歷史人物曹操是男性,是否屬實?

2010-01-06 10:19 pm
歷史人物曹操是男性,是否屬實?

((再度研究,男人女人))

跟進這題發問
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010010400289
可能因誤會被移除,因此更新發問。
更新1:

多謝各位的作答及參與 ccw朋友,那花木蘭呢? jasonlo朋友及k.wingchi朋友,這題不是是否選答題喔,仍為研究曹操性別之真偽而發問的 v_4660朋友,被移除引址中的其中一位回答者(珊珊健忘,不記得是那位) 他說「最近新聞有研究人員對懷疑是曹操之墓的兩女一男屍體進行鑒定,都是驗男屍而非女屍。...」這就是問題所在,先既定曹操是男性,從而追查其一切,當然是查不出甚麼正確的真相來。 珊珊認同歷史書、屍體判斷都不一定能尋真 真偽的辨証方法有很多種,如人類能好好掌握,世上是不存在不可解的事 joyce朋友,多謝你的史料提供,但好像缺乏自己文字及整理

更新2:

kasi哥哥 好!很好的分析,尤甚欣賞: ((我相信渲染曹操為女性型象的只有今時今日為了賺錢和吸引男性玩家的電腦遊戲或書刊. ))

更新3:

此題出處:某故人的啟發,在發問的過情中,珊珊已尋到判斷曹操是男是女的確實方法。 再次謝過多位的參與,由於kasi哥哥的答案較合符珊珊發問的出發點,所以成為本發問之最佳,在此祝願大家能開發腦內未知的世界,從而能以新角度看每一件事,因被洗去的腦袋是難以尋真的。

回答 (14)

2010-01-09 9:20 pm
✔ 最佳答案
我認為曹操只能是男性
和花木蘭不同, 花木蘭是以女兒身長大後, 為了父親才改裝男性投軍. 「唧唧復唧唧,木蘭當戶織。不聞機杼聲,惟聞女歎息。問女何所思,問女何所憶。女亦無所思,女亦無所憶。」對花木蘭的形容, 辭中一開始就點明她是一個女性, 並且是一個懂得紡織的傳統女性.
再者, 花木蘭的事蹟只是由「木蘭辭」中推斷出來. 沒有其他史料可供考証其身份.
但是, 歷史上記載關於曹操的文獻卻極多. 三國志, 二十四史, 資治通鑑乃至小說三國演義等都對曹操有詳盡的記述, 我們可憑藉考証其身份.


曹操自小就被形容為一個擁有逐鹿天下氣概的男兒, 橋玄曾對小時的曹操說:「天下將亂,非命世之才不能濟也,能安之者,其在君乎!」, 根據當時男權當道的社會模式, 如果曹操為女兒, 橋玄不可能對其說出這番話.
又, 當時的名士許劭, 評價曹操:「子治世之能臣,亂世之奸雄也。」, 「臣」在漢朝時明顯是指男性, 「奸雄」亦明顯並非對女性之形容.
曹操生長在官宦世家, 祖父為宦官曹騰, 養父曹嵩.
曹騰是太監, 不能娶妻生子, 正所謂「不考有三, 無後為大」, 不少有權勢的太監也會收養兒子作為接續香燈, 而曹嵩正是曹騰收養的繼承者, 曹操則是曹嵩的兒子, 三國志‧曹操傳並沒紀錄曹嵩有其他兒子, 所以如果從繼後的角度來看, 曹操若然是女兒的話, 曹嵩很大機會會效法曹騰另外收養兒子. 但曹嵩並沒有這麼做, 可以看出曹操是男兒身的機會很大.
再來看看曹操的後宮:
武宣皇后,就是卞氏,生有曹丕、曹植、曹彰、曹熊四子,一說還生有女兒曹節。
丁夫人,曹操原配正室夫人,因曹昂之死而與曹操反目,曹操曾欲迎回而不可得。
劉夫人,丁氏的侍女,隨丁氏陪嫁至曹家,後亦為曹操之愛妾,不久病亡,生有曹昂、曹鑠二子。
環夫人,曹操之妾,生有三個兒子曹沖、曹據、曹宇。一說還和前夫邊讓生有女兒曹憲。
杜夫人,曹操之妾。和前夫秦宜祿生有兒子秦朗。和曹操生有兒子曹林、曹袞,女兒金鄉公主。
秦夫人,曹操之妾,生有曹琁、曹峻二子。
尹夫人,曹操之妾。和前夫生有兒子何晏,和曹操生有曹矩一子。
王昭儀,曹操之妾,生有曹幹一子。
孫姬,曹操之妾,生有曹上、曹彪、曹勤三子。
李姬,曹操之妾,生有曹乘、曹整、曹京三子。
周姬,曹操之妾,生有曹均一子。
劉姬,曹操之妾,生有曹棘一子。
宋姬,曹操之妾,生有曹徽一子。
趙姬,曹操之妾,生有曹茂一子。
來鶯兒,東漢洛陽之名妓,後愛上曹操的侍衛王圖。
陳妾未計沒沒無名的姬妾, 也己有16位記載於史書之中, 如果說操曹是女性, 這16位難道都是男性嗎? 縱曹操可女扮男裝, 這16位「愛姬」都不可能個個男扮女裝而沒人懷疑吧?

再看兒子:

曹昂,曹操長子,庶出,但是由曹操原配丁氏撫養長大,年輕時曾舉孝廉。為張繡所殺。
曹丕,220年迫漢獻帝禪讓帝位,是為魏文帝。
曹彰,綽號「黃鬚兒」,為一勇將,曾大破代郡烏丸。223年封任城王。
曹植,擅長文學,曾作《洛神賦》。雖然得到曹操寵愛,但與其兄曹丕爭位失敗,從此在政治上無從施展抱負。225年立為陳王。
曹熊,早薨。
曹鑠,早薨,甥魏明帝曹叡後追封其為殤王。有子曹潛及孫曹偃,曹偃死後絕子嗣。
曹沖,為著名神童,未成年便夭折。
曹據,232年封為彭城王。
曹宇,232年封為燕王。
曹林,232年封為沛王。
曹袞,232年封為中山王。臨終病重時魏明帝曹叡對其愛護備至,死後又獲厚葬。
曹玹,211年封為西鄉侯。
曹峻,232年封為陳留王。
曹矩,早薨。
曹幹,232年封為趙王。
曹上,早薨。
曹彪,232年封為楚王。251年與太尉王凌謀反事洩,被賜死。
曹勤,早薨。
曹乘,早薨。
曹整,217年封為郿侯。
曹京,早薨。
曹均,217年封為樊侯。
曹棘,早薨。
曹徽,232年封為東平王。
曹茂,與曹操及曹丕不和。232年封為曲陽王。 足有25個, 如果曹操是女人, 那是否她懷孕了25次? 只要她一次大肚已足以惹人懷疑了吧? 而且還沒有把她的七個女兒包括在內! 如果說這些兒女是收養回來的話, 相信他亦不會收養一些幼年就「早薨」的養子.

另外, 在新發現的曹操陵墓裏有男骸骨和女骸骨, 証明曹操是男性更可信. 因為歷史上多個朝代都是皇帝皇后共葬一陵, 曹操亦不例外, 沒什稀奇. 若然在陵墓中發現女屍便懷疑皇帝為女性, 那豈非中國上幾乎所有君王皆可能是女性? 尋求真相的態度是對, 但毫無根據的假設只會將真相淹埋.

由上面種種判斷, 曹操根本不可能為女性, 而且亦沒有任何史料記載曹操可能為女性之說.
我相信渲染曹操為女性型象的只有今時今日為了賺錢和吸引男性玩家的電腦遊戲或書刊.



2010-01-09 13:23:51 補充:
不知為何yahoo老說我超過字數, 所以在這裏接續我的答題.

的確歷史書, 屍體判斷都不一定能尋真, 但目前來說只有這些方法, 而這些方法亦有一套嚴謹而有系統的判斷, 有其可信性, 如果要批評其問題, 必須有合理而有力的理據, 而不能憑空想象而作辯駁, 因為歷史並不是哲學, 不能單憑辨論去理解.
舉一例: 如驗証曹操骸骨年齡的炭14化驗, 是客觀性的科學驗証, 除非你有足夠推翻炭14化驗的証據, 否則不應主觀地懷疑其準確性.

2010-01-09 13:24:04 補充:
除非發明了時光機, 否則根本不能揭開所有的歷史真相, 而能夠憑籍古時留下的史書, 遺物, 痕蹟來推敲歷史的真相, 就是史家的過人之處.
所以史家今次並非「既定曹操是男性」, 而是基於從各種歷史資料推斷, 已判別曹操不可能為女性, 所以才以其為男性的基本來追查.

2010-01-21 20:27:17 補充:
我明白你的意思, 你的看法的確是哲學批判問題的態度.

但是, 學科為何會各出其右, 分門別類? 原因在於在很大的層面上, 許多學科看待事物和問題的方法都不能混為一談.

舉個例說, 哲學根本不能解釋萬有引力為何是面對地球作用而非面對外太空作用, 因為地心吸力不是推敲、不是辯駁出來, 而是用計算、 用實驗判斷出來的.

2010-01-21 20:27:22 補充:
「基於從各種歷史資料推斷」並非「既定」,而是歷史學判斷事實所用的方法.

古代多少史家用畢生的精力去記下前人的事蹟, 我們應專重, 而憑藉去推斷事實.

如果用想像來假設曹操為女性, 又不用歷史資料去推斷, 那豈非曹操甚至可以是一個虛構人物, 一隻貓, 一隻狗, 或是許多史家的大話?

堅持沒有說服力的想法, 就不是求真, 而是頑固, 鑽牛角尖.

這不是批評你, 只是希望你能理清思維, 在判斷事物時不會故步自封.
參考: KS的個人理解
2010-01-19 7:18 am
2010-01-16 3:20 am
9證據證曹操墓真確
自中國當局上月宣布在河南安陽縣發現三國時代梟雄曹操的墓地以來,其真確性一直受到學術界和網民質疑。河南省文物考古研究所副研究員潘偉斌昨日在北京「2009年度公共考古論壇」上,列舉出包括墓穴的年代、規模、屍骨、文物及文獻等9大證據,初步肯定安陽縣西高穴「曹魏高陵」是曹操墓。

以下為潘偉斌提出的9大證據﹕

1. 墓葬為多墓室磚室大墓,主墓室為四角攢尖頂,和洛陽發現的曹魏正始8年大墓墓頂形狀相同

2. 墓葬與同期墓葬相比,規模宏大,是王侯級墓葬,與曹操身分相符

3. 墓葬地面情况符合曹操定下的制度,墓葬所處位置比3公里外的固岸北朝墓地海拔高出10米,符合「因高為基」的要求。這次發掘墓室上未見封土,更沒有找到立碑迹象,也符合「不封不樹」的要求

4. 符合文獻資料記載高陵的位置

5. 稱謂相符

6. 發掘過程中出土的銘牌,其中刻有「魏武王」的名牌共有7塊,是身分認定的直接證據

7. 出土物與曹操遺令「薄葬」相符

8. 墓葬中發現的男性骸骨年齡約60歲,與曹操去世時年齡相符

9. 附近出土文物的旁證

雖然潘偉斌列出9大證據,但專家指很難透過DNA推斷墓主的身分。古代人骨鑑定專家張君表示,這個墓葬中人骨保存較差,不能提供DNA分析所需要的理想樣本,而且多次盜墓已經不能排除DNA已被污染,因此憑找到男性遺骨的DNA推斷其身分可能性不大。社科院考古研究所所長王巍亦表示,雖然可根據考古研究的方法,初步斷定是曹操墓,但仍不是最終的結論,目前還不能蓋棺定論。但他說,社會人士提出見解和質疑是一件好事,民眾對自己民族的歷史文化有興趣甚至參加討論,是非常值得歡迎的。

河南掀三國熱 曹操專書暢銷

無論是否真的發現曹操墓,河南已因此掀起一股三國熱。在鄭州花園路一間書店,一名職員表示,近期不少人前來購買有關曹操和三國的書,也有不少人買考古書籍,相信是跟曹操墓的爭論有關。

一些年輕人則在網上惡補三國知識,「重新發現」曹操。就讀於鄭州大學新聞與傳播學院的陸平說:「以前都是通過電影電視知道零碎的三國故事,這次大家爭論這麼熱烈,我也在網上看了不少有關三國和曹操的事迹。」距離安陽200多公里的「曹魏故都」許昌市也感受到這股熱潮。許昌市旅遊局紀檢組長解淑雲說:「元旦期間,僅曹丞相府每天就有幾千遊客,大家都在說曹操,包括小朋友都在丞相府做義務講解員。」

許昌「曹魏故都」 遊客湧丞相府

據報道,自考古成果發布以來,已有許多各地遊客到西高穴村參觀,希望能一睹「曹操墓」的真面目。旅遊專家和旅遊局官員已開始積極籌劃開發河南的三國旅遊資源。許昌從2002年就開始打造「曹魏故都」的品牌,目前,許昌已經建成了曹丞相府、魏武帝廣場、魏武帝雕像等景點,下一步還將把許昌老城區開發成曹魏風情區。

曹操是男性!!!!
參考: 中央社/中通社
2010-01-09 6:16 am
第一,上次我話D人驗男屍而唔係驗女屍,足以証明,連D專家都認定曹操是男性,你憑認為不可信??
如果你覺得咁多歷史書都唔真,好似雖然三國演義同三國志或者唔係100%真,但是唔單止尼2本,仲有唔少歷史証明.佢有妻女,你死口話D仔係汁番來,又無證據.
再者花木蘭呢...佢最終係被發現左...而且,佢只不過係兵仔,唔係稱霸,你估連個兵仔都被發現,咁曹操尼D英雄,如果佢係女,被人知道左,你估有無D人反呂反,故不說人民,你估身邊D親信,會唔會反??一定,如之前我講,男尊女卑.
如你咁講,如果你死要站係先既定曹操有可能是女性,從而追查其一切,當然是查不出甚麼正確的真相來。
你問2次,根本都無人話係女,唔通全世界錯,得你對??
參考: me
2010-01-07 10:15 am
我決定不作答了!因為我無法比以上的作答更好。
就給珊珊姑娘一點意見吧,懷疑態度是有利於研究學問,但連接近所有人都相信是合理、有效的證據都認為有疑點,認為那些證據都可能是串謀偽做出來的話,就是走上對一切事物都不相信的途路上。例如史書可以假,男性性徵都有可能是偽裝出來,那麼發展下去就算發掘出曹操的屍體你也一定可以說這可能不是曹操的屍體,有可能是考古人員串謀或弄錯了!
其實否定一切可能是正確的,佛就認為一切皆虛幻不實,全都是假合。西方哲學家也認為世上沒永恆的真理。
但是人終歸是不可以獨立生存,當大家認為這是對的,你仍認為仍有可能是錯,卻不能提供有力證據,只用不人云亦云作理由,別人就只能認為你不可理喻了。
2010-01-07 7:07 am
珊珊雖愛台灣,但暫未有移民之打算

珊珊不明白知識+有垃圾不移移嚴肅學術交流
竟對有識之士一再侮辱,悲哀...

2010-01-20 19:18:19 補充:
「如果要批評其問題, 必須有合理而有力的理據, 而不能憑空想象而作辯駁,
因為歷史並不是哲學, 不能單憑辨論去理解. 」

珊珊並不認同歷史不是哲學這點
珊珊認為萬物之事皆有其一定連鎖關系
只要能找出事物發展、衍生的源頭,則一切可解

哲學仍歷史之上,神秘學又仍哲學之上(個人看法,不在此詳細交代)
若以相反的次序探事物,是無法理解世事的

歷史資料是一會事,你怎接收、理解又是一會事

珊珊心目中的真相是,經反複推敲、辯駁(基本上是自己與自己)、感悟(借助神秘力量)、
事件的交錯等等,而尋得的。

以上的意見,可能說得有點一團糟,還望見諒。

2010-01-20 19:18:34 補充:
「所以史家今次並非「既定曹操是男性」, 而是基於從各種歷史資料推斷,
已判別曹操不可能為女性, 所以才以其為男性的基本來追查. 」

珊珊所說的就是不應因「基於從各種歷史資料推斷」(這也是既定的一種)
而去思量其事,搞不好,真的是那女屍,怎辨?嘻嘻~

2010-01-23 00:15:37 補充:
應說的珊珊已經說了,在此想說明,萬有引力其實是可以用哲學來引證,珊珊從不信納科學實驗的
那一套,那跟另一位著名的曹生沒兩樣,嘻嘻

謝謝kasi哥哥的交流及建議
2010-01-07 3:30 am
應該是男人,因有妻女


妻妾曹操正妻及後宮可考者有十六位: 武宣皇后,就是卞氏,生有曹丕、曹植、曹彰、曹熊四子,一說還生有女兒曹節。 丁夫人,曹操原配正室夫人,因曹昂之死而與曹操反目,曹操曾欲迎回而不可得。 劉夫人,丁氏的侍女,隨丁氏陪嫁至曹家,後亦為曹操之愛妾,不久病亡,生有曹昂、曹鑠二子。 環夫人,曹操之妾,生有三個兒子曹沖、曹據、曹宇。一說還和前夫邊讓生有女兒曹憲。 杜夫人,曹操之妾。和前夫秦宜祿生有兒子秦朗。和曹操生有兒子曹林、曹袞,女兒金鄉公主。 秦夫人,曹操之妾,生有曹琁、曹峻二子。 尹夫人,曹操之妾。和前夫生有兒子何晏,和曹操生有曹矩一子。 王昭儀,曹操之妾,生有曹幹一子。 孫姬,曹操之妾,生有曹上、曹彪、曹勤三子。 李姬,曹操之妾,生有曹乘、曹整、曹京三子。 周姬,曹操之妾,生有曹均一子。 劉姬,曹操之妾,生有曹棘一子。 宋姬,曹操之妾,生有曹徽一子。 趙姬,曹操之妾,生有曹茂一子。 來鶯兒,東漢洛陽之名妓,後愛上曹操的侍衛王圖。 陳妾 [編輯] 子女曹操有二十五位兒子: 曹昂,曹操長子,庶出,但是由曹操原配丁氏撫養長大,年輕時曾舉孝廉。為張繡所殺。 曹丕,220年迫漢獻帝禪讓帝位,是為魏文帝。 曹彰,綽號「黃鬚兒」,為一勇將,曾大破代郡烏丸。223年封任城王。 曹植,擅長文學,曾作《洛神賦》。雖然得到曹操寵愛,但與其兄曹丕爭位失敗,從此在政治上無從施展抱負。225年立為陳王。 曹熊,早薨。 曹鑠,早薨,甥魏明帝曹叡後追封其為殤王。有子曹潛及孫曹偃,曹偃死後絕子嗣。 曹沖,為著名神童,未成年便夭折。 曹據,232年封為彭城王。 曹宇,232年封為燕王。 曹林,232年封為沛王。 曹袞,232年封為中山王。臨終病重時魏明帝曹叡對其愛護備至,死後又獲厚葬。 曹玹,211年封為西鄉侯。 曹峻,232年封為陳留王。 曹矩,早薨。 曹幹,232年封為趙王。 曹上,早薨。 曹彪,232年封為楚王。251年與太尉王凌謀反事洩,被賜死。 曹勤,早薨。 曹乘,早薨。 曹整,217年封為郿侯。 曹京,早薨。 曹均,217年封為樊侯。 曹棘,早薨。 曹徽,232年封為東平王。 曹茂,與曹操及曹丕不和。232年封為曲陽王。 曹操的7個女兒和記載她們的史書: 曹憲,漢獻帝貴人。(《後漢書獻帝紀》) 曹節,漢獻帝皇后。(《後漢書獻帝紀》) 曹華,漢獻帝貴人。(《後漢書獻帝紀》) 安陽公主,名不詳,為荀惲之妻。(《魏志荀彧傳》) 金鄉公主,名不詳,何晏之妻。(《魏志曹真傳》引《魏末傳》) 清河長公主,名不詳,夏侯楙之妻。(《魏志夏侯惇傳》引《魏略》) 臨汾公主,名不詳,疑為曹操女兒。(《魏志司馬芝傳》)
2010-01-07 2:42 am
是................
2010-01-07 1:38 am
人妖&第三性黎嫁咋!!-.-"
2010-01-06 11:13 pm
被剷不是誤會, 是[正常].

一個只看bible去了解世界的耶徒當管理員, 就是這樣!

所以, 妳最好去奇摩發問.

2010-01-26 15:29:37 補充:
[珊珊不明白知識+有垃圾不移移嚴肅學術交流]??

你唔明, 我話你知, 因為管理員偏幚基督徒, 為免影響教友的最佳百份比, 所以將沒有成為最佳的發問移除.
2010-01-06 10:45 pm
講真 現在根本沒有證據顯示曹操是男人還是女人 因為歷史書都不一定是真的 除非能夠用科學由曹操的屍體判斷(但都不是100%準確)



所以根本無答案

2010-01-07 16:00:26 補充:
珊珊 你不斷說我們的答案不好 那你不如不要問了

提醒你:其實沒人會知道答案 因為根本沒人見過曹操
2010-01-06 10:37 pm
是!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2010-01-06 10:27 pm
當然是男!!!!!!!!!!!!
以前因為重男輕女,所以不許女人做官或將領,而曹操是丞相,將軍和皇上!!!!
參考: me
2010-01-06 10:22 pm
天呀!請閣下自己看歷史書啦!


收錄日期: 2021-04-19 21:04:54
原文連結 [永久失效]:
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