基督徒”的信念無理性?不合邏輯 ?

2009-08-28 5:34 am
好嗎 ? 各位網友 !
平安 ! 天父 真神(萬有之主)係愛每個人 ! 想同大家客觀&心平氣和 地傾談 這問題:基督徒"的信念無理性? 不合邏輯 ? 有網友說"基督徒"的信仰/念無理性 !? 不合邏輯 !? 相信各位朋友願以願意以理性、 邏輯、心平氣和而客觀地細察小弟以下見解的!>>> 有關說我哋無理性 !憑感性 !
???*如果, 基督教會 無理性 !憑感性 ! 點會流行咁多年 ! 並且, 遍佈全世界 ! 國父 孫中山 在香港受浸 且後來投身救國救民的偉大事業 ! 而 年紀大且因過勞&憂國憂民而得重病 ! 而離開世界 去 天堂 之前一刻 強調: 要讓世人知道我是基督徒 ! 況且您查證佢的"倫敦受難記", 佢在被 清朝 鷹犬"標心"-綁架的危險的日子裡 ! 毫無出路 ! 生死一刻 ! 佢 事後 見證:是天父 上帝(真神)聽咗佢在黑暗及恐怖時的懇切祈禱 ! 才神奇地 被人救出來 ! 另外, 請大家也冷靜考慮小弟以下自己的見解 ! 當傾計啦 !
>>>*我參考過去經歷在自己及別人身上的"神跡奇事"及對照"聖經"。我發現:天父不少時候會直接醫好病人/癱子... 不過, 衪並不排斥"人用佢所給的智慧&能力去醫好病...... 另外,您願意嘗試去細想:您住的樓係有人造,先智出現!那麼,咁美麗!精密的萬物&咁特別的世人,都是自己走出來?
歡迎網友回應 ! 多謝 大家 ! 天父愛每個人 ! See U !

您們的朋友: 陳偉強 致意
更新1:

*Good Morning ! Mr skhekhtc, clive, cheungleung &各位網友:大家好 ! 好開心各位踴躍、有禮的回應 ! 雖然,感到您們強大的反應&質問 !心中有啲驚 !況且,好像被多人指責 ! 圍歐一般 !~心中有啲"震"啊 !不過,我同大家都係理性、互相尊重、心平氣和的討論問題!交流不同的觀點、角度、經驗....... 我們都是文明、和諧的港人, 當平時朋友啦 ! 可惜在此不夠位分享小弟的回應 ! 我開"新的有關題目"來交流吧 ! 多謝 ! 朋友:強仔

更新2:

各位網友: 大家好 ! 本來想開新問題去同大家交流 ! 但因有好多自己的理性、感性的經歷要分享!可能要幾天才完成!不如而家先同各位交換見解先啦! 首先,同Mr Clive分享我個人的見解:多謝您提供咁好的資料!我現在才知!Thank you !*極可信!您真係見識廣!有料到*!! 稍後再傾! 多謝 ! 網友: 陳偉強 致意(T.K.O)

更新3:

Continue 另外,想講:即使*名人或*孫先生"非基"!也無損我承認*有一位萬有的大主宰!萬有的根源!其實,小弟本是在大陸成長的"無神論!進化論"的信徒! 走到今日,確是經過理性、感性的探索及主觀或客觀的經歷! 稍後再傾 ! 即使各位傾完後仍堅持"無神/上帝!基督徒感性,非理性的!且老作..." 無問題!可求同存異!互相尊重! 稍後再傾! 多謝 ! 網友: 陳偉強 致意(T.K.O)

回答 (7)

2009-09-05 2:45 pm
追求真理不能缺少邏輯思維,但人的思維往往容易陷入謬誤。唯物進化論依靠謬誤思維維持,卻能迷惑大眾逾一個半世紀之久,且被視為「真理」。這確令人不解和感到悲哀。
http://tw.myblog.yahoo.com/commancava442jy-cestmoireponse58/article?mid=103
原來人並非能都靠自己的. 否則怎會被謬誤的思想侵蝕而不知道呢? 唯有信靠真智慧的神才得到真知識. 阿們!
2009-09-01 8:27 pm
基督教能在地上存在,並不是靠名人的相信。

基督教的教義之一是「地上的名利都不長久,終要過去」;所以人不能以地上的名利為穩固的保障。

基督教是建基在「基督」。

陳弟兄,不要弄錯了基礎!

2009-09-01 12:33:14 補充:
邏輯被人的語言系統所規限。邏輯並不能包含一切。

你可曾對一個人又愛又恨?愛一個人又怎能同時恨一個人?邏輯上是出現了矛盾,但在現實中,這又常常出現。

邏輯只能指出這樣的事不合邏輯,有矛盾,但邏輯卻不能不讓這樣的事情存在。

2009-09-01 12:42:49 補充:
另外還有一件事,就是真實發生了的事,過了一些年日後,人仍得憑信心去信這事曾經發生。

例如,你五代前的先人是某年某月、某日出生,曾在地上活了多少年。你沒有親眼見過,可能也沒有任何記載留下來,你只可以憑信心去相信這事。當你決定去信或不信的時候,你也必須從「客觀」改為「主觀」去作一個決定。而作出決定時,真的單純理性,些許感性也不存在?當你滿意或不滿意一個選擇時,其實感性已經悄悄走進去了。

「絕對的客觀」只會出現繼續追尋這過程,不會出現結論。

2009-09-01 12:44:46 補充:
補充題問不夠位,可以放在「意見」欄。

2009-09-02 19:56:38 補充:
將理性片面化時,一樣很可怕。

不懂邏輯的限制而將邏輯無限量擴大,邏輯便成了膜拜的對象!同樣可以成為「愚蒙主義」的工具。

2009-09-06 13:24:43 補充:
你們所說這個不包含,那樣又要除掉,那即是說邏輯有範圍了。

假如邏輯有範圍,邏輯只能在邏輯的範圍內才可運作了。

那麼,你們為甚麼要將邏輯蓋涵一切呢?
2009-08-29 9:05 pm
基督徒並沒有盲信,由考古、科學等角度都能證實我們的信仰是可信的

因為--

一、諸多考證確實可信


http://bibletimes.netfirms.com/jesus/thread.php?fid=119
(文章多達三千篇)
內容:聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證,基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

二、為人們帶來盼望

基督信仰的教義是──
上帝差派耶穌為世人的救主,只要悔改接受祂,罪就能被赦免,得到永生,詳解如下:

世人被罪所轄制,故有死亡疾病煩惱,而福音就是上帝藉耶穌要讓世人與祂和好,重新建立被犯罪所破壞的關係。上帝造世人原意要我們與祂同在,並要受託去管理 受造的世界,人原本是有權柄與榮耀,但因罪而失去,於是借著耶穌基督而被挽回、過犯被赦免、重新恢復尊貴身份,將來與上帝一同管理新天新地,那是一個永恆 福樂的新宇宙,公義和平永居其中,不再有痛苦與悲傷。
詳細說明請連結:「基督徒是『未來世界』的“王”」
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13446


三、我知道上帝的審判是真實的,我必須向祂負責!

如果這個宇宙確實有位至高主宰者,那麼所有人都要為自己的言行向祂負責,不分性別、宗教、種族、階級、貧富

天堂陰間確實存在,絕不是虛構、為了恐嚇或從其他文明抄襲來的!
許多人確實經歷了不可思議的經驗
天堂陰間經歷
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/thread.php?fid=133
(有上百篇真實故事!也有臺灣人的見證及他們的聯絡方式)
(的確有“另一個世界”存在哦!別輕忽!)



有些人在知識+散播汙蔑基督信仰的文章,以下做出澄清:
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13480

2009-08-28 11:43 pm
如果, 基督教會 無理性 !憑感性 ! 點會流行咁多年 !
如果, 中式佛教 無理性 !憑感性 ! 點會流行咁多年 !
以上是邏輯理性的分析

請大家也冷靜考慮小弟以下自己的見解 !當傾計啦 !
我參考過基督徒經歷的"神跡奇事"及對照"聖經"。

我的經歷很多
我夢過聖經出現在我眼前
所以我花三個月時間把聖經讀完
我經歷過神用聖經裡的文字對我說話
我在半夜裡醒來聖靈帶我唱靈歌
我夢過天使吹號跟我講其他人的事
最奇妙的是我夢過閃著強烈火光的文字
剛開始是離我很遠我看不清楚
後來突然放大靠近我
我張大眼睛仔細看
那些字寫著要愛你的天父耶和華
在當時我對舊約中神的某些作為無法理解
神憐憫我就著異像像我開啟
後來我學會從神的角度出發來看聖經
也比較能理解認同神的作為
神一直都在
其他禱告蒙應允的事太多了
無法一一細數

好可能基督徒的所謂經歷神只是白日夢一場
全是感性的信念失調

2009-08-28 15:45:06 補充:
就算有神存在?點正明是耶神?

神存在 , 本身只是一種概念和假設 ,
如果能論証假設性的問題 , 就不稱為假設了 ,
信徒信有神 , 只是信一個假設 , 假設神是真是有 ,

神不存在 , 同樣都是一種概念和假設 ,
以假設推翻假設 , 本身並無意義 ,

重要的是 ,
神 , 到底是甚麽 ?

2009-08-28 15:45:19 補充:
我相信任何人都可以答到你 ,
只要他們手上有聖經 , 古蘭經 , 佛經等等之類 ,,,,
他們都可以告訴你一點關於神 ,
比如說 , 耶和華神 , 阿拉真神 , 天道的眾神等之類 ,
何解你還是不相信呢 ?
因為 , 你知道所有這類回應 , 都是建基於假設 ,
之後 , 你的腦袋又回到起點處 : 神 , 到底是甚麽 ?

神存在不存在 , 同樣是一種假設 , 不能証之 ,
更何況要論証神 , 是耶和華 , 還是阿拉 , 還是天道眾神 ?
神 , 本來是假設 ,
神的名號 , 就是在假設之中 , 再加上假設 ,

2009-08-28 17:17:04 補充:
引致飛行員>有感性的一面<
以下是基督徒感性的一面
我的經歷很多
我夢過聖經出現在我眼前
所以我花三個月時間把聖經讀完
我經歷過神用聖經裡的文字對我說話
我在半夜裡醒來聖靈帶我唱靈歌
我夢過天使吹號跟我講其他人的事
最奇妙的是我夢過閃著強烈火光的文字
剛開始是離我很遠我看不清楚
後來突然放大靠近我
我張大眼睛仔細看
那些字寫著要愛你的天父耶和華
在當時我對舊約中神的某些作為無法理解
神憐憫我就著異像像我開啟
後來我學會從神的角度出發來看聖經
也比較能理解認同神的作為
神一直都在
其他禱告蒙應允的事太多了
無法一一細數

2009-08-28 17:17:23 補充:
引致飛行員>亦有理性的一面<
當大家在聖經閱讀到天使由天空飛到地面再由地面飛出外太空,那就是理性的一面.

引致飛行員>信仰亦經得起邏輯的考驗<
當大家把聖經的感性,理性,邏輯,各自單一的看是經得起邏輯的考驗
但係如果把感性,理性,邏輯同一時間去思考的話,就不能經得起真理的考驗

真理=邏輯+理性+時間

真理是可以同一時間經得起邏輯,理性,時間的考驗

如果是單一的邏輯
如果是單一的理性
如果是單一的感性
那就好肯定不是真理

2009-08-28 17:23:53 補充:
引致飛行員>就是這教義是合乎邏輯、沒有矛盾,但現今我們依然無法透徹瞭解。<

全能全智的耶和華有十誡不可殺人在先,但以色列人到了迦南後,神教唆以色列人屠殺,搶錢,奪地的罪行,神出爾反爾.
合乎邏輯?沒有矛盾?現今我們依然無法透徹瞭解,聖經中不合乎邏輯的矛盾?

2009-08-28 17:24:21 補充:
引致飛行員>就是這教義是合乎邏輯、沒有矛盾,但現今我們依然無法透徹瞭解。<

全能全智的耶和華有十誡不可殺人在先,但以色列人到了迦南後,神教唆以色列人屠殺,搶錢,奪地的罪行,神出爾反爾.

合乎邏輯?沒有矛盾?現今我們依然無法透徹瞭解,聖經中不合乎邏輯的矛盾?
2009-08-28 8:47 pm
基督教內涵,有感性的一面,亦有理性的一面。
信仰亦經得起邏輯的考驗。

********

基督教不矛盾,經得起邏輯檢驗的信仰:以『普世良知』理論來做檢驗示範

我們所信的上帝,會不會矛盾?絕對不會!
我們所信的上帝,在祂的主動啟示之下賜給人類的聖經,會不會矛盾?絕對不會!

我所謂的矛盾,包括兩個部分:

1. 邏輯上的矛盾。
2. 無法解通全本聖經的矛盾。

許多神學家的理論體系,可以達成『邏輯上不矛盾』。
但是,卻無法達成『與全本聖經不矛盾』。

至於很多異端,則是更多初階錯誤,不僅邏輯上矛盾,與全本聖經也矛盾。偏偏,這樣的東西,也一堆人相信。

很多非異端的基督徒,也一樣,面對許多『邏輯上矛盾、與全本聖經也矛盾』的流行觀念或是錯誤,竟然深信不疑。

上帝的真理,會同時合乎『邏輯上』與『全本聖經』上的合理性、不矛盾性。同時,『全本聖經的不矛盾性』,地位比『邏輯上的不矛盾性』還高。換言之,理論不合邏輯、通不過全本聖經,那不用講,一定錯。理論合邏輯、但通不過全本聖經,也一樣是錯。聖經佔有檢驗上的高度權威。

但是,我很震驚的是,這樣的觀念,是很簡單易懂的觀念,但為何許多信徒,竟然不懂的樣子?對各種理論、對牧師講的東西,毫無分辨與檢驗的能力。許多信徒,竟然連一一些很嚴重違反邏輯的教義,都可以信下去,還用『信心』、『上帝不受邏輯限制』來為這樣的行為找藉口。事實上,上帝是可以『超越邏輯』,而不是可以『違反邏輯』。偏偏,很多基督徒對此亂成一團、毫無概念。

甚麼是『超越邏輯』?

就是這教義是合乎邏輯、沒有矛盾,但現今我們依然無法透徹瞭解。

比方說:三位一體,如何又三位但卻是一體呢?

比方說:耶穌基督神人二性,如何又是百分之百的神,又是百分之百的人,而且同時存在一起呢?
三位一體與神人二性教義,是合邏輯的,但卻是超越邏輯的,因為,這是奧秘。

甚麼是『違反邏輯』?

就是這教義已經產生矛盾。

比方說:
耶穌只是人不是神,這會嚴重與全本聖經產生矛盾,這就是違反邏輯的教義。

比方說:
信耶穌也能上天堂,拜媽祖也能上天堂,這一樣與全本聖經產生嚴重矛盾,這也是違反邏輯的。

以下,我用『普世良知』(先驗良知)理論,以及基督教觀念來做示範,看看在邏輯矛盾性上(還不需使用全本聖經的不矛盾性來檢驗),哪種可以達成不矛盾性。

基督教認為:

1. 人有罪
2. 罪已經污染人類的每一個層面,連良知都已經受污染了。
3. 人類是不可能藉由受污染的良知,來尋找到絕對正確無誤的真理(上帝)的。
4. 是絕對正確無誤的真理(上帝)主動來找人,主動賜下絕對正確無誤的標準與啟示(聖經與耶穌基督)。
5. 若不透過絕對正確無誤真理的主動啟示,所描述出來的得救之路(信耶穌),沒有人能得救。

普世良知的理論,有很多種。在此,我使用一種很常被一般人提出來的理論,來作為示範。這種理論,其實也是佛教、新時代運動、很多宗教所採用的理論。但我今天要特別針對的,是那種表面上信基督教,但骨子裡卻相信普救論(不用信耶穌也能得救);還有那種喜歡引用基督教聖經的一些融合性宗教。他們也常相信人有罪,但不相信除了信耶穌就沒有拯救之路。

其理論內容為:

1. 人有罪。
2. 人的良知,有未受污染的部分。
3. 透過眾人的未受污染的良知,人類可以尋找到絕對正確無誤的真理(上帝)。
4. 是人去找到真理,不是這絕對正確無誤的上帝,主動來找人。
5. 耶穌不是上帝。所以,不需透過耶穌,也能得救。

我們來看看這種普世良知理論,能否通過邏輯上的檢驗。

如果承認人有罪,罪會污染良知,那麼,如何切割人還未受污染的部分?如何對這部分做出精確定義?你的污染少一些,我的污染多一些,到底誰能確保找到絕沒受污染的部分?為避免污染的影響,所以不能靠自己良知的標準,必須靠「普世」良知的標準。問題是:

1. 在人數上,所謂的「普世」,要到多少人才算普世?

2.在時間上,依照過去的普世?依照現在的普世,依照未來的普世?

到底要依照人類歷史哪一時段的普世?
人在變動、所謂的普世在變動、歷史在變動,結果,由一直在變動中的標準,要去找出絕對無誤不變的標準,可能嗎?

在個人上,我到底要依照多少人的良知標準,才算標準?

如果真有普世標準,我到底要採用哪個時代的普世標準,才算合乎絕對真理的標準?結果,所謂的普世標準,回過頭來,依然是由我個人進行最後裁決的標準,由我來決定採用哪些我所認為的「普世標準」。結果,又回到由一個已受污染的罪人,來確認絕對無誤的真理的窘境。

要走先驗良知的路線,同時要使其合乎邏輯的話,必須先放棄『人有罪』的觀念,改採『人無罪』的觀念。比方說,像無神論、像新時代運動。把『罪』的觀念拋棄,才有可能進行合邏輯性的『普世良知』的理論架構。


2009-08-28 12:47:54 補充:
換言之,在很基礎的部分,就已經通不過邏輯檢驗了,如何再去進行更複雜的理論建立?坦白說,佛教的理論系統,還比較合乎邏輯性。佛教一樣主張人有罪,但卻不是採用基督教的系統,而是另外建立一套系統來解釋。想主張人有罪,又要用基督教的系統,這是一種嚴重矛盾的行為。

2009-08-28 12:48:00 補充:
再來看看基督教的觀念,是不是合邏輯。

基督教主張人有罪,而且罪已經污染所有層面,連良知都已受污染。任何人,不管多少人,不管是那個時代的人,若企圖使用受污染的良知,去追求絕對正確無誤的真理,都已經是不可能的事了。就像一旦戴上有色的眼鏡一樣,是可以看到東西,但絕對不可能看到絕對正確無誤顏色的東西。去問再多一樣戴著有色眼鏡的人,這東西的真實顏色是甚麼,所得到的答案,依然全部都是錯。只有絕對純淨無誤的標準,才有辦法幫助人認識那位絕對無誤的真理。那麼,除非那個絕對正確無誤的真理,『主動』向有罪的人,做出『絕對正確的啟示與標準』(耶穌基督與聖經),否則,有罪的人,絕無法找到絕對正確無誤的標準與真理的。

2009-08-28 12:48:16 補充:
這樣的觀念,合不合邏輯?

當然合邏輯!

這只是基督教『全然的墮落』這種基本教義的理念而已,還不是甚麼高深的東西。

都還不用進到更深的領域,都還不用講到信仰的神秘部分與信心部分,單單在很基本的一些基礎上,哪種觀念,可以通過邏輯檢驗,並不難看出來。

人,可以知道很多合邏輯的理論,但卻可以不相信。比方說,佛教理論、老子理論相當合邏輯,但我不相信。但是,人,不能連一些基本邏輯都過不去的理論,也深信不疑。比方說,去信清海無上師、順天禪師、宋七力、一貫道、、、、、。這樣,實在不太好。

2009-08-28 12:48:22 補充:
基督徒們,要勇敢!要有信心!上帝的道與智慧,是充充足足超過我們所能想像的。上帝的道,高過世上一切的哲學與思潮。世上一切敵基督的學問與理論,在上帝的道面前,都無法站立得住。越認識上帝的真理,會越有智慧,也會越讚嘆上帝的偉大。

『因為我必賜你們口才、智慧,是你們一切敵人所敵不住、駁不倒的』(路21:15)

『在我聖山的遍處,、、、認識耶和華的知識要充滿遍地,好像水充滿洋海一般』(賽11:9)

『你們務要儆醒,在真道上站立得穩,要作大丈夫,要剛強』(林前16:13)

2009-08-28 12:48:37 補充:
資料來源:
http://blog.roodo.com/yml/archives/6858695.html

2009-08-28 18:06:57 補充:
教義合乎邏輯、沒有矛盾,但現今我們依然無法透徹瞭解。

2009-08-29 00:03:19 補充:
樓下的心心君:

基督教內涵,有感性的一面,亦有理性的一面。

基督教內涵,有感性的一面,亦有理性的一面的。

2009-09-08 15:29:40 補充:
認同荷花網友一句:「當你滿意或不滿意一個選擇時,其實感性已經悄悄走進去了。」

荷花一句:「你可曾對一個人又愛又恨?愛一個人又怎能同時恨一個人?邏輯上是出現了矛盾,但在現實中,這又常常出現。」已道出了邏輯的限制,說明邏輯亦有不能涵蓋的一面。

017的moji:抒發情感,唔代表別人無理性、無邏輯、不客觀。你犯了不相關謬誤。(一個初階的邏輯錯誤)
2009-08-28 2:12 pm
憑感性說唱和的話:

見主的榮光大有能力從天上逐漸放出來,消滅敵基督。

憑理性+感性的真預言

(有待補充) 選民分真定

2009-08-28 07:05:17 補充:
補充:直等到長大成人,滿有耶穌基督的身量。非全聖而致歉,下次不敢輕率,「風搖欲墜」「睡限少耶」

有待日後補充,要等
地上的年輕人,台階未開始打隱就表演,該下台

耶穌見證之重要,作全民呼召,氣的流向,集歸於一,地問天,該神該

願代受羞
2009-08-28 6:27 am
謝謝閣下分享。閣下提出的是有關基督教信仰與理性信念的問題,本人有一些回應:
1.閣下說:「如果基督教會 無理性 !憑感性 ! 點會流行咁多年 !」很可惜,一些不理性的信念,也可以流行很多年(例如賭徒以為連開十舖「大」,接下來便會開「小」)所以「流行很多年」並不足以證明某一個信念為真。
2.某宗教偏佈全世界,只能夠說明這個宗教有廣泛信眾,並不能證明某宗教是一個理性的宗教。
3.國父蒙難的經歷,可以說明一名基督信徒對上帝有信靠之心。但其他人也可以將他獲救的經歷,歸因於有人願意出手相救;而那人之所以願意出手相救,是因為清廷臭名遠播;而清廷臭名遠播,是因為.....。對於非信徒來說,要解釋國父蒙難而獲救,非宗教的解釋也同樣有效。
4.閣下說「天父不少時候會直接醫好病人/癱子... 不過, 衪並不排斥"人用佢所給的智慧&能力去醫好病」,這句話隱含的前提是「上帝存在,並且祂賜智慧給人醫病」。不過在作理性討論時,這個前提是需要先論證的。況且,什麼情況是「天父直接醫好人的病」?這也是需要解釋的。
5.大樓的興建,固然是出於人的設計,但這並不足以證明上帝的存在。在宗教哲學上,這是目的論論證(telelogical argument),它用了一個類比的手法來論證,而不是一個證明。類比手法之所以不是一個證明,是因為大樓與工程師和世界與上帝有著不同程度的差異,差異愈大,論證的效力便愈小。
由於這裏不是討論區,只能一次過針對問題作出回應,所以篇幅稍長,敬請原諒。再一次感謝閣下的分享。


收錄日期: 2021-04-23 22:19:47
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