✔ 最佳答案
>>我還是一邊看DISCOVERY一邊突然驚覺：哇勒！神都說祂造萬物各從其類了，我怎麼還相信人是這樣來的啊????
唉~~建議如果有收看科普頻道習慣的人，請試著搜尋一下這些科普頻道所製作的節目當中有沒有以「創造論」作為主題的節目？
2009-10-26 15:45:47 補充：
TO 小不點：
>>例:DNA來自「各從其類」-破除了演化論之說
「ＤＮＡ」在現代演化科學當中是其眾多有力證據之一，特別是基因組破譯計畫中發現到人類與靈長類的之間基因組相似度高達九成以上，直接證明人類與靈長類的演化之間具有同源共祖的關係！何來破除演化論之說？
更何況『各從其類』只不過是對生物分類學中的「種」的空泛描述，指牛說牛、指狗說狗，這點程度的語文能力可以拿來吹噓成科學嗎？
2009-10-26 15:46:18 補充：
>>您可以查歷年來的諾貝爾獎得主,物理,化學的部份很多科學家都是很棒的基督徒,他們認為基督信仰包涵自然科學
1987年時~72位諾貝爾獎得主、17個國家級科學研究機構、7個其他科學組織聯名支持演化論、反對創造論。至今科學界能持同樣的立場。
>>神創論包涵自然科學
神創論從來不符合科學，其變相的智慧設計論更是出了名的偽科學。
>>若來自基因突變,物種是弱化,不會進化
根據1998年的Drake對於「自發性突變機率」的研究中發現，每名新生兒生上平均會發生64處突變，而這些突變多屬無害的中性變異。所謂「突變會造成弱化」只不過是以偏概全的唬爛！
2009-10-26 15:47:34 補充：
>>若來自適者生存,其體質強了,其DNA仍不會改變,也就是不會跨種
回去把演化機制讀熟吧！你這段根本是在亂講一通！
>>目前所知生物跨種來自於"超自然力量"介入,人類的基因改造
事實上，早在五億多年前的寒武紀，自然界的生物就已經在天擇壓力的情況下完成跨種了！
2009-10-27 15:26:03 補充：
TO 小不點：
1.「超自然」是指超越科學範疇、無法以現有的知識來解釋的現象與事物。請問「粒子加速器」有符合這項定義嗎？
2.在目前已破譯的基因組比對結果，確實有許多物種之間具有一定的相似度，不過這樣的結果老早就在演化論的預料之中，因為這正證明了「共同起源」的理論。
3.環物種之間的首尾亞種不能夠交配，在分類學的定義上已經是不同種，這就是所謂「跨種」。
4.演化分支只會不斷地產生歧異，不會讓你哥變成你弟。
5.宗教與科學確實沒有衝突，但這並不代表某人的錯誤認知與事實沒有衝突。
2009-10-31 01:27:20 補充：
>>但若不討論生命或宇宙起源，那討論演化論有何意義？
只要自然界中的生物存在著演化的現象，那就是討論演化論的意義。
>>沒有生命如何有所謂的演化，沒有種子如何談葉子成長、樹幹形成的過程？
你會因為祖譜上沒有記載著新生代時的祖先而否認你祖宗十八代都是智人後裔的事實嗎？
>>這是一種選擇性的理論嗎？
這是一個客觀而務實的作法~~
2009-10-31 22:59:54 補充：
>>自然科學也是神創造的
這種東西，你放在心裡面暗爽就好，因為沒有一門科學理論會把神的存在當成是研究的前提。
>>麻煩鐵拳兄簡單的給個答案如何?
我的答案就是：『所謂的「現代人類」指得就是「智人(種)」』
>>為何要避談生命的起源 ? 那也是科學吧 ?
因為那不是演化論成立的必要前提，就算無生源論至今仍無定論，也不會影響演化存在的事實。
就如同你不知道新生代時的智人祖先是誰，也不會影響你是人類的事實。
>>請問我可否也發個題來挑戰你們的專業知識，來討論生命的起源 ?
可以啊！只不過你要有「道不同，不相為謀」的心理準備~~
2009-11-01 23:44:57 補充：
TO J.K.D小朋友：
1.如果要拿科學理論來說嘴，就必須考量到科學的立場，讓神創論者講述他們的立場並不代表可以任由神創論者無的放矢佔便宜。
2.如果你沒有本事回答，可以選擇不回答。只是你的臉總是自己湊上來丟的，我們從來都不曾勉強過你~~
3.那並不是呼巄，因為現代人類在分類學上本來就是「人科人屬智人種」，這麼簡單的常識根本唬不了什麼人，除非你根本沒有常識。
2009-11-06 23:26:54 補充：
演化論就跟其他科學理論一樣，不會將神的存在列入其研究的假設與前提，如果說支持演化論就等於支持無神論的話，那麼支持其他的科學理論也應當比照辦理~~
可是神創論者並沒有因此而這麼做，因為其他的科學理論並沒有牴觸到他們的基本前提~『聖經無誤』(除非事實無可推諉)。神創論者之所以會反對演化論的最大原因在於他們認為演化論剝奪了「宗教詮釋萬物起源的權力」，而你所看到的那些狗屁倒灶的質疑，無非都是為了隱藏其意識形態的藉口罷了！
「無生源論，又關演化論屁事？」
「演化論不討論神,也不討論生命或宇宙起源,兩者是平行的」
演化論不討論神也罷 但若不討論生命或宇宙起源
那討論演化論有何意義 ？ 沒有生命如何有所謂的演化
沒有種子如何談葉子成長、樹幹形成的過程？
這是一種選擇性的理論嗎 ？
2009-10-31 02:50:01 補充：
神創論和演化論其實衝突不大
無論人類的微演化或其它物種的演化
事實上那是現在進行式在未來也必定會持續
因為只要有創造就會有演化 (物種改良)
而世界是不斷的在進化 (大體上)
但生命的起源才是重點
如果我同意人類是智人後裔
那麼我想知道智人類又是怎麼來的 ?
2009-10-31 12:34:32 補充：
1.支持演化論是否就是支持無神論?
2.如果1的答案為是,那麼支持其他自然科學理論是否也是無神論?
========================================
支持演化論並不是表示就是無神論者
因為以支持神創論者(有神論)而言
自然科學也是神創造的
當然是支持自然科學
科學和神創信仰根本一點都不衝突
2009-10-31 12:35:00 補充：
你已解釋了基礎的人類演化過程 (請問是哪一篇? )
但是我並不了解, 因為鐵拳兄說：
「你會因為祖譜上沒有記載著新生代時的祖先而否認你祖宗十八代都是智人後裔的事實嗎？」
所以， 我不是想討論人類的起源
而是單就智人類怎麼來的問題談人類演化過程
既然鐵拳兄如此確定人類的祖先是來自智人後裔
那麼這是「倒回演化」的問題:
X ←←← 智人類 →→→ 現代人類
麻煩鐵拳兄簡單的給個答案如何?
資料的貼文或網站也行
謝謝!
2009-10-31 12:54:33 補充：
再者， 既然你們都是科學信仰者及演化論支持者
為何要避談生命的起源 ? 那也是科學吧 ?
或者根本是科學尚未或無法證實, 所以無法討論 ?
我看版主的幾個發問都是以自身的科學專業知識來挑戰 神創論者
既然這樣， 請問我可否也發個題來挑戰你們的專業知識，來討論生命的起源 ?同時也讓神創論者能補充點科學知識 ? 如何 ? 接受嗎?
2009-10-31 13:29:47 補充：
修正意見079
這是一種選擇性的理論嗎 ？ → 這是一種選擇性的討論嗎 ？
基督徒相信的，不是人的智慧，乃是神的話語。除了聖經堅磐之外，我們可不再要別的。有了一個『經上記著說，』萬事都解決了。所惜者！有許多衛道的人們，常常失了自己的地位，改變經言，以遷就於一般人的學說。『例如：某亞述古碑譯出之後，衛道者就高興的報告說，舊約歷史部分有多處被該碑證實了！這真是顛倒！神的話何必證實？若亞述古碑裏所載的與聖經所記者相合，這證明亞述古碑是沒有歷史的錯誤的；若不相合，就是直證其荒謬。照樣，若科學的教訓與聖經相和，這證明科學為不錯；若相反，就證明科學的假設是誤謬的。屬世的人，與虛假的科學家自然要笑我們的邏輯，然而這不過表明神的話，牠說，「然而屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙；並且不能知道，因為這些事惟有屬靈的人纔能看透。」（林前二14。）』（A. W. Pink。）我們切不要降格自己，以與世人相和。把聖經改造到合人胃口，好像很好；其奈失去牠的本來面目何？
創世記一章是何等的奇妙！只用一節說原始的創造！只用一節說世界的荒涼！不及三十節說明世界的再造！誰能作一篇文章與創世記一章相比呢？題旨難，而說法明；事實長，而落筆簡；不說科學，而有科學上的準確。非神誰能作此？神所以不多言者，因為祂只欲指示人以人與祂自己的關係而已。達祕（J. N. Darby）先生說，『從神來的啟示，並不是神記載祂所作一切的事，不過是以凡有益於人的賜人。牠的目的就是以凡人與神有關的交與人。…從歷史看來，啟示是局部的。牠不過說出神為人的良心和靈性、愛心所豫備的。…所以並不題及天使、和他們的受造。所以，論及地，除牠受造之外，並不題及牠現狀之外的事情。』（Synopsis of the Books of the Bible，聖經略解。）真的，神所啟示的，並非為欲飽饜世人好奇的心，乃是表明祂自己的神格、世人的罪性、得救的法子、和將來的榮耀與刑罰而已。今世的知識，真是危險。若非神特別施恩，人們真會自高自大，將所得的知識，作攻擊神的張本。有知識人的謙卑，是何等的難！人們或可尋求知識，但神終不肯用啟示相助。所以祂在這裏並不多說。我們現在的需要，並不是更多的科學，乃是更深的靈性，就是在永世中有實在結果的。我們應當讚美父神，因為祂是何等的慈愛！祂不只創造我們，祂並且再造我們，叫我們在主耶穌裏成為新造的人！主耶穌！這名字是何等的甘美！神把祂兒子賜給我們，這是何等的大恩！
曾有一位科學家，向學生講解有神。一位學生傲然質問說，『宇宙是怎樣來的？請博士以最科學的態度回答我。』博士回答說，『是神創造的。』那位學生立刻反駁說，『神是誰創造的呢？』博士回答說，『神是自有永有的，是造物之主，不是受造之物。』學生似乎很得意的說，『這太不合科學了。』博士看出他的光景，反問道：『請問地球從何而來？』學生答道：『是自太陽而來。』博士又問：『太陽從何而來？』學生答道：『自星雲而來。』博士逼著問道：『星雲自何而來？』這位學生有些遲疑，不敢作答，最後勉強的說，『自然而來。』博士又問：『自然從何而來。』這位學生憤然答曰：『自然就是自然，是自然而有的。』博士笑著說，『這不也太不科學了麼？宇宙來源，我說由神而來，你便說我迷信、武斷、不科學；你說自然而來，難道不武斷，合科學，不迷信麼？』
大科學家牛頓是一虔誠信神的人，他有一位朋友，也是一個大科學家，但不信神。牛頓有一精巧的機械師，為他造了一具太陽系縮影的模型，中央是一鍍金的大球，代表太陽，周圍是些較小的球，按照太陽系的順序排列，各球分別代表水星、金星、地球、火星、木星、土星、天王星、海王星，各星利用齒輪、帶子套在一起，一拉曲柄，各個星球便能和諧運轉。一天，牛頓正在書房看書，他的朋友走了進來，一眼瞥見這具精巧模型，十分驚奇。走近模型，輕拉曲柄，各個星球便按相對速度運轉起來，他很欽佩，稱讚道：『呀！這具模型精巧極了，誰造的？』『沒有誰。』牛頓答道，連頭也沒有抬起，仍是看書。『你根本不明瞭我的問題，我是問這具模型是誰造的。』他的朋友再問。『不是誰造的，乃是偶然成了這個樣子的。』牛頓抬起頭來冷靜的告訴他。『你完全把我當作一個傻子，無論怎樣，總是有人造牠，並且這人一定是個天才，我要知道他是誰。』他的朋友顯出不耐煩的樣子。
牛頓立刻站起來，把書放在一邊，一手按住朋友的肩膀說道：『你既相信這具模型不可能是偶然有的，必定有人造牠，你豈能不信這具模型所代表的太陽系更有一位造牠的神麼？』他的朋友即被牛頓說服，也就信了創造宇宙的神，並且成了一個堅定的信徒。
喂大叔或喂大嬸滴:
中國人看清楚反基督的嘴臉??????
啥是反基督嘴臉?有圖可看嗎?
若沒的話....
眉毛一對,眼睛一雙,鼻子一個,鼻孔兩個,嘴巴一個!
你應該也是長這個德性吧~~~
那你自己或你家人也是要節哀滴~~~~
還是你多了一個鼻孔?異於常人@@
快出來嘿~~別躲嘿~~~
「只有精神力弱的人，才會去依靠那須無縹緲的存在。 」
基督徒承認自己不行 自己沒辦法救自己
所以才信上帝的
這是事實
不過基督徒不會承認上帝是虛無飄渺的存在的
而是每天都可以經歷祂豐富的慈愛的神
不過說過類似你這番話的馬克思
給人類帶來了怎樣的「祝福」
歷史也見證了
您的問題是:
1.支持演化論是否就是支持無神論?
是,演化論來自自生的單細胞生物(莫名其妙出來的單細胞)透過演化過程而到目前狀況,隨機的,所有的理論來自假設,不是來自神,和神扯不上關係
所有有神論(包括其他宗教,祖靈,精靈崇拜...)都會提到生物起源
2.如果1的答案為是,那麼支持其他自然科學理論是否也是無神論?
否:很多自然科學來自聖經,例:DNA來自「各從其類」-破除了演化論之說,化學的元素表,太空科學,物理學,生物學....所以,您可注意到,過去很多敬畏基督的國家,他們的科學也特別發達,您可以查歷年來的諾貝爾獎得主,物理,化學的部份很多科學家都是很棒的基督徒,他們認為基督信仰包涵自然科學
3.如果2的答案為否,那麼中間的分野在哪裡?
分野在於,自然科學來自於相信某件事,然後設定流程去證實它,得到俱體客觀結果,證明這件事是對是錯
無神論無法用自然科學精神來實驗,證明,無法得到客觀結果,
演化論也是建立在假設,誰能證明億年以前的事?失落的環節至今無解
結論是
神創論和演化論基本精神是對立的,若是演化來的,就不會是創造出來的,若是創造出來的,就不是演化來的,二者只能擇其一,這應該不難理解
神創論包涵自然科學
2009-10-26 00:28:33 補充：
演化論一說的問題之一
版主所提:不假設有什麼"超自然力量"介入
若來自基因突變,物種是弱化,不會進化
若來自適者生存,其體質強了,其DNA仍不會改變,也就是不會跨種
目前所知生物跨種來自於"超自然力量"介入,人類的基因改造
希望這是個理性討論區
願神賜福您
2009-10-27 09:05:30 補充：
059版主意見:我前鎮子做的實驗可以一窺究竟:我們用粒子加速器轟炸老鼠,模擬深太空飛行時太空人受的輻射/宇宙粒子量
實驗後老鼠的突變量相當大,但是看起來生命跡象沒什麼影響,也不會死,更別說是"弱化"了
違反您所定的:不假設有什麼"超自然力量"介入
2009-10-27 09:12:38 補充：
063大大，特別是基因組破譯計畫中發現到人類與靈長類的之間基因組相似度高達九成以上，直接證明人類與靈長類的演化之間具有同源共祖的關係！何來破除演化論之說？
世上太多物種相似度高達九成以上,界門綱目科屬種,跨種都還沒成功,跨科願聽大師舉例說明之,
人類至今還沒發現完全部的物種呢,但他們一直維持平行發展
另外:等待動物園中的靈長類早日變成您的弟兄姐妹
2009-10-27 09:19:16 補充：
064大大1987年時~72位諾貝爾獎得主、17個國家級科學研究機構、7個其他科學組織聯名支持演化論、反對創造論。至今科學界能持同樣的立場。
根據問題版主大大的問題2.您的論點和我的立場並不衝突,自然科學只是學問之一(文學,哲學,管理學,天文學.....),
2009-10-27 09:52:55 補充：
版大的問題是問觀點,信者恆信,個人想演化論若正確,現在的生物必定充滿演化證據,何須苦苦證明?大師們在科學界著文爭吵,至今無定論,未讀透他們文章的在這兒辯論
我相信創造論,我享受神的創造的一切,天體,生物,清風明月,樹木花草,我欣賞自然科學,文學,哲學,生物學,音樂......一切的美好,我不相信演化論,我讚賞每種生物保有1%的獨特,祝福牠們子子孫孫別在人類的殘酷中滅絕
我相信神在我生命中美好的計劃,因此我可以面對人生各種的風暴,保有平安喜樂,當生命結束那日我想我不會在意誰贏了(事實上不會有結論的,版大您說是嗎?)
我的回答結束,不想參與無聊的討論了
[【八國聯軍】和【日軍侵華】時，你們的祖宗【是死到哪裡去了】？]
躲起來了,
不像你的祖先,聽說沒躲起來的,
男的被雞姦,女的被強姦,
你有沒有問過你爸媽有沒有日本血統呀?
[你們的皇帝近視眼不知道是誰幫他配眼鏡的？]
關你什麼事,反正不會是***!
開版的漂泊異鄉人：
你不明白演化論如何推翻有神論，是嗎？
根據【你們反基者給基督徒的訓示】是：
宇宙是大爆炸而來，地球的生物是彗星及小行星撞擊地球產生一連串反應孕育而成
所有的生物皆由細菌開始演化
【一切都是自然】【這個世界根本沒有什麼狗屁神明】
你如果有不同意見
就請訓示基督徒吧
提亞：
不知道是哪個課本給你這麼可怕的知識？
演化論什麼時候變成變形金鋼了？
貓沒必要變成狗，也不可能變成狗(最多是"類狗"生物)
→如果真有一隻貓完完全全變成狗，那你大概也不知道牠是貓變的
演化論討論的是「物種多樣性」，而不是「生物起源」
所以不管初始生命是自然合成的、外星人放的、老耶捏的~演化論根本不care
演化論只是解釋初始少數的生命形態如何發展成今日的生態
老實說~真要嚴格說起來
演化論跟神創說完全不抵觸，只是創法可能跟剩經寫的不盡然一樣而已
2009-10-25 00:50:04 補充：
小心什麼？
願聞其詳
演化論原本就跟神創不一定有衝突
只是那個神不見得是老耶~女媧、溼婆、飛天意大利麵怪捏出來的也一樣
創造的過程當然也跟聯合小說：剩經 寫的不一樣
腦袋清楚的人看得懂我在說什麼
腦袋不清楚的~全部喇喇ㄟ變老耶好棒呀！~~~我也不意外
反正大哥是對的嘛(笑)
2009-10-25 01:10:11 補充：
>>宇宙是大爆炸而來，
這是大霹靂理論，關演化論屁事？
>>地球的生物是彗星及小行星撞擊地球產生一連串反應孕育而成
這是無生源論，又關演化論屁事？
2009-10-25 01:12:18 補充：
>>所有的生物皆由細菌開始演化
很簡單，一句話
「代代相傳，略有不同」
累積到一定程度的不同，便會跨種→環物種便是鐵證
累積公釐會成公分，繼續累積，會變公尺、公里
累積「跨種」變異到一個程度，就會變成跨科、跨目、跨綱演化
所以最早的演化論告訴我們…就算一開始只有細菌，還是能成就現在的生態系
那如果中間真的有外星人、老耶、或是涼宮春日來到地球進行生物改造呢？
(或是放一批初始生物)
那了不起把演化樹的時程重畫而已，演化現象依然不斷在進行
反正生物改造這件事，人類現在也一直在做
早期的作物改良，便是用人工的方式加速演化的進行而已
中國出了個毛澤東
所以才***差點全部完蛋
基督版出了個"喂"
所以才***差點笑破肚皮
真不簡單
請大家掌聲鼓勵
2009-10-24 23:47:26 補充：
俺說"喂"
你一直說啥"你們的祖宗"
難道你不在"你們"裡面嗎
還是說
你信了番教
連祖宗也不認啦
所以
俺才說你是基督版的笑話大王
真不簡單
請大家掌聲鼓勵
2009-10-25 02:17:02 補充：
{毛澤東是【你們反基一掛】的}
俺可不是盲目的反基
俺也反毛
誰***
俺就反誰
不像你
盲目挺基
俺要睡了
等俺睡飽再陪你玩
2009-10-25 05:31:12 補充：
{你們只是差點笑破肚皮，我是已經笑破肚皮好幾次了}
俺說"喂"
怪不得喔
俺老是覺得
你的肚子裡沒有半點學問和墨水
原來就是因為笑破肚皮好幾次
所以才什麼都留不住
只能出來耍耍嘴皮子
打打嘴槍
過過乾癮
今兒個你遇見俺
算是你走了狗屎運
因為呢
整個宗教版
俺是惟一直接可以將你保送地獄的人
2009-10-25 05:33:21 補充：
俺說"喂"
有道是
會嘴槍的沒有學問
有學問的不會嘴槍
俺呢
天賦異稟
兩樣都會
打嘴槍比你行
侃學問比你更行
你想挑贏俺
再等一兆光年吧
俺現在就讓你開開眼
牛刀小試一下
讓你知道真正的"槍桿子加筆桿子"
到底是怎麼一回事
2009-10-25 05:35:00 補充：
俺說"喂"
打嘴槍必備的是黑話
俺先讓你瞧瞧
俺的黑話彈藥有多麼足
下面呢
不必客氣
通通免費送你
你娘暗門子你娘操妹你娘娼馬子你娘吃腿飯你娘出台你娘串女你娘大喇你娘墊工你娘大家乘你娘計件你娘海馬子你娘雞仔餅你娘尖嘴你娘苦窯你娘拉彩你娘扛板凳你娘拉三你娘爛番茄你娘賣大炕你娘騷圈子你娘生雞肉你娘水八塊你娘挑山招你娘跳台你娘團臍你娘巫妹你娘油子你娘坐檯你娘挑爐你娘你娘你娘…
總結一句
你娘是在外面又混又賣的破貨一個
怎樣
這樣夠嗎
不夠的話再告訴俺
俺可以限時專送更多句到你家
2009-10-25 05:35:43 補充：
俺說"喂"
接下來俺要侃學問了
俺是博通中國儒道釋三教
旁通番邦來的耶教回教
大師開講
你可要好好聽啊
這次錯過了
你想再聽
麻煩再等一兆光年吧
2009-10-25 05:36:38 補充：
俺說"喂"
你講佛教也是番教
對
但也不完全對
因為呢
中國化之後的佛教
早就和印度佛教大大不同了
中國的一切宗教都只講境界
不講造物主
重在人而非神
儒的最高境界是"誠"
道的最高境界是"無"
釋的最高境界是"空"
要達到最高境界
各有各的功夫論
功夫到家就能直通最高境界
2009-10-25 05:38:16 補充：
俺說"喂"
別打瞌睡
姿勢端正坐好
大師開講還沒完呢
你就是這樣才會到今天這步田地
快聽
中國不承認外在的絕對實體
也就是說
不承認番邦來的啥子"上帝"
中國沒有宗教信仰
只有宗教精神
"境界"就是宗教精神的最好說明
人類無須上帝的拯救
人類自己便能救自己
"境界"
是一種不離自我又超越自我的無限追求
儒講"成聖"
道講"成真"
釋講"成佛"
通通是指心靈境界的實現
2009-10-25 05:40:17 補充：
俺說"喂"
教你別打瞌睡還打
你就是這麼不受教才會到今天這步田地
大師開講還沒完呢
快聽
你說俺留番頭聽番歌
是對祖宗不忠不孝
俺說那是你頭殼壞掉
俺的心中國就好了
中體西用
有何不可
可你腦袋不清不楚
去信啥子番教基督
你肯定也留番頭聽番歌
西體西用
真真正正忘祖忘宗的假洋鬼子
叛國賊一枚
2009-10-25 05:41:47 補充：
俺說"喂"
本大師給你個勸
自己沒三兩三
就別上梁山
那只會笑話人的
番邦來的基督教有你挺
還真是"天作之合"
無能的瘋子信無能的瘋教
"愛人如己"啊
你老是要別人下地獄
敢情你就是想要下地獄
老子今兒個心情忒好
既打嘴槍又侃學問
耍槍桿子也耍筆桿子
直接送你一程啦
到地獄的時候記得寫封信告訴俺
油鍋的熱水澡泡起來到底爽還不爽
2009-10-25 16:24:49 補充：
俺說"喂"
你還好意思出來說長道短啊
被俺"噹"到連個屁都不敢放
和俺挑輸
就要乾脆一點
躲好
睡你的大頭覺去
別再出來丟人現眼啦
那是因為基督教認為大自然是弱肉強食屬於獸性
但問題是基督教勸人向善是沒錯
可是如果人們不去獵食
靠信耶穌能填飽肚子嗎
所以這個世界現實跟理想並存
就看你如何取捨
參考: 凡事都有正反兩面
樓上的,
舉雙手贊成 !
我也很想看他們的全面論點
不過 通常他門只會啃啃別人的葉而已
要發表嘛
恐怕溜爬囉~~~~~~~~~~~~~~~
2009-11-01 21:13:08 補充：
>>> 這種東西，你放在心裡面暗爽就好，因為沒有一門科學理論會把神的存在當成是研究的前提。」
這不是廢話 ? 科學理論當然不會把神的存在當成是研究的前提。
不過版主分明就是要神創論者回答他們的看法
而回答者不過是依版主的問題說出其看法。
怎麼 ? 尊重你們還嫌多啊？
我看漂泊人這幾題也讓你們爽夠了
每題都是預設立場、預設解答
賣弄的賣、嘲弄的嘲、 損人的損、 打嘴的打
根本是存心來挑臖 不是來交流
儘量吧！ 也沒機會了
以後不再會有人回答你的題了
看看你那篇 神創論/智慧設計論的科學權威 就知道了
看來最佳解答最後還是會找自己人去自問自答
不然, 還站得住腳 下得了台嗎 ?
2009-11-01 21:13:23 補充：
>>>我的答案就是：『所謂的「現代人類」指得就是「智人(種)」』
這種呼巄式的答案 ，只顯示了回答者的半調子而已。
恭喜 ～ 最佳解答就是鐵金剛
神創論最有趣的地方就是
什麽東西都有上帝介入
可是偏偏又跟聖經的創世紀講的又不一樣
然後在語言文字上轉圈圈
談不上有任何理性科學的分析在裏面
最後就“突然“證明演化論是錯誤的
神創論者不從人的心智和意識上去尋上帝的意義
一定要找個第三者叫爹叫娘
要吃她奶和被他賞巴掌才算
這是最低層次的宗教
難怪在進步的科學領域叫人家直搖頭了
平安；首先我要將【律】和【論】分別
【律】是無法改變的，例如：
物理作用和化學作用。
物質是存在的，人可以改變它的形狀、排列、尺寸等等，但是一定要有原料，且無法使其無中生有。
超距力是有的，人無法使它消失或憑空創造它。
引力是存在的，人無法使它消失或憑空創造它。
萬物都會震動，從最大的物體到最小的微粒，包括耳朵鼓膜、聲帶、心臟。
生小孩一定要兩個人，一男一女，就算是用基因複製的，那源頭必也是父母。
所有舉的出來的【一定】【必須】【非得】就是律。
耶和華造天、地、海，和其中的萬物。詩篇146:6
備註：有些絕對的科學定律，可能用【論】做名字，但是它還是律。
【論】是人憑著思想說的，屬個人論述，容易改變，無法普世，無法列出一個公式讓人套用，會因人的角度不同而不同，是是而非，飄來飄去；站立不住的時候會用別的方式掩蓋。
人憑著自己說，是求自己的榮耀。約翰福音7:18
備註：這裡的【論】並不是指著那接用【論】做名字的【律】。
至於演化，不管它是論還是律，父母跟子女【絕對】長的不一樣；
無性生殖的生物什麼時候會突變，我們【絕對】不知道。
神創不是【論】而是【是】
因為神的國不在乎言語，乃在乎權能。 哥林多前書4:20
參考: 聖經
為什麼神創論者認為演化論等同於無神論?
這可真鮮
【二手車推銷員】又得失憶症、開始二百五了
最早呢
基督徒【把科學和神學綁在一塊】教給你們
你們自己把神學拿掉只接受科學
【因為你們說】根據演化論，基督教的神創論及任何宗教的有神論已被推翻
然後基督徒【就你們的說法】【就你們的認為】跟你們展開長期周旋
喲
乖乖
到了今天 2009 年，你們突然反問基督徒【何以演化論等同於無神論？】，基督徒真是呆若木雞，不知從何說起
不過是這樣子
如果演化論不等同無神論
以前你們和基督徒的論戰【早以基督徒獲勝結束】
2009-10-25 15:33:23 補充：
中國人看清楚【反基者的嘴臉】沒有？
如果你們的親戚或自己剛好也是這種德性
【請準備節哀】
支持演化論「不必然」就是支持無神論
有些人的腦筋太硬，以聖經字面的有限眼界看這個世界
所以自以為「地球是圓的」也是與基督宗教敵對的
自以為「演化論」也是與基督宗教敵對的
這其實都不是基督宗教的本意
反而是他們自己限定了基督宗教該符合於我相信的樣子
很多信徒有一種被害妄想
覺得人家在那裡研究科學就是抱著挑戰神的意圖而來
所以很愛去抨擊人家的科學發現
或是急著跳出來說「你看這個科學發現聖經已經預言了」
幹嘛這麼針對也這麼忌諱科學呢？
假設這全宇宙都是神的造物
科學不該是敵對的，而是從另一個途徑更接近神的方式而已
2009-11-04 11:17:31 補充：
演化論是不談及神，但並沒有拒絕神、否定神
好比美學不談科學，但並沒有拒絕、否定科學
沒講，不等於不講
神創論如果不要二分的企圖推翻演化論
其實「一切演化都是神的介入使然」
用一個宏觀的角度來看
「演化是宇宙間冥冥中有一股力量、天道、自然律的推動」
這種說法還是可以成立
所以我不認同有人認定「支持演化論就是支持無神論」
畢竟有神論者仍可以支持演化論，只是他多解釋了一個肇因
要在科學神學間二分法的爭個輸贏的是人，不是神
所以以神為依歸、本質上講信望愛的基督宗教，並沒在畏懼科學
市面有一本書叫做「當科學遇到宗教」
可以知道基督教並沒有教人狹隘，狹隘的反而是信心不足的人自己
佛教的因果輪迴說
正好與可用演化論解釋
事出必有《因》
可惜知識不足者
很自然的把超自然(怪力亂神)的《因》
與事實結合
更甚者如這篇回答
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1009102400006
《耶穌升上高天後，聖靈就與我們同在，在許多的事上幫助我們！》
耶穌升上高天的根據在哪?
聖靈就與我們同在的根據在哪?
就算以上兩者都是事實
與《在許多的事上幫助我們》又有何關聯性?
可以說：一整句話就是超自然(怪力亂神)的結合
而甚麼樣的人格特質會去相信這種話呢?
...
2009-10-24 08:07:23 補充：
個人認為《黑洞》是個很好的議題
但必須有些程度才能加入討論
佛教與道教的某部份觀點可與之乎應
而上帝創造說
只能勉強用來解釋《黑洞》之後《蟲洞》(新生宇宙)開始之初
個人認為是古人面對未知的解釋
上帝創造說與事實毫無關聯
要不然也可認為你的上帝就是蟲洞
但它是無意識的..
2009-10-24 21:53:11 補充：
樓上的,
舉雙手贊成 !
耶穌沒引導你正確騎車姿勢
被自己重力壓破基蛋的廢物
下永世的垃圾桶
2009-10-24 21:54:20 補充：
基督版的國小生可真多
騎車壓破基蛋跟重力無關ㄇ?
還真是甚麼人信甚麼教~
2009-10-24 21:59:37 補充：
做人身攻擊還不知廉恥的傢伙
連國小自然科學的程度都不如
只會打嘴砲耍嘴皮...
基督教的層次真是低落
2009-10-24 22:04:25 補充：
說甚麼神會引領
因信稱義
完全是鬼扯蛋
這傢伙就是最好的見證！
2009-10-24 22:07:13 補充：
別認為只有你可以檢舉
不知重力為何物
騎車被自己壓破基蛋的愚基
2009-10-24 22:09:32 補充：
只會做人身攻擊
開兩個同名檔案
神導演化騎車姿勢不正確壓破基蛋的廢物~
神導演化像你醬的臭果子
感謝真神的告知！
2009-10-24 22:23:37 補充：
你以為另一個檔案關起來就沒人知道了ㄇ?
難道那是人類演化的躍進嗎?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1609091805114
讓大家看看聲稱有神的基督教徒
離開教堂都做些甚麼勾當
2009-10-28 09:57:26 補充：
若是不確定的事物
以請教的口吻
沒有人會看不起你
若是只憑一本沒有事實內容根據的古書來解釋有根據的事物
不知此等人該稱作狂妄?還是無知?
電磁幅射和粒子幅射會在體內產生自由基
你的身體每天都在為你對抗這些傷害
這就是超自然力量介入ㄇ?
那本沒有事實內容根據的古書能拿來解釋電磁幅射和粒子幅射的傷害ㄇ?
還有
煤炭和石油也是一古書不可也不能說明的事實...
2009-10-28 10:01:06 補充：
藍花經特定幅射照射後
花的顏色會改變
水仙花經特定幅射照射後
不會長高
這也是超自然力量介入ㄇ?
麻煩再看一下意見012吧...
1.支持演化論是否就是支持無神論?表面上是"否"，演化論沒有討論：有沒有神這個問題。
但演化論內容衝擊到宗教的理論，而且間接否定上帝的完美性(生物的機能透過演化，不是一創造就那樣)。一旦被提出、肯定，建立影響力，必會波及到宗教的理論，使人質疑宗教，使信徒減少。
而在普科教育中，演化論多少會教；但大多數學校不念聖經；讀過一點普通生物學，會質疑各大宗教的理論。例如：照佛家的輪迴說法，人類倫理的敗壞，人多淪為畜生。為何人口還越來越多。
2009-10-24 05:20:29 補充：
越來越多人用科學、邏輯去思考，聖經、神創論被質疑的就越多，對傳教就越不利，而演化論又太有名，基督徒當然要大肆砲轟演化論了。
還有其他有趣的例子喔：心理學不合聖經
http://www.hkbookcity.com/showbook2.php?serial_no=72164
砲轟複製人科技，人怎麼開始學上帝造人了。
複製人是「人」嗎？──從舊約神學的角度看「無性生殖」
http://www.campus.org.tw/public/cm/cm06/9706-2.html
2009-10-24 05:30:03 補充：
教徒的心態也很好推理。
問題2也就很好推理：要看該科學理論是否抵觸聖經、神創論？影響力多大？對傳教干擾性多大？
2009-10-27 07:22:38 補充：
gucci_t 的說法應該源自哲學，宗教證明神的方法主要有2：
1.打破砂鍋問到底
只要一直循環問下去，科學的說法，所有的東西來自"XX粒子"，基督徒又問，"XX粒子"哪來？科學當然說不下去。
這時基督徒會說：都是神創造的！
此時我想再問個問題，神從哪來？誰創造的？答案不外乎，自古就有，本來就有。這種答案"科學"嗎？
2.鐘錶論證
所有東西都是上帝精心設計過的...
2009-10-27 07:38:54 補充：
牛頓是相信上帝的，傾向於唯一神論，不信當時盛行的三位一體的教條，以現代教會的說法叫"異端"，只因他名氣大，所以教徒愛拿來說嘴。
而且，牛頓生活的17世紀宗教仍然盛行，誰敢質疑上帝？小心上火刑台。
哀...我不知道提亞的高中生物老師是怎麼教的
但是演化論從來沒說過什麼魚變成鳥,貓變成狗這種鬼話
這就像是"你哥變成你弟"一樣荒謬
不過呢,既然你是神創論支持者,也認為演化論是無神論
那原子論呢?重力論呢?板塊論呢?相對論呢?
分野在哪裡呢?
2009-10-24 05:03:31 補充：
要回答此問題其實不必須要太多科學常識,只要回答哪些理論也是無神論,然後為什麼,而為什麼其他理論不是就好
不過如果要宣稱演化論沒有強而有力的證據,那就得拿出科學學識來討論
而且首先得先別把無生源論與演化論搞混
2009-10-24 13:16:43 補充：
我實在不懂這個"喂"在神經錯亂個什麼
我不知道現代演化綜論跟當年來中國傳教的耶穌會士有什麼關係
然後現代演化綜論有什麼能耐可以"推翻"所有的宗教理論
算了,瘋子就是瘋子,別理他了
Oman和紅色閃電的論點頗有趣
希望能更深入探討之,且放入回答區
2009-10-25 02:17:59 補充：
其實我蠻可憐喂的
一天到晚只能在這裡胡言亂語,而且被台灣政客影響,什麼事情都要泛政治化
我一直冷處理他的原因就在此
好玩的是,我從來不反對任何宗教,我只反神創論
而神創論只有少部份的福音派基督徒支持（有些伊斯蘭教派和印度教派亦同,但人數遠比福音派少)
大部分的溫和基督教派,天主教和其他多神教都不反對演化論
演化論不討論神,也不討論生命或宇宙起源,兩者是平行的
當然如果喂還要繼續扯歷史請便,這不是本題討論範圍
我的科學知識不是湯若望教的,演化論與毛蔣之爭也沒關係
2009-10-26 00:10:02 補充：
毫無意義的人身攻擊希望就此打住
回歸討論主題
意見41~53請自行刪除
其實要討論大霹靂論和無生源論也可以
為什麼支持這兩個學說也算是無神論？
如果算,那位什麼支持重力論和相對論不算？
本篇的主要目的是凸顯神創論者的矛盾
不是在反對基督教,因為大多數基督教派系都不反智/反科學
我認為科學與宗教是平行的,沒有比較好壞問題,只是蘋果比橘子罷了
2009-10-26 00:25:32 補充：
小不點的答案還可以,但是還是犯了神創論者含糊其詞的老毛病
第一,無生源論才討論生命起源,不是演化論的範圍
第二,現代科學家什麼宗教都有,現代演化綜論的主要推手Dobzhansky也是虔誠的東正教徒,所以提出"很多科學家是基督徒"還是沒辦法證明演化論等於無神論
第三,DNA的發現與各從其類一點關係也沒有,反倒是給予遺傳學家與人類學家研究生命演化的絕佳工具
2009-10-26 00:25:39 補充：
第四,演化論的證據相當多,不是只有化石證據.比較解剖學,分子時鐘等等一樣可以推論某個時段的snapshop,所以演化論可不是"只是假設",那是外行人的說法
第五,我也不認為演化論與聖經有什麼衝突,否則羅馬公教和大多新教派系不會支持演化論
2009-10-26 00:42:21 補充：
另外,重力理論在量子力學的微觀上也是"假設"是引力子(graviton)的交換,與神也沒關,那是不是重力論也是無神論？
1.環物種就是跨種演化的明顯證據
2.說DNA不會改變或說突變就會導致個體變弱那是對DNA的不了解
大多數的突變都是中性的
我前鎮子做的實驗可以一窺究竟:我們用粒子加速器轟炸老鼠,模擬深太空飛行時太空人受的輻射/宇宙粒子量
實驗後老鼠的突變量相當大,但是看起來生命跡象沒什麼影響,也不會死,更別說是"弱化"了
不過倒是如果以後要登陸火星,最好還是先生小孩,或先冷凍精子/卵子比較保險
2009-10-26 22:03:21 補充：
別忘了發現DNA結構的兩個生物學者James Watson和Francis Crick
前者是無神論者,後者是不可知論者
DNA雙螺旋結構是實驗得來,不是念聖經+祈禱來的
我說第四位走火入魔的回答者呀,地動說也不合聖經,那你還是別相信好了
希臘羅馬創世神話史詩Metamorphoses整本書都是由優美的dactylic hexameter格律寫成
Ovid的文筆可比創世紀的作者好太多啦
2009-10-26 22:05:19 補充：
有第四位回答者gucci_t的如此發言,不禁令人省思James Watson的這段發言
"The biggest advantage to believing in God is you don't have to understand anything, no physics, no biology. I wanted to understand."
雖然我不認為所有的有神論者都這麼盲目,但是gucci_t真令我大開眼界
2009-10-27 09:28:07 補充：
嘖嘖,我職業生涯中還沒碰過有人認為粒子加速器是"超自然力量"?
你以為粒子加速器是上帝之槌？
另外,不知道說過多少次了
環物種就是跨種演化的最佳證據,沒知識也要看電視
最明顯的例子就是居於加州中央谷的埃氏劍螈
因為環山成馬蹄形而居,從南到北七個亞種每個相鄰的亞種都可以互相交配
只有南端比鄰的大斑亞種(E. e. klauberi)和指名亞種(E. e. eschscholtzii)不能
這已經構成了生物上新物種的條件
是演化了幾個階段就成了新物種的證據
2009-10-27 09:31:12 補充：
另外,你說什麼"等待動物園中的靈長類早日變成您的弟兄姐妹"也是極為外行的說法
簡單來說,人類與其他靈長類動物沒有直屬演化關係,而是旁枝
你這麼說等於是要你弟變成你哥一樣荒謬
2009-10-27 09:44:00 補充：
環物種在演化論的發展上主要是證明了"生殖隔離"這個演化機制
以埃氏劍螈來說,此物種是由北至南遷徙
因為中央谷山兩側的溼度差很,所以兩側的蠑螈必須獨自適應其環境
到了南加州時兩邊的差異已經累積到無法交配的程度,成為新物種,這就是跨種演化
2009-10-31 02:34:47 補充：
YLS這個問題就像是在問:重力理論不討論核能,那有什麼意義?
答案其實很簡單,那就是科學與宗教不同的是,不同現象必須由不同理論來解釋
不能一本書行遍天下
科學有沒有討論生命起源?有,那叫無生源論,不叫演化論
科學有沒有討論宇宙起源?有,那叫大霹靂論,不叫演化論
所以要討論某些現象必須引用正確的理論
而本篇主題討論的是"演化論"
如果沒有無生源論演化論就沒有意義?
這是很奇怪的邏輯,因為演化論純粹討論演化現象,不討論存在主義與形上學
只要生命有演化的現象,就值得研究,沒有什麼因果關係
2009-10-31 04:41:14 補充：
如果你感興趣的是生命起源,那就該討論無生源論
目前無生源論有兩種比較可能的候選理論
RNA World Hypothesis
Iron-Sulfur World Hypothesis
目前已知在早期地球環境下可以由無機物合成有機化合物
而這兩種假說嘗試將有機化合物世界連結至生命世界(DNA等遺傳物質)
2009-10-31 04:45:26 補充：
關於人類的演化有許多科普書籍可以參考
我在另一篇知識中解釋了基礎的人類演化過程
2009-10-31 13:50:53 補充：
關於人類演化簡述過程請參考我問的"神創論者的科學權威"中的意見
我已經說過了,每種學術理論都有其範疇
生命起源的部份不在演化論討論範圍內
而是在無生源論範圍內
無生源論是獨立於演化論之外的科學理論,往往被社會大眾錯誤歸類為演化論
不是避談,而是生命如何產生無關於演化機制,不管原始遺傳物質是外星人丟進來的還是閃電合成的都不會影響到演化論的發展
你要討論無生源論請便,但是標題當然不能將其歸類為演化論,這是拿張飛打岳飛
我也說了,目前有兩種候選理論,還有待更進一步的實驗
說實在的，我並沒有去仔細研讀過演化論的全部文章，所以你的問題我回答不了。
我只知道有一派說法，說人的起源是源自人猿什麼的，再往上追還會變什麼其它物種，所以說什麼猩猩是人的近親。(這好像是進化論吧～阿災，反正就一些生物學家很愛說的那一套)
總而言之我不相信上面那套說法，我相信物種有可能改變到與原來有部分差異
(聖經有說以掃全身都是毛，雅各還可以拿羊毛來騙父親，但以掃仍是人)
但不相信A物種可以進化成B物種。
我不相信貓可以進化成狗，魚可以進化成鳥，也不相信猩猩可以進化成人，這類說法我相信是無神論，因為如果人真的是這樣來的，追到第一個小生物祖先，如果有神難不成那個神最初只造了個或千千萬萬個小小生命體嗎？？？
2009-10-24 00:46:04 補充：
喔....如果上面那個人類真相還真的有神的話，我真懷疑這世上有哪一個宗教的神可以符合上面的邏輯，還是等進化成人祂們才跑出來說有神了？？？
2009-10-24 02:44:21 補充：
哈哈～說真的，印象中生物學的教科書就是在灌輸這種起源的耶～
已經畢業很久了～現在又改怎樣那就不知了
還記得以前別科還有教---反攻大陸救中國，還有中國快打過來了.....
至於你所說的其它理論，說真的我外行，不懂其精髓
不過略略查查它的大約意思，我覺得這類探索是在找尋真相，跟有無神論都無衝突，畢竟我是相信創造論的，我覺得那些學者都是在發現神創造的智慧
印象中牛頓、愛因斯坦一些很有名的學者，我都覺得他們很厲害啊！
其實達爾文很多說法我也很贊同，覺得並不抵觸我的信仰
2009-10-24 02:44:28 補充：
重點就是根據事實去推測萬物的起源之說，講難聽點就像有的人說信仰沒有証據証明真的有神，萬物起源於一個小生物的說法也同樣沒有有力的証據証明是真的，當然對於相信創造論的我來說，聖經就是我的參考書，所以我當然不會接受，我還是一邊看DISCOVERY一邊突然驚覺：哇勒！神都說祂造萬物各從其類了，我怎麼還相信人是這樣來的啊????
說來說去我就是不相信人怎麼來的那套說法，因為我是信創造論的，噗！
至於什麼地球有幾年歷史，某個東西花多少時間才能形成，我覺得這都跟創造論不會有衝突，因為我相信神有能力用很短的時間做成現在的定律要花那麼多時間才能完成的工～以上是我的淺見，不要再問我了，我知識很淺的....鳴..
2009-10-24 02:51:35 補充：
我還相信神有可能造人以前，有造過恐龍或什麼原始動物咧...噗噗
2009-10-25 00:11:26 補充：
to 028
這版好熱鬧.....
經你這麼一解釋，那我想真正的演化論應該沒有我印象中那麼誇張了(噗)
謝謝你的分享～
