四福音裡面的思想究竟是耶穌的,還是門徒自己的看法??

2009-12-08 10:54 pm
當代對於蘇格拉底所知的一切大多是來自許多不同的記載:由蘇格拉底的學生柏拉圖所記載的對話錄、色諾芬的著作、以及阿里斯托芬和亞里士多德的著作。所有蘇格拉底自己的著作都沒有流傳下來,除此之外,阿里斯托芬對於蘇格拉底的記載事實上是對他的挖苦和諷刺,並非有意記載蘇格拉底的真實生平。另一件複雜的問題在於古希臘學者傳統上會將他們自己的概念、理論、有時候甚至是個人的特徵都記載為他們的導師所提出的,而柏拉圖也遵循了這一傳統,因此蘇格拉底的記載很可能也參雜了柏拉圖的概念。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E6%A0%BC%E6%8B%89%E5%BA%95

蘇格拉底這個人是確實存在的,而他也確實發展了自己的哲學思想,但問題是他從來沒有寫下自己的著作(或者說沒有流傳下來)。我們現在在研究蘇格拉底的思想時,其實主要是來自他的弟子柏拉圖的紀錄

可大部分研究的學者都認為:其實這些紀錄裡有不少東西雖然同樣是掛[蘇格拉底]的名字,但可能根本就是柏拉圖自己的思想

換句話說,柏拉圖有關蘇格拉底言論的紀錄,其實有一半是真的,另一半則是為了紀念他的老師,所以掛老師的名字


而耶穌也和蘇格拉底一樣,從來沒有把自己的言論寫下來,而是死後靠弟子來寫成書

這讓我有個疑惑:會不會四福音裡面有關耶穌的言論,其實也只有一半真的是出自耶穌,而另一半則是門徒自己的看法和理解?

能否請基督徒們解答?謝謝
更新1:

舉個例子,約翰福音有部分的真實性,我就覺得非常令人懷疑 例如約翰福音的第14~17章,耶穌發表了一篇長篇大論的演講,裡面的內容幾乎包含了後來大部分基督教神學的基石,例如耶穌暗示自己就是上帝,就是神(十四8~11),預言聖靈會降臨在信徒身上(十四16~17),只有耶穌才是得救的唯一途徑(十四6)等等 可詭異的是在馬太\馬可\路加三個福音書裡,卻完全沒有紀錄這篇演說 實在令人懷疑它到底真的是耶穌講的,還是約翰把他自己的神學思想掛在耶穌的名下?

更新2:

TO 崑山:我以前就講得很清楚了,大家都知道喜歡你把別人的話視而不見,所以我發的意見或回答都是給路過的網友看的,不是給你看的,不要往自己臉上貼金,OK?

更新3:

你要說我逃避,那就隨便你吧 反正這裡每個人都知道真正心虛逃避的人是崑山

更新4:

[我兒子好帥]的意見不錯,那我就選幾個勉強還可以的答案結束了

回答 (11)

2009-12-17 10:22 am
✔ 最佳答案
版主讀經的用功程度真是令人 ~ 汗顏

2009-12-17 02:22:01 補充:
四福音裡面的思想究竟是耶穌的,還是門徒自己的看法??
當然是耶穌的 ! 
因為聖經乃為一部「神與人之盟約」,並非為世俗一般讀物;而整本聖經都是 『神透過他的先知(舊約)、使徒(新約)以啟示、默示的方式寫出來,述說神對人的過去、現在、未來的永恆計劃。
四福音的內容是經過詳細考證確定篩選後才被記錄下來的,它的目的是:
1.使人認識耶穌基督。 
2.使人學習耶穌基督。
3.使人相信耶穌基督。
4.使人得著耶穌基督;並因此得著生命。

四卷福音書信的目地是:
1.從不同的角度來描述主耶穌。
2.有不同的主題及重點。
3.寫給不同的對象。
所以四卷福音書是互補的,如果把它們對照著來研讀,便能更完整的認識主耶穌之生平、事蹟及教訓。

以下是四福音書簡易的對照比較:





福音

馬太福音

馬可福音

路加福音

約翰福音


象徵:

獅子

牛犢






意義

君王

僕人

人子

神子


鑰節

21章 :5節 (君王)

10章:45節 (服事)

19章:10節 (人子)

20章:31節 (神子)


重點

基督的王權

基督的卑微

基督的人性

基督的神性


特點

基督的權能

基督的事奉

基督的憐恤

基督的智慧


對象

猶太人

羅馬人

希臘人

所有人


特性

預言性

實用性

歷史性

屬靈性


方式

講道

神跡

比喻

教導


強調

基督的教導

基督的作為

基督的感受

基督的真我


作者:職業

馬太:稅吏

馬可:宣道士

路加:醫生

約翰:漁夫
2009-12-12 4:29 am
耶穌真的在伯利恆出生嗎?
http://hk.myblog.yahoo.com/sowhat2002002/article?mid=24

聖經上的預言應驗了嗎?(作者:書蟲)
http://hk.myblog.yahoo.com/sowhat2002002/article?mid=22

《聖經》預言公元一世紀世界末日
http://hk.myblog.yahoo.com/sowhat2002002/article?mid=13
2009-12-10 1:21 am
  馬太福音17章22~23節
耶穌對門徒說:人子將要被交在人手裡。
他們要殺害他,第三日他要復活。

  約翰福音21章14節
耶穌從死裡復活以後,向門徒顯現,這是第三次。
參考: 聖經
2009-12-09 10:32 pm
我想大家都看得出來,自我欺騙的人是崑山才對吧?

即使退一萬步,我真的像他扭曲的那樣都在無端謾罵,沒有提出正面的證據或論述來批評(當然事實不是如此)好了

那就奇怪了,南太平洋\安德魯和許多基督徒他們根本沒有罵你,為什麼崑山每次被講的無話可駁,連狡辯都沒辦法了,就立刻裝死

然後把同樣的東西重複好幾百遍,當作別人從來沒回答過你一樣?

這點你又要怎麼解釋?講不出話來了吧?

說穿了,崑山就是被我踢爆的惱羞成怒,又不甘心認輸,才要一直挑釁,要我和他辯論。傻瓜才會自動跳進他的陷阱。因為我一接受辯論,就等於是承認崑山[我以前從來沒輸過,都是律師在謾罵,所以我不回應,絕對不是裝死]的鬼扯

2009-12-10 12:55:36 補充:
有關辯論的問題,我已經回答過很多遍了,你是要繼續瞪眼說瞎話到什麼時候?

理由很簡單,因為我太清楚崑山的惡習了(這裡每個人應該也都很清楚):如果辯論的結果他輸了,他一定會狡辯說贏的其實是自己,不然就是馬上裝死,當作這個約定從來沒發生過

就算其他網友指責他不守信用\耍無賴之類的,他也會當作沒看見,然後反咬那些網友對他[人身攻擊]

舉個例子好了,他之前一直栽贓我是基督徒,不管我怎麼反駁他就是視若無睹,然後被網友踢爆以後,他就馬上改口說[律師不是基督徒,沒資格發言]

別人拿這件事來質問他的時候,他就完全裝作視而不見

請問這種根本沒有信用和人格的人,你是要跟他約定什麼,辯論什麼?

2009-12-10 13:01:54 補充:
如果今天對手是安德魯或紅色閃電那些君子,我當然很樂意辯論

但崑山我實在不想陪他起舞

因為他根本缺乏基本的廉恥心和道德觀,這種人你是要跟他辯論什麼?

他現在就一直狡辯說[勝負由網友來做裁判,而不是我],然後藉此抹黑我逃避\心虛

但事實上呢?他現在連管理員都完全不放在眼裡了,其他網友作裁判又有什麼用?

崑山就是那種裁判判他犯規,他反而要狡辯說[裁判偏袒對手]的人,我是要和他辯論什麼?

講白一點,我是懶得和他浪費時間,他要繼續栽贓我逃避辯論,那就隨便他去說吧,反正惡人先告狀是他最愛的大絕之一
2009-12-09 5:30 am
致  魔鬼辯護律師 朋友:
饒恕他吧,他做的事情由上帝自己去定論。
雖然他每次發言都激起我想要嘲笑的心拉=3=.....
但我會努力學習的
感謝上帝安排他,讓我在基督的道理上有更多的操練囉!
阿們>W<~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!

2009-12-09 00:42:37 補充:
太棒了!崑山大大同意聖經的道理了阿阿阿阿!!!(樂跳)
是的!
「我們都在彼此論斷!」就跟聖經說的一樣阿!
看!上帝的恩典多麼偉大,我們兩個都還沒直接死掉耶!
關於煽風點火,我套句您的老話(推眼鏡):
「一般會說人要先反省自己再來講別人。
我覺得這不該只對[個人]而已,一個宗教更應該要如此。」
按我對聖經的認識,我可以很有信心地告訴你
四福音對主耶穌的描述,絕對是主耶穌所教導的

尤其是約翰福音,正如在該書結尾所述:

為這些事作見證,並且記載這些事的就是這門徒;我們也知道他的見證是真的。
耶穌所行的事還有許多,若是一一的都寫出來,我想,所寫的書就是世界也容不下了。 (約翰.21)

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主耶穌從來沒說過自己是〞基督〞,更不可能暗示自己就是神,祂是說祂的父就是猶太人所說的〞神〞,祂是說祂是神的兒子,
人會因認識主耶穌而認祂是基督,是出於〞信〞

耶穌自己禱告的時候,門徒也同他在那裡。耶穌問他們說:眾人說我是誰﹖
他們說:有人說是施洗的約翰;有人說是以利亞;還有人說是古時的一個先知又活了。
耶穌說:你們說我是誰﹖彼得回答說:是神所立的基督。
耶穌切切的囑咐他們,不可將這事告訴人, (路加.9)

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人會因認識主耶穌而認祂是神,同樣是出於〞信〞

耶穌進前來,對他們說:〞天上地下所有的權柄都賜給我了〞。
所以,你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗(或作:給他們施洗,歸於父、子、聖靈的名)。
凡我所吩咐你們的,都教訓他們遵守,我就常與你們同在,直到世界的末了。(馬太.28)
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說穿了主耶穌在世時,根本就是都在跟世人打謎語,只有對12使徒講明話
不然法利賽人跟文士,怎麼會糊里糊塗就把基督釘上十字架咧?
現在聖經版本很多,有的根本就失去了純福音的正統
最大的禍害就是會引人偏離正道,使人本末倒置,不知所云

中文紅字版聖經
每逢字旁有小點.... ....,是指明原文沒有此字,必須加上才清楚,這都是要叫原文的意思更明顯

耶穌對他們說:你們是從下頭來的,我是從上頭來的;你們是屬這世界的,我不是屬這世界的。
所以我對你們說,你們要死在罪中。你們若不信我是基督,必要死在罪中。
他們就問他說:你是誰﹖耶穌對他們說:就是我從起初所告訴你們的。
我有許多事講論你們,判斷你們;但那差我來的是真的,我在他那裡所聽見的,我就傳給世人。
他們不明白耶穌是指著父說的。
所以耶穌說:你們舉起人子以後,必知道我是基督,並且知道我沒有一件事是憑著自己做的。我說這些話乃是照著父所教訓我的。
那差我來的是與我同在;他沒有撇下我獨自在這裡,因為我常做他所喜悅的事。
耶穌說這話的時候,就有許多人信他。 (約翰.8)

(上段經文裡的〞基督〞二字,全部都是虛線,或說,四福音裡的主耶穌的話裡,有〞基督〞二字的,全都是虛線,那或許你就會明白,為什麼〞因信稱義〞了)
2009-12-09 2:36 am
福音書不是耶穌自己或他的隨身弟子所寫的,因此其中應該摻有傳說與附會的成分。認真研究,四福音書的問題不少,例如馬太福音與路加福音的耶穌家譜就矛盾百出。
2009-12-09 12:32 am
「若在新約中 拿掉了約翰福音 在神學的認識上 會有很大的缺漏」
少了幾個字:「三一理論」
2009-12-08 11:53 pm
四福音書 都僅是紀載
這個問題 很單純的就只是 信與不信的問題
若進行考究 會發現 每一本書 本來就是寫作者的看法與理解
包含所有的聖經內容都是如此 重要的是 在其中有聖靈讓他們要書寫的內容
這內容就是神要世人得以靠著得救的

四福音書中 最與眾不同的就是約翰福音
因此其餘的三本福音書 就稱為對觀福音
約翰福音 紀錄了許多 耶穌是神的內容
但 為何能夠被當成為正典收錄
我想是可以去探討的

約翰福音最主要能夠成為正典的原因
必然有他的必需性
約翰的神學思想 跟 神所要給人的神學思想 是否相同 是很難去推測的
但是 可以看見的是 約翰的神學思想 跟 保羅、雅各、彼得等人的思想 是沒有衝突的
在其他的新約著述中 可以說跟約翰福音是相輔相成的
這是為何 約翰福音能夠被選為正典的一個重要原因

我們為什麼要去接受呢 ?
若在新約中 拿掉了約翰福音 在神學的認識上 會有很大的缺漏
而 若是要去知道這些神學思想是否為真
很簡單

在聖經中查證 查考聖經是很基本的認識神的方式
在禱告中詢問 神有神的方式 讓屬神的人明白神的真理 若沒有人指教 怎能明白呢
在生活中體會 聖經最不害怕的就是生命的驗證了 去體會 去尋求 必然能瞭解

2009-12-08 17:33:02 補充:
個人 不推崇 三一理論 :P
不過 原因僅是因為 三一 不一定 是永恆
神必然僅為一
參考: 聖經、感受
2009-12-08 11:41 pm
耶穌走後
聖靈從馬可樓上降下後
耶穌基督的門徒
不是從此一帆風順
乃是一連串的迫害
且神的心意也希望福音向外延升
所以基本上
門徒是四散的狀態


我不認為
依老約翰的能力
寫的出天國的聲音出來
除非那個聲音來自於神自己本身

約翰
3:13 除了從天降下、仍舊在天的人子,沒有人升過天。

除非從那個地方來的人
才有能力闡述那個地方的訊息出來

2009-12-08 16:05:23 補充:
還有約翰福音據考究
應該是成書在西元90年左右
也就是主耶穌基督的福音
已傳快6,70年的時間
所以從時間點上來推
門徒自己造神的機率並不高

且我們也要思考
老約翰此時已快一百多歲
被羅馬政府關在鳥不生蛋的拔摩島上
真正的宗教核心份子似乎也不是他
因此
我們要另外思考他寫書的目的是為何

我不認為他想建立自己的宗教王國
而是對於當時很多混亂主耶穌基督福音訊息
提出撥正的動作
當時有許許多多結合異教的教導
一直在當時的教會中揮之不去

這才是老約翰寫約翰福音真正的原因

2009-12-08 18:12:31 補充:
個人 不推崇 三一理論 :P
不過 原因僅是因為 三一 不一定 是永恆
神必然僅為一
-----------------
神對你來說

是愛嗎?
2009-12-08 11:38 pm
但保惠師,就是父因我的名所要差來的聖靈,他要將一切的事指教你們,並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。(約14:26)

我倒認為答案就憑上面這一句就足夠回答了,聖靈沒讓這四福音說出完全相同的話,也就是各有一些特色,如果四個人都要傳達完全一樣的內容,那就合成一福音,把重點全集中在一起就好了。但這四福音卻歷經近二千年都沒變,也沒人敢合併內容,可見是真的。


收錄日期: 2021-04-26 11:46:00
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