何故中國皇朝史上從無當政者提出男女平權？

過路的
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我諗武則天未必沒想到設女子科舉，若果佢心中信奉男尊女卑，她自己也不會當上九五至尊，干趣垂簾聽政，當個太后便算了。
武則天自己會當皇帝已受了不少阻力，相信她也不會強施提高當時女子地位的操施，逼成民反。
我想古中國代皇雖擁極擧，但亦非能為所欲為的，就算是公義耳平等的事。如清代皇帝曾三度下旨禁止漢女纏足，但終告失敗。
我們以現代人眼光看此舉自然是理所當然，但以當時人來看可能是逆天歪理的事。試想想如果鄧特首今天强行下令：「余監如有史以來，子女只從父姓，實對為母(女性)不公，故余敕令從今以後，所有子女只能從母姓，以正男尊女卑之弊端。」我估未必行得通了
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2009-11-17 13:28:37 補充：
sorry..打錯字：
"我想古中國代皇雖擁極擧" = "我想古代中國皇帝雖擁極權"

2009-11-18 11:33:05 補充：
回oliver網友：
兩睇la。大地在古代確曾出現過母系時期，中華卻沒有喎。據史載：養蠶發明人嫘祖是軒轅黃帝之妃，可見自有中華民族(三皇五帝開始)以來，中國就不是母系制度了。
而且就算係男人和不同的女人性交也是一件不道德的事喎，起碼若要同枱食飯，我一定要佢用公筷咖，嘟唔知有冇生嘢嘅 >_

2009-11-18 11:35:30 補充：
回樓主：
咁我哋試試分析古代人點解厚兒郎、卻薄嬌娥：
中國古代是沒有退休金制度的，人老了只得靠兒子才可老有所養，若只得女兒，女兒出嫁了，老來便老無所依 <:/ 而女無科舉，亦可能與古代沒有分娩假期有關？試想女子高中，出仕要職卻又三年抱兩，一年中有幾個月不能處理國家基務，相信古代可能難以收受，古人亦可能悟以為此乃天道，以至重男輕女成風？
要想知道為何當時人視男女平權為逆天歪理，我哋就挪今人看「從母姓」這例子，不要說母系制度那麽遠，就是一對結髮夫妻的子女要從母姓不從父姓，今天也會被多數人視為逆天歪理，不管孩子雖不跟母姓仍然能得母愛，倒轉卻得不到父愛？我諗實因這觀念已根深蒂固，就與古人視女子開科取試一般？

2009-11-18 11:56:34 補充：
not"難以收受"應是"難以接受" *^_^*

2009-11-19 12:24:58 補充：
LOL...回oliver_9網友：
唔係喎，上次遇到你嘟好哋哋，做乜今次會驚覺自己呆笨咖？而且一眼就got我的大愚若(弱)智joke，不算呆笨哋~^^ 因為我所知的中國歷史好有限，所以我以為我所知的都係人所共知的常識，所以講到唔清唔楚冇加解釋*^_^*唔好意思呀。我係想話：「嫘祖是中華民族的始創人(三皇五帝中的)軒轅黃帝的妃子(妃子=一夫多妻制度嘅evidence)，所以自有中華民族以來，中國就不是母系制度。」

2009-11-19 12:25:11 補充：
對呀，對呀，我係想話不單止女人濫交是一件不道德的事，男人嘟係的，會招致性病的。

你講得好啱呀，不過我係指「(一般父母生子女)從母姓」這例子，唔知點解會變咗多名男人跟同一女人性交的問題？我係想舉例此事今人看作匪夷所思，跟古人看女子科舉可能同樣shocking吧。

2009-11-19 12:27:52 補充：
回樓主：
女兒出嫁就算不視作屬於夫家，但不境遠嫁在外，又怎能反哺？這不就是原因嗎？
你所提出的守孝三年的論點是很好呀，但不境人的父母數量有限，死完即止。跟生兒育女大相競庭喎，古代女子一生生育八九兒女比比皆是，而且生下來還雖乳養，不像死了爹娘，一坏黃土只雖春秋二祭喎。

2009-11-21 12:01:50 補充：
回樓主：
但係如果變作男子入贅，亦非男女平權喎。重點當然不是父母數量的問題，亦不能以作業時間多寡判斷強弱：一來中國古代就是弒父殺兄的帝皇也照厚着面皮打着「以孝治天下」旗號登其大寶，所以絕不會用不孝之臣。二來我覺得論點不在古人如何判斷強弱，而是論臣子能否可勝任其職，試想諸葛武侯幫劉備打江山時嘟係得廿七八歲，如果佢係女兒身，唔通打打吓仗休假待產？如果仲三年抱兩，咁劉皇叔就多得佢唔少囉 <:( 縱使諸葛大嬸有蓋世才華，只怕劉皇叔亦可能不會三顧蘭閨la掛？

2009-11-21 12:02:47 補充：
回oliver網友：
其實我意思是，如果因一時之快將性病傳染給陌生人的性濫交行為是不道德的。所以如果有醫生、護士亂跟病人搞性關係而招惹沙士或猪雞流感等各種各樣的傳染病，咁又真係唔係幾道德咖噃。

2009-11-23 07:11:24 補充：
回樓主：
吓？運籌產房之中，決勝千里之外？得唔得咖@_@？古時又冇email又冇手電，咁軍師唔跟上戰場掂打仗喎？由其是大奸狗曹操定會襯人病攞人命，若知對方主師臨盆在即定會乘虛而入的。
所以如果問題是何故中國皇朝史上從無當政者提出男女平權，實因中國自有皇朝以來就是重男輕女，皇帝亦不能力挽狂瀾 <:\

2009-11-23 07:11:41 補充：
至於何會形成女子出嫁而非男子入贅之風嘛…惜我實在學淺，又未有深入了解這問題，但想起看過一個由考古學家與人類學家跟據由艾賽俄比亞發掘出的女原始人Lucy的化石而啟發的聯想原始生活復原模擬節目。該節目中描寫Lucy為了生存而跟隨一羣陌生猿人，因那羣猿人男性較多，而男性體力亦較強，所以所捕獵物甚豐，Lucy跟了那羣猿人被給予食物得以生存，她亦會"被攻"與生育下一代。亦可能是出嫁之風的成因啩？

2009-11-23 13:15:59 補充：
回樓主：
其實守孝這論點已是重男輕女這觀念已根深蒂固的現像，我哋不能忽見孝女賢孫女也有弔喪之期，守孝並不是男丁專有的禮儀喔。無疑婦不點員、女無科舉是重男輕女直接後果。但古代為君者亦不能不考慮到女性生產的天職，分娩期間不宜委予國家重擔子的。

2009-11-23 13:16:21 補充：
我們就假設Lucy的理論是真的，那麼女人依附男人因有實濟的需要而在原始社會便開始萌芽，而世代相傳下來的陋習，依我愚見末必能通過教育就能一一改變，就挪先前「從母姓」這例子，現今世代已知子女是遺傳着父母雙方的DNA，又為何只能跟父姓呢？如果有人跟母姓，又為何多數人立即會聯想到其人是野種呢？如你所說現今社會文明，今天門第亦已非如惜日重要，但相信「從父姓」的習俗仍不會有變的，就如中國皇朝史上從無當政者提出男女平權一般了。

2009-11-23 13:16:29 補充：
以上謬論純粹貪口爽而已，請各位有識達人勿見怪*^_^*

2009-11-25 11:11:06 補充：
RE樓主：
我猜女子妊娠可能是古代朝廷不倚重女官原因之一，見於古例宮女到適婚之齡，便會釋出宮外婚嫁，部分留在宮中的只得讓青絲堆雪、老死宮闈；若不然便是跟太監對食，做對有名無實夫妻終其一生。由此可見，古代官方在某程度上是不接受員工懷着孕幹活的可能。

2009-11-25 11:11:42 補充：
但那並不是重男輕女思想的關鍵原因，正如我們先前所討論的，女子可能因體力問題，要倚靠男性狩獵而失去權力。但莫忘記自有史以來，人類社會大多數仍是以體力為主的耕農、畜牧為中心，直至近代工業革命才告終。加上孔聖先師的儒家思想，更加奠定男尊女卑的倫理常綱，雖則社會已有轉變，終夠不可能一下子就能更正壓抑婦女的陋習。但只要回看民國到現在，短短九十八年裏，婦女已從纏足的男人附屬品，成為今天能獨立自主的自由人，便可知中國男女平權實has come a long way也。

2009-11-26 09:03:10 補充：
三綱、五常來源於西漢董仲舒的《春秋繁露》一書，但最早淵源於孔子。何晏在《論語·為政》：「殷因於夏禮，所損益可知也」中集解：「馬融曰：『所因，謂三綱五常也。」。我對儒學一無所知，就是想爭辯亦嘆沒此能耐。只是見"歡迎繼續以上討論"才樓主雅興，既問題早已非"何故中國皇朝史上從無當政者提出男女平權"咁在下就此擱筆了，請請。

男女生理不相同，男女不可能平等。
女人要 忍受 每月的經痛，懷孕初期的痛 與 產痛 等等
極需要男人温柔的愛護，誠心的關懷， 真摯的照顧，
女人不需女尊男卑，但要獲得平等機會，尊敬和尊重。

2009-11-27 11:05:54 補充：
不需特首下令，子女能從母姓 (只需出生紙申請表格上簽名)

聰辯公子：

既然女子妊娠非關鍵原因，那並非決定性，可擱而不論。
至於原始時代的陋習「不可能一下子就能更正」，原因何在尚須言明才算完整。原始時代的一個陋習為何有這麼大的威力，令幾千年來科技文化不停進步的社會停步不前了無寸進？其威力究竟是在於何處？這可不能是「不可能一下子就能更正」這十個字就能解說明白，當然也不能算上是本問題的完整答案。

2009-11-26 00:04:28 補充：
至於孔子的儒家思想，根本並無提出如此的三綱。最早的提出者是韓非，他說到「臣事君，子事父，妻事夫」，後來董仲舒以「君為臣綱、父為子綱、夫為婦綱」定為三綱，這都未必是孔子的原意，如果你仍要爭辯其實確是孔子的原意，那就要在《論語》當中提出證據才能立論。
董仲舒的所謂儒學，哲學史對其評價多為並非正統儒家，雜染陰陽家等諸種迷信。中國要到宋明時代才有真正繼承孔孟之學的方向。
你當然也可以立論說，無謂是否孔子自己提出，後期儒家思想的確對鞏固父權起了很大作用。但這只是將問題推後一步，你仍要解釋為何會生出那些重男輕女的理論，結果也只是回到原先的問題。

2009-11-27 00:03:07 補充：
對的，正如我所說，提出儒學思想最多能令問題推後一步，卻不能解決問題本身。

似乎經過這麼多的討論後，這條問題仍是懸案。

2009-11-27 19:38:46 補充：
平等有很多意義。如果生理結構的不同就是某種意義下的平等，那當然不「平等」。平等機會、尊敬和尊重，那才是我們一般所講的男女平等中的「平等」。

女尊男卑反是另一種不平等。不過，由於現代教育將男子教育成懦夫，倒是真的快將女尊男卑了。

2009-11-28 02:07:29 補充：
該言論係我個人體會及理論綜合。簡單地講，教育文化往往是被政治影響，統治者想要怎樣的人民，就由影響教育著手。

由殖民地教育開始，香港的人就沒有著重訓練批判力，是為了統治需要，這情況到現在也沒有甚麼改善，畢竟現在香港也是另一宗主國的殖民地罷了。

同一道理，這種教育也不會要求男生勇敢，大膽，他們只要乖乖受教做順民和守規矩。老師總是這樣教的，從來沒有香港的老師會教導男學生要有勇氣，要有大丈夫的承擔，起碼我未曾聽聞。他們只會叫人乖乖守規矩，不要破壞秩序，不要表現自己，有甚麼事就縮起來讓老師解決，老師問問題才可以舉手。

2009-11-28 02:07:33 補充：
這樣的模子，倒出來的自然是懦夫了，自然優勢盡失。女子也身受其害，被訓練得規規矩矩，不過始終女子的天性較內向，所以說影響還是向男生倒模要大。女尊男卑就是如此結果出來。

子彈飛來懦夫的行為會怎樣，是心理學問題，跟女尊男卑的結果沒有直接關係吧。

2009-11-28 23:01:48 補充：
換著我是那班人的思維，一定不許師侄批判自己的，長輩的說話後輩要好好恭聆教益，豈有置喙的餘地？對吧？

在此謝過師侄提點。為叔當然有啦，我甩女時必定認罪道歉，兼訴說自己如何不堪，讓她們心安一點。可是這樣她們又往往更加不能自拔，唉！

說起來，我小學時的確有同學被罰站在垃圾桶裡面扭耳仔，連是誰也忘了。不過我未有這樣的體驗。

2009-11-29 01:36:03 補充：
不必羨慕～以師侄之人才，多讀為叔的心得，亦必可以成為高手。

本來不打算回答，但等了多天仍沒有人回應，實在失望，我最希望見到的是有智者賢達把我攆走。無人問津的現象相信已多多少少反影了根本甚少有人會去思考男女平權這個問題。讓女性受公共教育太危險了，有了學問，懂思考，視野擴濶，學會爭取權利之後豈不更容易起革命癲覆男權？在男權至上的社會男性怎會制造機會讓女性平權？至於出仕、自力謀生更是天方夜談，因為這會無可避免與婚姻以外的男人接觸，會被他們覬覦肉體的啊，這可是不得了的大事，所以女人要三步不出閨門，不可拋頭露面，黃花閨女平時在路上要和男人分開行避嫌，一人行一邊。女人更要受纏足之苦以滿足男人對嬌小腳掌的性慾望。百多年前，男人上青樓會被看成是一件風流雅事而不會像今天去嫖妓的男人一樣，被看成是一件淫穢下流的事。祈望當權者/執政者有大思想可不是一件容易的事，因為他們是既得利益者。要知道替女性爭取平權在當時會被視作大逆不道的事，要冒極大風險，隨時會被奸臣乘勢推倒。有誰會願意辛辛苦苦打下來的江山有天搖地動，風雲變色的一天？如果武則天從小到大都因為男女權差而吃盡苦頭，苦不堪言，她得勢後可能會為女性做點事，不過我對她微時情況了解不多。我認為女性若要平權首先要有獨立經濟能力，經濟上絕不能依賴男人，可惜現實情況往往如下﹕女權支持者x小姐約了x先生出來吃晚飯，邊吃邊在叫﹕「我要平等！我要平等！」吃飽後結賬時她馬上改口大叫﹕「我要去厠所！我要去厠所！」然後躲在厠所門內偷偷伸頭出來瞄一眼，見男人已開始在掏荷包了，才施施然走出來繼續大叫﹕「我要平等！我要平等！」這樣沒用的，男人會在心裏想﹕你儘管叫吧，反正我們男人聽女人叫也聽得多了。

2009-11-15 19:22:31 補充：
孫中山在廣州讀醫時，男生跟女生仍是要分開兩邊坐，用帳幕隔開的。我覺得男性對女性肉體的獨佔心態是男女平權的其中一塊跘腳石。

2009-11-16 23:20:50 補充：
「 根據科學，女人好像也會覬覦男人的肉體啊，那為何男人不三步不出龜門，而要拋頭露面受人覬覦？」

你懂得找香港案例就最好了，請你看看香港自開埠以來，女人強姦男性人的個案有多少，十宗？二十宗好了吧？而香港每天就有數以十計或數以百計的女人被男人強姦！
兩者有十分大的差異，存在差異的原因、就是「男人可以出龜門，可以拋頭露面」的理由。

2009-11-16 23:21:09 補充：
你說「中國的生理學領先世界」相信是指對經脈穴位的知識吧？

正正就是中國人對經脈穴位有深厚的認識，才更加要把女人和男人分隔開來！因為男人會把女人點脈令其動彈不得而結果令致女人更易被男人強姦。

女人和富商是不同的，在古代女人只可化妝不可武裝，因為當時女人只是男人的附屬品，只可弱不可強，武裝就變成強，這會令好強的男人承受不了而對武裝女人杯葛。由於女人無法武裝無法自衛，故只能像烏龜一樣躲在深閨。富商由於是男人，可以武裝。亦由於有錢，可以擁有刀劍隊及毒箭隊作保鏢，賊人無法得逞。
至於皇帝嘛，他們確是經常閉關躲在後宮和嬪妃嬉春或和太監硏究如意牀的，你也看過長恨歌吧？「春宵苦短日高照，從此君王不早朝。」

2009-11-17 06:59:54 補充：
這是因為生理結構的問題，女人體力不及男人，而古代又無先進機械或高科技產品彌補體力的不足，很多工種都需要強大體力，作戰更經常要短兵相接作殊死戰，身處這樣的社會，女人根本無法勝任強者，故此被迫以弱者的姿態存在，無奈地依附男人而生存，衣食住行都要仰男人鼻息。

2009-11-17 07:00:10 補充：
富商的富人身份已是強者的代名詞，李嘉誠之所以會被稱為超人就是出於富人等於強者的共識觀念，而且富商大都懂得籠絡人脈，孟常君食客三千已是一例。財大自然勢大，勢大自然成為強者了，這是自古以來任何一個社會都一樣的共通現象，而且根據魯迅小說所示，中國人有奴性，黎民百姓只會希望自己成為權貴的附屬品撈點油水叨點光，怎敢造次？

2009-11-17 23:08:22 補充：
(大愚若智)聰辯公子~^^﹕
以我所知，中華大地在古代確曾出現過母系時期，子女從母姓。可能當時那社會需要人丁的緣故，容許女人和不同的男人性交而不會被認為是一件不道德的事，但後來發覺這會出問題，生下來的孩子不知誰是父親，血脈原因令孩子得不到父愛，後來轉回父系社會。市政圖書館有一本講述這個專題的書，我看過，可惜忘記了書名，亦忘掉了內容。

2009-11-18 22:40:25 補充：
版主﹕
所謂生理結構並不單指體力強弱，還涉及兩性性器官及生殖系統的問題。

進行性行為時，女性的性器官會覺得是被男性性器官侵佔，性動作會令人覺得男方是進攻者，女方是被攻者，既是被攻者又無法有反攻能力，當然會被看成是是弱者了。

以前人類並不知道女人會排出卵子，亦無卵子和精子相合後以幾何級數分裂成為胚胎的知識，以為男人才是血脈材料攜帶者，女人只是倉庫，一者施，一者受，受的當然是弱者了，情況就如愛心婆婆向露宿者施頸巾一樣，受惠的露宿者感激莫名，謝聲連連。有誰會認為戴上頸巾的露宿者是強者呢？

2009-11-18 22:41:11 補充：
古人並不理解女人月事的來龍去脈，只知血液是和死亡息息相關，無緣無故有血，迷信的古人會認為是女人得罪了天神，受到咒罸，男人為免受牽連，自然跟天神聯營把女人打入泠宮，怎會容許女人接受公共教育、出仕、自力謀生、考科舉？天神在監視啊！

以前並無剖腹生產的醫學技術，女人分娩難產的死亡率十分高，就算順產，八級痛苦的生產過程看在男人眼裏也會認定女人凡生產皆要死，死不了只是她走運嫁了個強丈夫，是強丈夫的強血脈材料令她母子也能活下命來。女人既然那麼容易死掉，再加上上述其他原因，也就順理成章，直接、自然地演繹弱者的角色了。

2009-11-18 23:45:00 補充：
若智公子﹕
遇上你才驚覺自己呆呆笨笨的，可能我對中國歷史無認識的緣故，我並不明白「嫘祖是軒轅黃帝之妃」跟「自有中華民族以來，中國就不是母系制度」有甚麼關係？

你說一個男人和不同的女人性交是一件不道德的事，因為這會令那男人招致性病，對嗎？

另外孩子得不到父親關愛的原因並不在於跟誰姓的問題，而是因為有多名男人跟同一女人性交，那些男人不能確定那孩子到底是否自己的骨肉。相反，若有多名女人跟同一男人性交，孩子只要是母體生下來的，母親就一定知那是自己的孩子。

2009-11-20 08:24:24 補充：
版主﹕
「性交時男攻女守」並不是「現在的說法」，而是繼續講解有關兩性生理結構異同問題，是延續之前同一主題的說法，而且並非男攻女守，而是男攻女被攻。女的被男器攻進體內，有些被攻得狂呼大號，有些被攻得呻吟不絕，有些更被攻得兩眼反白，昏死過去，兼且女的整個過程都無反攻行動。

你能說出歷來戰事中，有那一役是某方士卒被敵方武器攻進體內，有些被攻得狂呼大號，有些被攻得呻吟不絕，有些更被攻得兩眼反白，昏死過去，兼且整個作戰過程都無向敵方作出反攻行動也能獲勝的奇蹟嗎？你的說法遑論對古人，似乎縱對今人也沒甚麼說服力。

2009-11-20 08:25:07 補充：
迷信的古人縱使後來搞清楚女人月事跟受天神懲罸無關，卻仍認為女人本來像男人一樣，是有外露的、可拿握在手的性器物，因觸怒天神而被天神把外露的性器物切掉，成為現時的模樣。你要知這性器物是代表權力，權力既被遞奪，當然是弱者了。

2009-11-20 08:25:35 補充：
你也懂得說男性自然夭折率平均比女性低，循另一角度說就是女性自然夭折率平均比男性高，亦即你也知道其實女人出生那一刻就註定較男人易死了，那你打算坦白承認女人易死或是繼續就女人易死這問題爭辯呢？。至於男人自然壽命比女性短，實乃男人擔當強者重任，為家而憂，為國而憂，為天下而憂兼要先天下之憂而憂，更且要為易死的女人無法續嗣而憂，終生奔波勞累憂這憂那的，當然會導致男人易死了。女人整天呆在家中養尊處優無所事事，當然會不幸地自然壽命比男人長，我說不幸是因為天神要懲罸女人，要女人眼巴巴看著靠山丈夫死掉，還要女人從此受性慾望煎熬之苦，因為守寡的女人亟待貞節牌坊為門楣添光。

2009-11-20 08:26:23 補充：
男人繼後香燈只是像小個便那麼簡單，女人繼後香燈卻要痛至死去活來，隨時一命烏呼，男人認為連繼後香燈那麼簡單的事女人也做得不好，又如何能令古時男人不會認為女人是弱者呢？

2009-11-20 08:28:22 補充：
聰辯公子﹕
你的意思是，性濫交是不道德的，因為隨時會招惹性病。
那麼做醫生、護士、也是不道德的，因為隨時會招惹沙士或猪雞流感等各種各樣的傳染病。

2009-11-24 08:22:11 補充：
管理員﹕
若認為此版言論有越規之處，請把犯禁字句代上星號而不要把此版全刪掉。

聰辯公子﹕


版主﹕
你連我師父床第間事也那麼了解，.....又常強調是我師父的老友.....唔.....有點曖昧吧？不過你們之間的事我可管不了那麼多。

「先民曾以為女人本來有外露性器」的講法是根據被譽為心理學之父的心理學權威佛洛伊德的閹割論推斷出來的。就像他的論說一樣，也是一種論說，當然我明白我並非心理學權威，我的論說會直接、自然地被否定，就像500年前的人否定地圓說一樣。

2009-11-24 08:22:25 補充：
女性乳房被視為第二性徵，「第二」就是「重要性居次」的意思，重要性居首的仍是生殖器，尤其外露的生殖器。古人認為生殖過程很神奇，比起奶水簡單地只能供應養分要玄奧得多，所以沒法受到重視。而且我早說過男人視女人如倉庫，男嬰吃奶只被視為在穀倉取糧，你看全世界的穀倉之中，有那一個是代表權力的？沒有吧？所以乳房怎能代表權力呢？

2009-11-24 08:25:54 補充：
這是為何全世界的圖騰中，男女生殖器比起女性乳房多得多的緣故。

2009-11-27 21:35:45 補充：
版主可否解釋一下「現代教育將男子教育成懦夫」此言由何所來呢？那現代教育又有否將女子教育成悍將或懦婦呢？

當前面有子彈飛過來時男人真的會躲在女人身後嗎？我有點質疑這畫面能否出現啊。

Lee Suk Ling﹕
對於我所主張首先女人盡量不要在經濟上依賴男人又有何看法呢？

2009-11-28 07:19:26 補充：
原來如此，那你一定是反斗星了，你有做過像華盛頓砍下父親心愛的櫻桃樹然後垂首認錯一類的事嗎？你是否經常在課室壁報板塗鴉、經常駁咀令老師啞口無言只想把你塞入垃圾桶的學生？別忘了坦白也是承擔的一種方式。

2009-11-29 01:26:33 補充：
狂溝狂甩，師叔你這迎送高手真羨慕死人了。

可能武則天有私心，不想有女人可以做到她的成就或高位吧