html http://www.tianshannet.com/big5/special/content/2007-07/16/content_2071962.htm

更新9:

《歷代人口的官方統計數》 http://www.tianyabook.com/lishi2005/renkoutongji.htm http://www.confucianism.com.cn/html/lishi/1491666.html

回答 (2)

2010-01-26 9:53 pm
事實上「誠信」的文章是以人口增長相當穩定作為基礎。

「誠信」已說4.73‰「與十七世紀世界人口增長率5‰非常接近」,假如不是假設相當穩定,是不能與其中某一時期的平均增長率作比較就說「非常合理可信」。

如果認為歷史上人口增長率變化很大,就不會以總的平均增長率與其中某一時期的平均增長率接近為由便下結論「非常合理可信。例如公元1年的2億5,500萬人,到1900年的16億3,300萬人,計算出平均增長率0.979‰,就不能與某一時期的平均增長率去評這個增長率是否合理可信。

所以事實不是「sowhat錯誤假設4.73‰是一個常數」,而是sowhat用「誠信」的基礎推導出滑稽的結論,這當然是「誠信」荒唐至極。

2010-01-26 21:35:36 補充:
事實上「誠信」的文章是以人口增長相當穩定作為基礎。

「誠信」說4.73‰「與十七世紀世界人口增長率5‰非常接近」,假如不是假設相當穩定,是不能與其中某一時期的平均增長率作比較就說「非常合理可信」。

如果認為歷史上人口增長率變化很大,就不會以總的平均增長率與其中某一時期的平均增長率接近為由便下結論「非常合理可信」。例如公元1年的2億5,500萬人,到1900年的16億3,300萬人,計算出平均增長率0.979‰,就不能以某一時期的平均增長率去評這個增長率是否合理可信。

所以事實不是「sowhat錯誤假設4.73‰是一個常數」,而是sowhat用「誠信」的基礎推導出滑稽的結論,這當然是「誠信」荒唐至極。

2010-01-26 22:00:08 補充:
「誠信」的理由除了拿4.73‰與十七世紀世界人口增長率作比較外,還有以由公元前2350年的8人至公元1804年的10億得出的4.5‰也是接近。以一段時期的平均增長率與另一時期的接近便證明合理,已無可狡賴地是以頗穩定為基礎,更何況還用多個不同時期的平均增長率互相比較,更無法抵賴。

至於遠低於2000-2005年的年均12‰,他的解釋是「考慮到古代戰爭頻繁及天災瘟疫導致人口自然增長率很低」。所以他意思是4.73‰(其實可包括4.5‰及5‰,因為這三個數相當接近,所以他的意思是十七世紀亦屬古代)是「古代戰爭頻繁及天災瘟疫導致」的「很低」增長率,有別於2000-2005年的沒有這些天災人禍。

2010-01-26 22:38:58 補充:
他的理據明顯有很大錯誤,二十世紀的人口增長率高,主要得益於醫學昌明。以Historical Estimates of World Population的幾個估算,1900-1950年的平均人口增長,8.31‰ 至 9.68‰不等,雖不及12‰高,但已遠遠高過5‰近倍。別忘記上半葉醫學雖已遠高於十九世紀,但還遠不及下半葉。可見醫學昌明對人口增長影響之大。下半葉的平均增長率十分驚人,這除了少戰亂外,醫學進步也無可否認地是一個很重要因素。

他既然是用一個平均增長率去評核歷史人口,便應有責任去與其他時期比較,我所用的不是一個時期,而是多個,且每個時期都是不短的時期,例如860年、2350年及2007年。

2010-01-26 22:47:47 補充:
事實上用這三個時期考核他的人口增長相當穩定的假設,計算出的結果,與實際數字比較,差別不但是很大,而是荒唐至極!

「誠信」的文章充滿了自相矛盾,例如他認為大洪水後世界人口只剩8人,但他又計算由亞當年代至今的人口增長。其結果3.652‰(六千年計)或2.2‰(一萬年計),他還一樣與2000-2005年的平均增長率12‰及十七世紀的5‰比較,也說「非常接近也相當合理」,又「因為古代人口基數很小,故人口增長受戰爭和天災瘟疫影響很大」,這次的差距較大,所以理由增加了「古代人口基數很小」故「影響很大」,明顯意思是因為已包括了更古老的年代,而更古老年代人口較少,故客觀因素對人口增長較單以由大洪水起計算為大。

2010-01-26 22:49:41 補充:
但他馬上以公元前2070年中國人口1,355萬至的清朝順治八年這3721年間中國人口負增為例去說明這個「影響很大」,既然他認為公元前2350年全世界只剩下8人,公元前2070年的事,這與大洪水前的事有何關係?再者,若以大洪水時8人計算至2007年的4357年間,其中佔有3721年中國是負增長,換句話,漢人在這期間的平均增長率不可能不是遠低於4.73‰。事實上若計算夏禹時代的1,355萬至今,只要平均增長率是 1.1‰(不足4.73‰五分之一),便達到 11 億9,690萬人。故這期間平均增長率極低,雖然不是全世界人口,但現在漢人佔世界人口 18%強,漢人的人口增長對世界人口增長舉足輕重。

2010-01-26 22:55:04 補充:
另外,作者的大洪水年份到夏禹時代僅280年,他又承認僅漢人就1,355萬,就算當時漢人只佔世界人口一半,便增長率達到73‰,為2000年至2005年的平均年增長率的六倍。

他再以亞當年代計起,再一次證明他的確是以增長率相當穩定為基礎。

而且,「誠信」整篇長文都沒有提到醫療水平、生活環境對人口增長的影響。他去解釋由亞當時開始及大洪水開始的兩個人口增長率與近現代的差別時,也只是提及古代戰爭頻繁及天災瘟疫的影響,明顯他是認為如果沒有這三個因素影響,應更為接近。很明顯他是認為人口增長率基本相當穩定,只是受這三個因素影響才有所減少(人口基數較少則影響較大)。

2010-01-26 22:57:27 補充:
我在文章附有的有關世界歷史人口的網址,我就已抽出其中Biraben的估計的由公元1年的2億5,500萬人,到1900年的16億3,300萬人,平均增長率比1‰(0.1%)還低。

顯然古代人口增長率是極低,十七世紀的約5‰(其實如果根據Historical Estimates of World Population的各數據,也沒有這麼高)已經屬於後期的高增長率。早期,在第一個千禧,多數世紀的零增長,其餘是負增長或極低增長,有的比0.1‰還要低,高的也不過略高於 1‰。之後隨著人類知識增加而有所提高,但直至十七世紀,也只有極個別世紀略高過2‰,其餘大部份低於2‰。

2010-01-26 22:57:51 補充:
別忘記這已是文明史後的事,在還未有房屋的年代,人類還要面對日常的自然災害,當然是比這更為低很多很多。還未計遠古未有醫術這個因素呢。

我在文章已踢爆「誠信」取《世界人口增長面面觀》的十七世紀世界人口增長率5‰,卻漠視該文的「史前時期上萬年、上千年還增長不了1%」。事實上史前因為上述因素,而使人口增長極低。《從人口增長率看進化論》由始至終沒有考慮到這些因素。

2010-01-26 22:58:48 補充:
沒有任何科學證據對進化論不利,但有無數證據支持進化論,以下一文解釋得很清楚:

科學、進化與神創論(美國科學院、美國醫學科學院著)
http://www.wishdaemon.com/forum/viewthread.php?tid=18120(繁體)
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/misc/evolutionall.txt(簡體)

這篇文章也解釋得很清楚為什麼神創論不是科學。

這篇文章也解釋了進化論如何造福人類。

圖文並茂的英文撮要:
http://books.nap.edu/html/11876/SECbrochure.pdf

2010-01-26 22:59:02 補充:
美國生活科學網:哪些化石佐證達爾文進化論
http://hk.myblog.yahoo.com/sowhat2002002/article?mid=16

請協助進行網上意見調查和問卷調查 意見調查:

你接納進化論是一個得到證實的科學理論嗎?
http://www.esurveyspro.com/App/Polls/DirectPoll.aspx?id=3605

問卷調查﹕有關進化論知識的調查:
http://www.esurveyspro.com/Survey.aspx?id=c40bbc41-d4f2-48ec-b8d2-32e7d183e406
2010-01-26 10:03 am
sowhat既然明白:「眾所周知,人口增長取決於很多因素:生活環境、出生率、夭折率、醫藥衛生水平、天災人禍等等。」

那麼sowhat就不該有這個主張:「...用4.73‰增長率,計算挪亞至摩西出埃及年代的人口...為 468 人!根據民數記,僅僅以色列人就有約二十萬人!是否應該寫一篇《從人口增長率看民數記》?」

既然人口增長率取決很多因素,增長率當然隨著不同時期會有所轉變,4.73‰的值,只是歷年平均增長率,4.73‰在幾千年間並非一成不變,可有升跌。

sowhat錯誤假設4.73‰是一個常數,再推導出滑稽的結論。這糊塗帳無理由要由作者「誠信」去承受。


收錄日期: 2021-04-26 11:37:57
原文連結 [永久失效]:
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