想知道信演化進化論的對救災的立場

發問者也可以到佛教版問問看因果報應論對救災的立場。

2009-08-15 11:03:01 補充：
　　信神創論的人並不認為天災人禍一定皆是耶和華的懲罰，所以其與救災並不見得有衝突。

2009-08-16 21:53:07 補充：
引述鐵拳無敵之你還未夠班啊 2009-08-15 22:51:18之意見：【如果老耶對人降災又允許人救災可以稱為不矛盾，那麼我去捅自爽王一刀再介紹醫院讓牠自費去看醫生，自爽王大概還要謝謝我呢~~】
　
　　人類水土保持自己沒做好，還怪在老天爺頭上、說是老天對人降災！鐵拳苗白木你除了怪老天爺外，另還要捅人一刀？

2009-08-16 22:23:54 補充：
　　人類與鳥類的祖先是魚類...等演化裡論，只是理論與假說罷了，並沒有實際直系演化證據。而且演化論有其限制，其針對很多狀況的解說，只是猜想，而沒有證據，例如依據演化論，原始生物本無救災或利他行為，「利他行為」是後來演化來的。試問：從「無利他行為」A生物演化成「有利他行為」的B生物之證據為何呢？
生物的本能
　　生物某些本能的由來乃是奧秘。例如鸚鵡螺殼內有許多氣室，氣室間有一管子相連，管子貫通整個殼。鸚鵡螺的肉體只住在最外面、最大的一室，稱為「住室」。其他腔室是用來充水或充氣，而非裝內臟。當鸚鵡螺漸長時，會向外再長一個更大的腔室，把舊腔室封住成為氣室。 氣室有什麼功用？當鸚鵡螺要下沉時，牠會將氣室充水，要沉得愈深，就將愈多氣室充水。相反地，要上升就將氣室充氣，牠曾有下潛到600公尺深的紀錄。依據演化論的說法，鸚鵡螺本來不會有這種能力，是後來進化來的。試問：牠的祖先是什麼？這種動物的殼之結構怎麼演化來？最早會用此種充氣充水的方式來讓自己沉浮的生物是如何會以此種充氣充水的方式與配備來讓自己沉浮？
　　有一種蜥蜴，被命名為basilisk（王蜥）， 能在水面行走並且牠可以跑得極快速。牠腳後的鼓翼使牠能涉水前進。當牠在地上走時，鼓翼會捲曲起來。如果牠遇到危險，牠會迅速地跑入水中，快速地逃走。這時，牠腳後的鼓翼會打開，牠腳的闊度使牠能在水面上走，而不落水被淹。若依據進化論的說法，他的祖先必定沒有這種能力，那他的祖先如何從不會這樣做，到演化會這樣做？這怎麼演化來？有挖出牠的直系祖先的化石嗎？請舉出證據。
　　某些水甲蟲會抓住氣泡，然後潛水，藉著氣泡呼吸。依據進化論的說法，牠們的祖先是沒有這種行為與能力的。 試問：這種能力要怎麼進化來？說明之後，請舉出不會這樣到會這樣的進化證據。
　　有種黃蜂，產卵後不久就必定死去，不能餵養幼子，在沒死前牠先在牆上用土築一小洞，然後捉隻青蟲或蚱蜢放在洞中，在合適部位上把蚱蜢螫傷，使它昏迷卻不至死，把它保存起來。然後黃蜂開始產卵，卵孵出後幼蟲便可吃蚱蜢的肉，得以存活。它不殺死蚱蜢，是因蚱蜢肉會腐爛恐給它嬰兒致命傷害。母蜂做了這些後就飛到別處不再見它嬰兒；因此母蜂須準確地做完這些工作後生子。依進化論的說法，這種黃蜂的始祖是無這種行為的，是後來進化來。試問：最早會這樣做的黃蜂是怎麼會這樣做？最初會這樣做的黃蜂會這樣做，並不代表後代也會這樣做，其後代這樣的能力是怎麼來？這種行為能遺傳嗎？說明後請舉出證據。
　　有某一種蛾類毛蟲，休息時候，外型偽裝作樹上的一根小枝。避免被發現而被吃。不會這樣做的毛蟲會被吃掉。請問他怎知要偽裝？據進化論的說法，牠們的祖先是沒有這種行為與能力的，牠祖先由本來的不會到會，是怎麼發生？這種能力要怎麼進化來？說明之後，請舉出不會這樣到會這樣的進化證據與直系證據。若舉不出證據來，就只能說你那種說明乃假說、猜想、推論。
　　孑孓在水下度過，長大成蚊離開水時，所有器官配備了在水外及飛行所需要的。例如蚊子飛行時，利用能夠探明獵物位置的特殊的感應系統。這些系統像一架裝有熱度、氣體、濕度和氣味探測器的戰鬥機。蚊子甚至還有“根據溫度探測”的能力，以助它在黑暗中發現獵物。某些蚊子的咋血技術，由“六面刀片”組成的切割系統，像鋸子一樣地割破皮膚。在切割過程中，蚊子在傷口上分泌出一種使人的表皮組織麻木的物質，因而使人意識不到自己的血正在被吸取。同時，這種分泌物還防止血液凝固，以保證繼續吸血。若缺少其中的一個因素，那蚊子將不能以血為食，也不能繁衍後代。
試問：以上蚊子的行為是怎麼進化來？孑孓變態為蚊子是要怎麼進化來？
　
　有一種蟲稱做放屁蟲。當牠遇到危險時，反應就跟臭鼬一樣—先放個屁。不過他放的屁不但臭，而且還和滾開的水一樣燙。其製屁區分成兩個區域。第一區有兩種原料，一種是與臭味有關的化合物，另一種是過氧化氫（俗稱雙氧水）。第二區平時則空無一物，但內壁具有分泌酵素的能力。當放屁蟲遇到危險、需要排氣時，第一區中的原料馬上送入第二區。在酵素的作用下，過氧化氫分解成水與氧氣，產生接近100℃的高溫，使水變成燙人的水蒸氣，並使加工區變得像壓力鍋一樣，這團由水蒸氣、臭味的化合物以及數種氣體混和的氣，已經準備好隨時可以爆發了。但是放屁蟲為什麼不會燙傷自己呢？一來是整個過程非常短暫，二來是放屁蟲的製屁第二區牆壁特別厚，而且是由一種特殊的隔熱材質所構成，可以保護牠不被自己的屁燙到。 試問這怎麼演化來？其演化證據何在？
　參考資料：一些沒有證據的演化假說http://tw.myblog.yahoo.com/HI-HI/article?mid=19

2009-08-17 22:32:25 補充：
引述鐵拳無敵之你還未夠班啊 2009-08-17 08:44:51意見：【任何具有國中水平的語文能力之人應該都看得出來，我那段話是模仿某個糟糕邏輯所作的反諷，如果自爽王連這點都看不出來，足證此廝的語文能力確實頗低~~】

　　所謂的糟糕邏輯大概是鐵拳苗白木你自己自掰自爽罷了，你的反諷根本牛頭不對馬嘴，貽笑大方。

2009-08-18 23:00:04 補充：
引述鐵拳無敵之你還未夠班啊！ 2009-08-18 10:49:53之意見：【「老耶允許災難發生也允許人類救災」與「我跑去桶自爽王一刀又讓自爽王自費就醫」這兩者在邏輯上根本沒有什麼不同】
　
　　你的邏輯較差，所以把它們當成一樣。
一個是任憑而不特別介入，另一個是主動且刻意，兩個不一樣。
所以可見你不僅中文不佳，區別力也弱。（印象中，鐵拳苗白木你好像唸過大學中文系哩）

2009-08-18 23:08:12 補充：
引述 Sariel 2009-08-18 00:45:24之意見：【擺明就是桶刀了　反而怪人類平常不好好保養盔甲？　更好玩的是桶完一刀...】
　
　　莎莉姐姐你認為是誰捅完一刀？　若你認為有人捅一刀，是你的妄想。
　

2009-08-21 23:36:57 補充：
引述鐵拳無敵之你還未夠班啊！ 2009-08-18 10:49:53之意見：【「老耶允許災難發生也允許人類救災」與「我跑去桶自爽王一刀又讓自爽王自費就醫」這兩者在邏輯上根本沒有什麼不同】

引述 Sariel 2009-08-18 00:45:24之意見：【擺明就是桶刀了　反而怪人類平常不好好保養盔甲？　更好玩的是桶完一刀...】

　　繡花鐵拳苗白木和莎莉姊姊兩人自己先提出「捅一刀」之說，卻還要別人舉證據？你們兩姐妹自己先舉出「捅一刀」的證據吧~~

2009-08-24 00:22:27 補充：
　　「捅一刀」是在比喻？明明是你自創自掰稻草人，然後你再對它攻擊捅一刀吧。

沒有任何科學證據對演化論不利，但有無數證據支持演化論，以下一文解釋得很清楚：

科學、進化與神創論（美國科學院、美國醫學科學院著）
http://www.wishdaemon.com/forum/viewthread.php?tid=18120 或
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/misc/evolutionall.txt

這篇文章也解釋得很清楚為什麼神創論不是科學。

這篇文章也解釋了演化論如何造福人類。

圖文並茂的英文撮要：
http://books.nap.edu/html/11876/SECbrochure.pdf

基本上演化論跟進化論的理論
其實是在否認神的存在...
如果真的相信這個理論的話
就等於在說
這世界上是沒有所謂的"道德"
這種東西的，也沒有所謂的"聖潔"跟"罪"這種東西
如果世界真的是這樣的話
早就一團亂了....

雖跟水土保持有些關係
但
雨量達2900毫米以上，放在哪個地方都會出事
擺明就是桶刀了
反而怪人類平常不好好保養盔甲？
更好玩的是桶完一刀
還說…我不會阻止我的嘍囉幫你擦藥

在你想消費災民前，先處理好自己腦袋的問題吧

2009-08-18 00:55:10 補充：
至於發問的天兵
我只能說…你樹再多稻草人來狂毆也沒有用
如果演化只是創造的微調機制，
這種調過去調不回來的機制還真是蠻爛的設計
難道你家相機的焦距拉近之後，就再也不能拉遠了嗎？

很抱歉~演化就是這麼單向

至於你的問題
很簡單
適者並不是指個體，而是指基因庫
有利於整個基因庫存續的行為，都會保持延續
不管是你覺得是有愛心或是殘忍…
否則，不用等天災
蜜蜂、螞蟻的分工行為，就足以憾動演化論(紅螞蟻腦內的)
但事實上呢？

並沒有任何一絲動搖

2009-08-20 13:18:51 補充：
1、天擇無情，愛與犧牲等「美德」，說穿了只是基因庫能通過天擇的行為模式罷了

2、同物種當然也有競爭，尤其是資源稀有且重疊時。競爭與互助，都只是為了通過天擇所產生的行為模型之一罷了

3、演化論不討論有沒有靈的問題(事實上所有的科學都是如此)，也許有、也許沒有。科學界有個名句：「我不需要那個假設」

2009-08-20 13:29:37 補充：
4、最後…為啥還有猴子的問題…實在是老到不行的笑話

一)你爸生了你，不見得要去死(祖猿生了猿人，不一定就得死)

二)你弟比你還笨，不見得會跑輸你(適者是相對於環境，把你丟到森林裡，誰是適者，要不要猜猜看？)

三)延續上答，若有必要調回來時呢？例如赤手空拳的把你丟到無人樹林裡，過幾代會變回祖猿嗎？若不會…這個機制顯然不是微調，而是演化

2009-08-20 13:29:49 補充：
四)分歧點…的確啦！各從其類的"類"
它的範圍可以從「整個生物系統」到「物種以下」，
可說是只要想畫多大就可以多大。
例如，「人類」，顯然只有現代智人一「種」。
「兩棲類」（兩生類）卻包含了整個兩生「綱」。
「魚類」則包含「文昌魚綱」、「軟骨魚綱」和「硬骨魚綱」

→有分跟沒分一樣，難怪可以厚顏的說：只是分類裡的微調！！
→不過照這種標準…紅螞蟻跟蛆也只是各從其類的微調機制彰顯！！呵呵

2009-08-21 23:06:41 補充：
一)天地無情，生物有情！符合邏輯嗎？
當然符合
我不只一次說過，只要有利於基因庫(生物群)生存下去的行為
就會保留下去，甚至基因會強化它，成為所謂的「德性」
最直接的例子，中國古代社會認為，女子無才便是德；男主外女主內
因為當初的社會結構便是如此
德性這種東西是隨著環境而改變的
所以，所謂的利他行為、德性，
只是基因層級的利己行為的錯覺而已

二)
靈魂有重量？
多重？
我猜猜…21 Grams？

2009-08-21 23:27:53 補充：
三)返祖現象剛好是賞神創最大的巴掌之一
因為它會出現的條件是：垃圾基因
也就是擁有整組基因段，但啟動子卻逸失
導致整段基因完全無用，例如人擁有製造維他命c的基因段
但少了啟動子，所以人還是無法製作維他命c

→神還真是全知全能，在各生物中埋了各個塗塗改改的無作用基因


而返祖現象便是雜交或基因變異，意外打開原始的基因段
跟環境有關嗎？沒有
有返祖現象的生物，大多活不久
且會出現一些超出我們平常認知的東西
例如：雞嘴長尖牙
請問一下，這在「各從其類」中，是屬鳥類還是爬蟲類勒？

2009-08-21 23:31:20 補充：
其它的…都一樣的東西，懶得回
總之某六腳生物的目的是…弄一堆連自己都沒法確定的事
(核爆會導致能量累積？哈~哈~~哈~~~)
把所有的事都弄成謎

最後…再把神插進去！
「以謎代謎」而已

2009-08-25 02:08:19 補充：
＊跨屬？等個千百萬年後吧！承認跨種不承認跨屬，就好像承認公分但否認公尺一樣。還記得之前說的返祖現象嗎？透過激發垃圾基因，小雞長出爬蟲綱特有的尖牙，這不只是「跨屬」，而是「跨綱」演化的鐵證

＊適者是「相對」的，資源是有限的。當環境達容納上限時，物種不得不主動或被動向外遷移，你說要被趕出來的也無不可。那是否原物種最強？對，也不對。演化談的是適者，不是強者。若環境沒有變化，原物種又沒有遭到新物種的排擠，那原物種便沒有演化的必要性，一如腔棘魚，在千百萬年沒變化的深海，牠有何演化的必要？沒有！那以「活化石」的狀態留存至今，何奇之有？新物種產生，原生物種還在，又何奇之有？

2009-08-25 02:34:40 補充：
＊幫助他人需要算計嗎？不需要！只要該行為的確是能幫助種群延續，那基因便會強化它。

ex：性行為有助製造子代，基因便讓人們在從事性行為時感到很"爽"，更樂於實施該行為

同上，若救助它人的利他行為有助種族延續，不用算計，成就感便油然而生


至於這是支持種族清洗嗎？一點也不
種族清洗才是滅亡的開始
生物之所以會變異，便是幫基因庫買「保險」
時過境遷，也許原先無用甚至有害的基因，可能因此讓種族撐過來

例：
糖尿病，會造成各種急慢性併發症，如低血糖症、慢性腎衰竭、視網膜病變…等
但它讓祖人熬過新仙女木時的短冰期←高糖份的血不易凝結

類似的例子，也在高血壓、瘧疾、鐵血症…等出現

2009-08-27 19:50:38 補充：
小雞長牙是一出生便有
跟外力造成的骨刺是不一樣的
我說過，「返祖現象」正是給神創一個最大的巴掌
因為生物出現了該物種不該有的性狀，但此性狀是原生物種所擁有

跨「種」的生殖隔離，可不單單只是看不對眼而已
而是無法產生具生殖能力的子代
這當然是累積到一定變異量的結果，所以通常伴隨性狀的改變

>>若細菌每分鐘只能移動一公分長，你就要承認它每秒可以移動一公尺？
明顯的搞笑~就算它每分鐘只能移一公分，只要確定這點就夠了
因為它總有一天會移動一公尺、一公里…
兩種蠑螈現在差距一公分，持續移動下，總有一天會差距一公里
變成「非蠑螈」的子代

2009-08-28 00:29:31 補充：
>>所以所有的小雞基因都一定有這種垃圾基因？

是的
不只是雞，人身上有近98%的基因也都是垃圾基因
垃圾基因不見得都是垃圾，
之所以叫做垃圾基因主要是因為它們沒有功能、不參與製造蛋白質
有許多是（胚胎時期）砍掉也不會對該生物造成影響的標準垃圾。

但垃圾基因中有一些顯然不是垃圾，但是它們卻更垃圾，
因為這些基因組在其他生物身上有功能，而在這種生物身上卻一點用也沒有，
最好的例子就是人類的維生素Ｃ合成基因。
大部分哺乳類都能自然合成維生素Ｃ，只有少部分不會，而人類就是其中之一，
這並非人類不具有合成基因，而是具有該基因，但沒有「啟動子」，
於是整套基因組就變成標準的廢物。

2009-08-28 00:40:33 補充：
垃圾基因是演化的殘跡，是繼承之前物種的遺產，
而因為變異的關係，這些基因產生了突變，
而使得其功能喪失（或啟動）、排列錯誤等
「返祖現象」便是垃圾基因偶然或人為的啟動這些垃圾基因所產生的

如果生物是神創的，垃圾基因便是無解的難題
以人為例，近98%是垃圾基因
退一萬步…假設有一半是學者還沒發現功用的好了
也還有超過45%是垃圾基因
而在這堆垃圾中竟然有整組廢棄的有效基因，問題更嚴重
這些東西有部分一拿出來就鐵定跨種
馬上打破神創論雞還是雞、牛還是牛的眠夢

再者，一本書如果有超過45%是亂碼，顯然不是什麼好貨…

2009-08-28 16:41:21 補充：
沒看到前面還有這麼多廢言…

跨屬、跨綱演化，在分歧的當下，也只不過是跨「種」演化而已
原物種直直走，新物種向左走
剛開始還可以用公釐(種)來測量兩物種的距離
一直走下去~得用公分(科)來量測
一直到公尺(目)、公里(綱)……
但回過頭來，這中間的過程還是一公釐、一公釐累積而已
所謂演化的「鴻溝」，根本只是個稻草人

而「返祖現象」，是演化遺蹟的快速回朔
因為「變異」使原本少了開關的舊功能又"通電"了
結果讓"鳥綱"的雞長出"爬蟲綱"的滿口尖牙
馬上打破「演化鴻溝」的眠夢

2009-08-28 17:03:56 補充：
至於基因級的慢性病跟「返祖現象」又有啥關係？
連名詞都搞不懂…不會要我從呼吸開始教起吧？

人類有超過150種的易引起慢性疾病的基因
我不敢說慢性病跟生活習慣完全沒關係
但有些人即使生活習慣很差，一樣沒發病的例子，也很多
問題就出在基因
提昌神創假說的人除了烤貝：「這是罪」之外，就只剩阿門
但演化論學者告訴我們…
這些疾病之所以會留下來，因為它曾經幫人類渡過某個難關
講白一點…沒得這個病的人在當時死得差不多了
所以其子代大多有這種病的因子

2009-08-28 17:05:15 補充：
演化常會幹出這種事，遇到狀況，趕快弄個東西來湊數
管它好不好用，先求活下去再說

畢竟所謂的好壞，不是人決定的，是環境決定的
現在好的性狀，未來不一定好，反之亦然
誰能保證環境不會再進入另一個冰河期？
正是因為不能預測，所以保持基因庫的多樣性，是相對「保險」的方法
實施種族清洗(基因純化)…是一種慢性自殺

2009-08-28 17:20:58 補充：
動物之所以沒有一年四季都交配，是因為生長有時
不對時的子代出生後，只有死路一條
久而久之，動物便產生發情期的機制(還是很演化)
至於為啥只有人一年四季作愛？
因為人的能力強大到可"改變環境"，
時令的限制在人身上不存在，自然不需要"發情期"的機制
→不過人還是有發情期的，每個月排卵期，女性會比較"想要"

最後
演化行為，基因並不需要有智慧、會統計
它只有一個很簡單的思維：讓自己的種族更好的活下去

2009-08-28 17:38:22 補充：
很多看似複雜、有智慧的行為，
其實最後可拆解成超簡單的指令

以螞蟻找食物為例
小螞蟻如何在茫茫世界找到食物，
還成群結隊的排成一條最短路線運送食物？
這麼有效率的方式，難不成螞蟻也具有智慧嗎？

其實每隻工螞身上只有三個指令，便可完成這件事
1)無特定方向的遠離巢穴(留下蟻酸)
2)取得食物，將食物循原路搬回窩
3)遇到同伴，將食物交給同伴，繼續執行(1)

持續這三個指令，某路段的蟻酸濃度會不斷疊加
最後蟻群的路徑會緊縮成一條「最短路徑」

→這是基因演算法中很有名的「螞蟻演算法」
→很多行為也是，看似有智慧，其實只是簡單指令重複疊加的結果

2009-08-28 17:49:54 補充：
至於你最後的兩個作法
還是沒有解決神創假說到底哪裡可信的問題

1、拿掉垃圾基因還健康嗎？別說拿掉垃圾基因，拿掉致病基因現在都辦得到了，事實上當然也沒事，退一萬步講，假設有其中一半只是人類還沒發現功用，那人的dna還是有超過45%是垃圾基因

2、預留可編修再變種的空間？那應該留白而不是放一堆舊垃圾不是嗎？
不然你告訴我~雞長牙要幹麻？
維它命c對人有益~也需要為啥要關掉？
何況有一些是完全無作用的亂碼？

我前面也提過…
一本書有超過45%是不拉屎的亂碼，這本書顯然不是什麼好貨…

2009-08-29 01:24:28 補充：
>>不可約化的複雜性....

看到這幾個字，後面實在就很懶得看下去了
事實上，自然界有太多是勉強湊合用的例子

就拿你說的凝血機制來說
一般凝血機制會使用十多種蛋白，但鯨魚等生物
他們被發現其所擁有的「完美」凝血機制少了一部分（。
如此複雜而不可缺少零件、有如捕鼠器的凝血機制居然有生物可以再省一點，
對「不可化約的複雜性」這種建基於複雜完美體系的論調無疑是沉重的打擊。
而後來，又陸續發現某些生物的凝血機制使用了較少的蛋白質，例如無顎魚（jawless fish）只使用了六種蛋白質，而不是整套的十種蛋白質。

2009-08-29 01:33:53 補充：
另一個ID論常用的例子：眼睛
常宣稱沒有半顆眼睛
偏偏好死不死…半顆眼睛就長在大家有點熟悉又陌生的生物：鮑魚

鮑魚的眼睛沒有透鏡也沒有角膜，
只有一個沒封好的半球加上感光細胞，可說是標準的「半顆眼睛」
如果半顆眼睛沒用，那鮑魚幹麻長來浪費能量？


馬達組成元件要有線圈、轉軸、皮帶…等
但線圈、軸軸、旋葉…不是非組成馬達不可
「不可化約的複雜性」可笑之處在此
這些東西在別的地方可能有其它功用
只是在現在環境中，需要一個馬達，便從各個地方拔過來，
拼拼湊湊再修改一下

只有一半功能的…還是比完全沒功能來得強
很多組織~未必只能用在一個地方

細菌的鞭毛、熊貓的偽姆指、飛行動物的翼…拼湊而來的例子太多

2009-08-29 13:03:53 補充：
老實說…我開始懷疑到底是我表達能力有問題？
還是某些人的邏輯思考能力有障礙

B=基因病人才能生存的世界，如何又變成正常人的世界？基因引起的病可以用環境治癒？若不能治癒，您的正常人誰生啊？所以若不是突變回正常基因，要怎麼說？但是，自然演化，突變有這麼容易嗎？==e

1)環境為何改變、如何改變，並不在演化論的範圍內
2)環境並沒有治療任何病，而是把不能適應環境者給排除了

3)當環境又回復正常時，為何這些病症還在？
　一、患有這些疾病的人，壽命足以成長到生育後代
　二、突變是不可逆的，不會有變過去又變回來這種事
　三、突變在生物上是很多的，一個嬰兒出生平均帶有６４個變異，但若無環境來過濾，較難累積

2009-08-29 13:21:51 補充：
（基因）演化會做這種事：喝下一瓶四十年後會毒死你的藥
因為不喝的，馬上就死了！
但當環境已經不需要喝的時候呢？
基因沒那麼聰明，它還是會繼續喝
→直到有一天，環境變成：喝了這藥馬上就會死

→現在的正常人？沒人說當初沒得這個病就一定會死啊！演化只說適者生存，沒說不適者必淘汰！
只是當初有這些條件（糖尿病…等）的人，在當時生存的機會較大

→何況糖尿病、高血壓的潛藏因子，幾乎是每個人都有

2009-08-29 13:23:28 補充：
其它的…只是在硬拗而已
沒辦法從呼吸開始教起

蟻酸是留下氣味用，不是潑溼，蟻酸的製造補充也是另一個議題

垃圾基因問題已經證實了，別再跳針。

程式設計師要在”９８％”無用的亂碼和暫時遮敝的無用程式中，找出能修改的，重寫真的比較快

手錶的比喻也是老梗…道金斯還特別出一本「盲眼鐘錶匠」來取笑它
基因不需要實驗室，靠的只是大量的隨機，再透過Natural Selection來緊縮

順便一提，我之前就是寫程式的

to紅色閃電：

神創論是說一切事上帝都能掌控，都能掌控不必事事安排，所以神可以容許一些事發生，但不必是神做的，請您不要小看神的大能。

所以您一定又要問，神為什麼容許罪惡發生？因為定罪審判是根據行為，雖然也考慮動機，但必須有行為，除非是對信神的人。對信神的人是要求無酵的。但因為公義的緣故，考慮到不是人人都能察驗人的心思肺腑，所以要讓偏心的人無話可說，必須用行為審判。

2009-08-16 22:22:41 補充：
而且就算神降災，神是又擊打又醫治的神，為要引導人歸正，所以人若因罪孽遭天災，神仍容許救災，何況不是出於神而是因人禍造成的災害？

但演化或進化論者眼中，天災或人禍都屬天擇的一部份，所以根據演化或進化論的[物競天擇，適者生存]之理，人豈能違反天擇？所以並無救災的立場？因是對抗天擇的行為。

2009-08-29 20:20:20 補充：
Sariel ：

‧‧‧2)環境並沒有治療任何病，而是把不能適應環境者給排除了
‧‧‧演化只說適者生存，沒說不適者必淘汰！
只是當初有這些條件（糖尿病…等）的人，在當時生存的機會較大

b==所以演化其實沒有什麼淘汰機制會把不能適應環境者給排除了，只是生存分配機制而已，如果這樣無嚴厲的生存競爭，跨物種演化有其他理由嗎？

所以其實曾經有沒有基因病，結果還是一樣的啦！去問醫生啦！到底有病態基因的人多還是正常人多。而且可疑的是，說基因庫要維持多樣化的是他們，贊同品種改良讓基因純化的也是他們，把病態基因當寶的也是他們，嫌無害的垃圾基因的也是他們。==e

2009-08-29 20:21:31 補充：
垃圾基因問題已經證實了，別再跳針。

b==其實所謂的垃圾基因，只是不知作用的基因，是寶還是垃圾沒人知道，在基因語言沒解開之前是沒有立場亂說的，所以把不知作用的基因取名垃圾的人，心態就有問題。==e

程式設計師要在”９８％”無用的亂碼和暫時遮敝的無用程式中，找出能修改的，重寫真的比較快

b==高手用的程式語言，寫的程式，對初學者有可能是天書，基因學者對基因到底懂多少？竟能隨便就給出98%的評論，你不覺得可疑嗎？==e

2009-08-29 20:22:21 補充：
基因不需要實驗室，靠的只是大量的隨機，再透過Natural Selection來緊縮

b==這裡的前提是大量的，沒有實驗室如何製造大量的突變，要八仙過海各顯神通，旅鼠就辦不到。

要通過考試，平時就要努力，臨時在考場火燒屁股再突變不切實際啊！如果平時就突變，唸對還是唸錯並不知道，到底未來要考英文還是數學也不知道，突變若沒師父，很可能走火入魔，把資源花在有的沒有的事上，對生計可能就有問題。加上若語文程度不好，考題就看不懂，想湊合著用也找不到頭緒。如果需要成雙成對的夫妻檔，更是了不可得。最要緊的是，平時就努力，就是有計畫的啦！

2009-08-29 20:26:59 補充：
而且最重要的一點，基因突變的效果只能在下一代出現。所以如果不是早就突變完成，只是深藏不露，臨危受命也是無可奈何的。所以當致命的天擇來臨，那一代除了早就造好方舟的，通通都死了。==e

2009-08-29 20:27:59 補充：
鐵拳無敵之你還未夠班啊！ ：

>>基本上，所謂的嚴謹只不過是一種無神的偏執，嚴謹應該不排除任何不能否定的可能，既不能證明無神，為何要採無神的觀點？

不能否定並不表示可以肯定，除非你能夠做好一位主張積極事實者的責任，否則科學並不需要這種無謂的假設。

b==其實，您這樣說，是把採無神觀點的科學家都給罵了。您的意思就是，因為那些科學家沒把握做好一位實事求是者，所以乾脆把自己置之死地而後生，可是又羞於啟齒，以致讓編寫演化論教材的誤導眾生了。==e

2009-10-14 21:33:37 補充：
sowhat2002002：

b==您所引介是足夠多，可惜就是無法證明進化論是定理，依然還只是一種假說，一種解釋，為什麼？但在這種情形下，進化論支持者卻迫不及待的要把神創論趕出校園。我要質疑的是，難道進化論能解釋的一切現象，神創論會無法解釋嗎？所以進化論有何理由主張它才是科學？進化論者是可以自信滿滿的說在可預見的將來，一切卡到的地方都會順利解決，所以可以先否定神創論。這種說法很科學嗎？所以在此想質疑這些所謂的科學家，你對一切存在的現象的立場是唯心還是唯物論，還是兩者的懷疑論者？如果是唯物論者，又何必掩飾你們對宗教的否定，嘴裡說科學不否定宗教，卻在一切教堂以外的地方不讓神創論有存在的餘地。

2009-10-14 21:36:41 補充：
sowhat2002002：

b==您所引介的資料是足夠多，可惜就是無法證明進化論是定理，依然還只是一種假說，一種解釋，為什麼？但在這種情形下，進化論支持者卻迫不及待的要把神創論趕出校園。我要質疑的是，難道進化論能解釋的一切現象，神創論會無法解釋嗎？所以進化論有何理由主張它才是科學？進化論者是可以自信滿滿的說在可預見的將來，一切卡到的地方都會順利解決，所以可以先否定神創論。這種說法很科學嗎？所以在此想質疑這些所謂的科學家，你對一切存在的現象的立場是唯心還是唯物論，還是兩者的懷疑論者？如果是唯物論者，又何必掩飾你們對宗教的否定，嘴裡說科學不否定宗教，卻在一切教堂以外的地方不讓神創論有存在的餘地。

1.藉由他人的不幸來抹黑異己的行為，這是任何有理智的人都不齒為之的可恥行徑！

2.人類救援同胞的行為壓根兒都不違反演化論，演化論早就已經指出「利他行為」有助於「社會性動物」維持穩定的發展。

3.演化論所引證的都是客觀的證據，因此從不否定自然界具有殘酷的一面，但也從不否認生命可以找到出路。

4.如果老耶對人降災又允許人救災可以稱為不矛盾，那麼我去捅自爽王一刀再介紹醫院讓牠自費去看醫生，自爽王大概還要謝謝我呢~~

2009-08-17 08:44:51 補充：
>>人類水土保持自己沒做好，還怪在老天爺頭上、說是老天對人降災！鐵拳苗白木你除了怪老天爺外，另還要捅人一刀？

1.任何具有國中水平的語文能力之人應該都看得出來，我那段話是模仿某個糟糕邏輯所作的反諷，如果自爽王連這點都看不出來，足證此廝的語文能力確實頗低~~

2.任何稍有國小水平的科學常識之人應該都知道，天災的形成都跟自然現象有關，更何況寡人根本不吃老耶那一套，那我把責任算到它的頭上幹嘛？

2009-08-17 08:58:19 補充：
TO 任何人都應為之深深感到可恥的發問者：

如果你真是打算藉由救災之名以促成反對演化論之實~
那麼我誠懇地再給予你良心以外的建議，那就是麻煩你請多到圖書館做功課，因為「生物的利他行為」一點也不違反演化論~~

順便再多惡補一下基礎的邏輯，因為你的補充問題裡面紮那些狗屁倒灶的稻草人並不是「回應」而是「耍寶」！

2009-08-18 10:49:53 補充：
顯然自爽王的腦袋根本無法了解「老耶允許災難發生也允許人類救災」與「我跑去桶自爽王一刀又讓自爽王自費就醫」這兩者在邏輯上根本沒有什麼不同~~

2009-08-19 01:36:47 補充：
>>你的邏輯較差，所以把它們當成一樣。
>>一個是任憑而不特別介入，另一個是主動且刻意，兩個不一樣。

你怎麼知道災難一定是老耶「任憑其發生」而不是「刻意使為之」？你是偷看過老耶的日記還是老耶想發飆之前都會先跟你報備？
自爽歸自爽，該提出的證據還是要有啊！自爽王~~

>>所以可見你不僅中文不佳，區別力也弱。（印象中，鐵拳苗白木你好像唸過大學中文系哩）

同樣都是在事情過後將爛攤子丟給別人收拾~~
如果是始作俑者是「老耶」則說：「不矛盾。」
但是換了別人就是在「自掰自爽。」
不好意思~~因為我在大學並沒有修過《自爽邏輯》
所以看不懂自爽王的雙重標準~~

2009-08-20 00:08:32 補充：
1.現今學術界對於演化論所持的立場就如同當年達爾文發表《物種起源》的初衷一樣，只是將它當成是一門純粹的科學理論而已。神創論者與其顧慮演化論的往後發展，還不如趕快替自己找點像樣的證據還比較實在！

2.煩請發問者去找一門以鬼神存在為前提的科學理論出來瞧瞧！否則硬要給演化論扯上「有靈、無神」根本就是多此一舉~~

3.如果災區受難者的死傷真是老耶為了使『我們』反省而做的打擊，麻煩請拿出足以說服人的證據出來！否則我們沒必要去聽信一個神棍的瞎扯！

4.關於『演化不可逆』有個很簡單的比喻：「你哥不會變成你弟。」

2009-08-20 09:01:50 補充：
1.有本事就拿「各從其類」來解釋一下「環物種」如何？

2.人類不是靈長類演化樹的終點而是分支，你爸生了你並不表示他必須去死。

3.分歧是在創造之初？有本事就把「寒武紀的兔子」找出來，證明所有的分歧都是發生在遠古的創造之初如何？

2009-08-22 13:47:40 補充：
1.「環物種」的首尾亞種不能繁延的確不稀奇，但是當這兩個首尾亞種擺脫生殖隔閡的限制與臨近的中間亞種進行繁延，這樣子還能夠拿「各從其類」來扯那才叫做稀奇！
至於其他的部分完全是常識上的問題，用「各從其類」根本連屁都沒有解釋到，我懶得打理~~

2.因為演化論從來沒說過「不能演化成人類的猿類就應該被淘汰」，所以「父子比喻」並沒有類比不當的問題。淘汰機制並沒有停止，等我們可以把你扔到非洲叢林的時候它就會馬上運作。至於「中間物種」為什麼會消失，假如你長得不怎麼樣、錢又沒多到哪裡去，請問你有機會去跟富豪、帥哥們去競爭美眉這塊資源嗎？

2009-08-22 13:49:20 補充：
3.如果創造可以隨時發生，那麼古生物學絕對會第一個跳出來推翻演化論，再來就是分子生物學。但最後的結果就是創造論在嚴謹的學術界裡面根本連演化論的一根毛也比不上。

4.世界上只有兩種人會因為自己拿不出證據而把別人針對自己的質疑當成是證據，一個是無賴、一個是傻子。

2009-08-22 14:13:29 補充：
>>繡花鐵拳苗白木和莎莉姊姊兩人自己先提出「捅一刀」之說，卻還要別人舉證據？你們兩姐妹自己先舉出「捅一刀」的證據吧~~

我還是第一次看到有人連使用「比喻、諷刺」都要對方提出證據咧~~
反而臆測老耶的心思來替自己說嘴的傢伙卻把舉證責任撇得一乾二淨？
果真不愧是自爽王！

2009-08-24 09:22:28 補充：
麻煩自爽王先把自己如何跟老耶暗通款曲的事情交代清楚，再來誣賴別人打稻草人也不遲~~

2009-08-26 08:49:22 補充：
1.「屬的差異」本來就意味著「生殖隔閡」，將之定義成「各從其類」根本毫無意義。生物分類最基本的單位是「種」，最容易用生殖隔閡的現象決定該物種之間究竟是屬於定義上的同種或不同種(同類或不同類)，而「環物種」就是一種可以囊括「種外」(首尾亞種)與「種內」(中間亞種)的繁延現象。所以「各從其類」這種沒有解釋的解釋在「環物種」現象中很明顯地是不成立！

2009-08-26 08:49:33 補充：
2.原生物種不一定就是弱勢物種，天擇乃是適者生存而非強者生存。至於當中關係到什麼更細節的原理，想知道的話請自己去圖書館找資料，我並沒有義務沒有任你問到爽。

3.基本上，拿「老耶」這種不可知的玩意來當作前提的『創造論』，在任何一個嚴謹的科學研究裡面，它都無緣置喙。如果『創造論』是事實，那麼古生物學不會在化石裡發現到演化痕跡，分子生物學也不會在相近物種上發現到分歧時間。這兩門學科雖都未必是因《演化論》而存在，但學術界從不否認《演化論》在現代生物學裡面乃是一項重要的基礎。

2009-08-28 00:30:20 補充：
1.現代的生物分類法是以共同祖先為原則並依照基因組的分歧程度來排序的，「人擇演化」早已經證明基因變異是有辦法累積的，所以只要時間夠長就絕對有機會構成「廣演化」。
如果某人還是堅持演化有什麼狗屁的瓶頸，那麼麻煩請為「澳洲的有袋類生態」提出比演化更有力的解釋與證據出來如何？

2.如果垃圾基因真的是正常基因遭到破壞而導致的畸形，那麼這個世界上大概沒有正常人了~~

3.說真的~有許多社會性動物(包括人類)即使不讀那幾句《聖經》一樣可以維持其秩序。以為沒有這些介入就沒辦法講善與愛的，只是你的癡心妄想而已~~

2009-08-28 14:05:06 補充：
>>是什麼覺知該行為有利物種延續？

其餘的廢話我就省略了，天擇的作用會使得有利於物種存續的基因在族群中特化出來，這便是一種強化。

>>所有的動物都應該跟人一樣，一年四季都有性行為了。

不用急著拿其他動物來比較，只是以人類來說確實是如此~~

>>旅鼠繁殖過剩所以集體跑去投河自殺？

顯然你對科普知識了解得太少，旅鼠並不會集體自殺。

2009-08-28 14:08:35 補充：
>>這種說法需要有跨物種的....才能接受

完全不需要！刻意操縱基因純度只會造成基因變異率變小，降低適應天擇、提高被淘汰的機會。這也是「優生學」被認為是偽科學的主要原因之一。

>>感覺您越來越在造神了，是誰能未卜先知？

其實這完全是因為你基礎的常識吸收得不夠多，所以才會誤以為別人去學你們《聖經》的專長~~

>>您該不會是說，現代的正常人都是返祖現象的產物？

這是在告訴你，只要是有助於物種去適應環境，天擇才不在乎那是好基因還是壞基因。

2009-08-28 14:33:44 補充：
>>並非無解，有兩個解決辦法

前者求助了「基因工程」、後者多了一個不知所謂的「外力演化」。
對於「垃圾基因普遍存在於基因組內」的客觀事實卻連基本的解釋都沒有，請問你那兩個辦法為「創造論」解決了什麼？

2009-08-28 22:06:14 補充：
>>而且前提是基因一定能決定潛意識行為。

1.你顯然都沒在看新聞，蘭嶼的長尾南蜥為了抵禦赤背松柏根蛇而演化出本島種所沒有的護蛋行為，這證明基因確實可以決定生物的先天本能，根本不需要去依從什麼「美德」~~

2.科學界早在1998年的時候就已經發現「自發性突變」是一種很常見的現象，其中絕大部分的發生都是對個體無益也無害的中性變異，而每一種都有可能帶來適應天擇的機會，所以遺傳變異根本不需要什麼狗屁的外力介入！

2009-08-28 22:06:47 補充：
>>可以看出您有意把人類從演化論中獨立出來

根本原因在於你根本不了解「物種會因環境的不同而演化出多樣性」，所以你才會拿「因為人類覺得很爽，所以全部的生物都要跟進」的搞笑邏輯出來說嘴~~

>>純粹是定義的問題

如果旅鼠自殺純粹是「迪士尼電影」的誤導呢？

2009-08-28 22:07:40 補充：
>>您好像反對基因品種改良是吧？

反對品種的改良，使人類失去一個可使用的資源是傻瓜的行為；純化基因庫，拿族群適應天擇的機會來開玩笑是比傻瓜還要愚蠢的行為。如果連這點常識都不知道卻還將兩者混為一談，其程度更是令人拍案叫絕！

>>信演化或進化論的都這麼隨意喔？

稍有些程度的人都知道鐮刀型貧血對瘧疾的適應力比正常人高出許多，因此在某些長年瘧疾肆虐的地方，其居民帶有鐮刀型貧血的比例特別高。
如果某人無法接受這樣的事實，我倒是可以理解，畢竟會把一門嚴謹的學術當成「只要我喜歡，有什麼不可以？」這樣的程度還指望他什麼呢？

2009-08-28 22:19:10 補充：
>>互相不適應很正常吧！您若要定義成跨種演化也就隨你了。

老是首尾亞種上打轉，可是沒有辦法否認中間亞種存在的事實喔！
用「種與種之間的生殖隔閡」來作基準是給你「各從其類」的說法一個台階，如果你要在「沒有生殖隔閡」的情況下再來論『種』的差異性，那麼你只是在替「各從其類」繼續討巴掌而已~~

2009-08-29 10:37:18 補充：
>>敢情您不了解演化的鴻溝在不可約化的複雜性裝備取得

敢情你也不了解「不可化約的複雜性」根本不是什麼「演化鴻溝」而是「科學笑話」。

2009-08-29 10:38:28 補充：
當年《達爾文的黑盒子》作者Michael Behe在其書中替「不可化約的複雜性」立下了定義並加以闡述，使得後來的創造論者都將這玩意當成是演化論的罩門；直到賓州多佛校區案開庭，校區董事邀請Michael Behe出任證人，結果他沒有替智慧設計論爭取到一點科學色彩就算了，在法官與控方律師的交互詰問之下，他最後也承認他與David Snoke模擬的演化模型顯示：「不可化約的複雜生物化學系統可以在兩萬年中演化出多種、連續與未受維護的突變來決定的生物族群」即使在模擬中已經過操縱，使結果看來不可能是這樣。

2009-08-29 15:59:50 補充：
>>基本上，所謂的嚴謹只不過是一種無神的偏執，嚴謹應該不排除任何不能否定的可能，既不能證明無神，為何要採無神的觀點？

不能否定並不表示可以肯定，除非你能夠做好一位主張積極事實者的責任，否則科學並不需要這種無謂的假設。

我不知道同樣是亞洲國家，為何很少數聽過韓國有地震、風災、洪水、土石流這種大型的災難，反而臨近的日本跟我們台灣差不多，是不是跟大部份國民的主要信仰有關係？直得深思。

當然這也代表著跟政府在權者、決策者的沒有良心有關，台灣縱使再有錢、再先進又如何？難道不曉得錢不是萬能，即使花再多的錢來補救，還不都是枉然？光一個水利工程，就分好幾個層級來管轄，皮球一個丟一個，單位整合、國土規劃、災戶安置等等問題十幾年了，從沒有一個官員肯好好認真去面對。

關於進化論，從每次的救災活動都可以看出人的憐憫之心。因為總沒有人希望自己的親屬、朋友因此被天災淘汰，可見物的進化論不適合存在人類之中。(羅3:23)因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀；人類真正的進化論應該是「人敬天擇，愛者生存，不愛者淘汰。」藉著愛能使我們不被淘汰，我們是上天最愛的子民，首先要得敬畏耶和華。祂會不斷藉著災難要人們要悔過、心存無虧欠的良心，並且還要愛主，愛人，愛萬物，否則新天新地來時，就會被淘汰。

大家在發輝愛心的同時，有沒有想過曾經因為自己的私慾，去破壞環境大自然，或影響別人的生存空間呢？並不是每到災難來時，用錢救助一下窮人這種彌補的心態，就了無虧欠了。

[信演化或進化論的，會不會因此理論說的[物競天擇，適者生存]法則，而不去參加任何救災行動？]
你嘛幫幫忙!
那你說看看信演化論的佛教團體慈濟的救難行動,
遠比基督教及天主教投入的救援人力及物力多?
[2如果有信演化或進化論的願意參加救災行動，或曾經參加救災行動，那是根據什麼立場？]
在基督徒的眼中,難道信演化論的就沒立場救災了嗎?
[還是認為對人有情是符合天擇的，換句話說，物競，但天擇有情者?]
那信神創論的基督徒,是否認為這些受難者是受到耶和華的懲罰?這是天讉?

2009-08-15 08:25:59 補充：
[3.若天也有情，那就不是以萬物為芻狗了。那就是承認自然界也有靈了？若有靈，那符合演化論或進化論者的立場嗎？]
如果以神創論的角度來看,如果上天如此不仁,若有靈,那符合神創論的立場嗎?
為何救人的是人而害人的是天?

2009-08-17 07:56:42 補充：
[佛教的天人變凡人說，是跟演化或進化論牴觸的，所以如果佛教團體信演化論，那就違反他們自己的教義。所以等於是否定自己了。所以應該是朋友您弄錯了。==e ]
那叫輪迴,就像以前聖經也有輪迴,輪迴有否定自己嗎?
但輪迴存在基督教等於是被抓到把柄!
[神創論並沒有保證要讓人當大爺，而神當神燈精靈。所以如果是神創論，那神一定是公義的神，既然公義，就絕不可能不仁 ]
所以如果是神創論，那神一定是公義的神?屁啦!
按你的意思,那些才生下來就遇到風災被活埋的嬰兒,也是接受神的公義才得到這種[優待]的哦?
基督教世界裡,不是說天地萬物都是神創,那為什麼好的東西你們硬拗成神創,不好的再拗成跟神無關,自相矛盾!

2009-08-17 21:26:15 補充：
像耶穌那種開性派對來作為猶太教入教儀式的人,
自古的基督徒想加入也是因為崇拜這點!
猶太教的摩西,
也是發明[耶和華]的人,
本身是埃及阿頓一神教的祭司,
考古學家發現他當時在山上吸食迷幻藥,
所以看到一堆假像,因此才發明所謂的十戒,
基督徒卻把埃及太陽神阿頓當成神,
埃及人不要的垃圾也可以當寶!
原來你的神創論中的神只是埃及人不要的東西!

2009-08-17 21:34:17 補充：
[信演化或進化論的，會不會因此理論說的[物競天擇，適者生存]法則，而不去參加任何救災行動？]
當時的物競天擇適者生存是指物種之間的模式,
而不是指同種之間的競爭!
世上大部份可以生存在地球上生存很久的物種,
都是因為懂得在同種之間互相幫助,
人類就是其中一種,所以救災行動才是符合進化論的行為,
但有些畜牲就是會消失,
像中古時代的歐洲,那些只因宗教不同就殘害同種的傢伙就是了,
這種行為到現在還有,
聽說是同一個宗教的!

2009-08-18 08:29:27 補充：
[所謂的糟糕邏輯大概是鐵拳苗白木你自己自掰自爽罷了]
那也比自[Hi]王好呀!
他說的有什麼不對嗎?哪裡牛頭不對馬嘴?
怪人類水土保持不好?
那為什麼風調雨順就要感謝神?
關神屁事呀?
你好的就算神身上,爛的就算人身上,還在那邊自Hi哦!
就算人類水土保持不好,
如果這上有真有造物主,那他幹嘛來個颱風來害死人!
到底是誰邏輯糟糕咧!

2009-08-19 21:53:15 補充：
[B==剛開始是這樣，但我顧慮的是它後續的負面發展。==e]
你顧慮?那就是說你以自己的想法加入演化論了!
也就是說你抹黑演化論來成全神創論了!
[B==所以您的立場是：同種之間沒有[物競天擇，適者生存]的問題？但演化或進化論同意這種觀點嗎？
同種之間就不叫物競天擇了,你是看不懂中文嗎?
難不成你會認為同種之間會有[天擇]問題?
難不成你以為你考試失敗就被大自然淘汰至死亡?
[但演化或進化論同意這種觀點嗎？]演化論哪一點有提到這是同物種之間你再說!
既是你假設的就不用在這妖言惑眾

2009-08-19 21:53:20 補充：
[B==不是否定自己，而是否定無神的演化或進化論。演化或進化論者可以承認有靈嗎？有靈會沒有神嗎？==e]
人可以沒知識,但別沒常識!
佛教原本就認為世上的物種有演化的能力!
再說你別以為基督教所教給你靈的概念可以套用在其它宗教,
佛教世界重視的是內心的修養,
而不在鬼神的信仰,
所以修佛是在修境界!
並不與進化論有沖突!
[B==您難道不明白，那些被埋的都是為了你們的緣故。若你們不反省，他們才真是白死了。==e ]
關我屁事!
山上被埋的十之八九是原住民,其中大部份是基督徒!
你們不反省那就算了,反正基督徒若認為有神這件事,
那就是神害死他,誰叫那些嬰兒的父母們信基督教!

2009-08-20 21:43:11 補充：
[否則你就可能在擊打與醫治的輪迴裡面，無法出離，直到下地獄]
你這麼說不也同意了輪迴了嗎?

再說你認為土石流是人自己造成的,
那你再說看看當時的921地震是人類自己的問題還是神的作為呀?
人類是沒有能力照成大地震的,
按基督教的說法只有神才行,
那神造成921地震害死一堆人又是為什麼?

2009-08-23 08:48:31 補充：
[科學家的解釋您怎突然忘了。地震是為了釋放地層積蓄的能量。]哇塞,這時候在幫基督教的[神]脫罪了哦?
那同理可證,科學家研究出,
所謂的十災跟耶和華一點屁關係也沒有是正確的,
那也只是釋放地層積蓄的能量!
[您去問那些不斷試驗地下核爆的國家吧]
人腦殘也別到這種地步,核爆只在近代五十年左右的事,
自有地球以來就有地震了!你別告訴我這也跟核爆有關,
難不成自古以來死於地震的人們都是被核爆害的,
[然神可以讓能量出口改變，但為甚麼選在人少的山區，而不是市區]
921時的北市東星大樓及新莊博士的家整棟倒塌,這些都是位於市區,你別告訴我這是神認為他們該死!

2009-08-25 08:07:56 補充：
[您好像在說，人犯了罪，法官幫他減刑還不滿意，非得無罪釋放才行。您的要求會不會太超過？==E]
你這麼說大家都懂了,
原來神認為921時受災的人們該死!
[所以可以去查地震資料，若科學無法解釋，再來質疑您想質疑的]
別想轉移焦點,
你自己說[您去問那些不斷試驗地下核爆的國家吧]這句的
[因您是接受科學無誤論的，所以用科學家的解釋跟您說。所以您想質疑神之前，要先推翻科學家才行]
同理,你要質疑科學之前,要先將神創推翻才行!

2009-08-27 21:37:22 補充：
不管你如何狡辯,
以你的理論,
要嘛就是假神,
要嘛就是神在害人,
講不聽就算了,
講這麼多還不懂,
至於你要把自己比喻是狗我也沒辦法,
不過如果大家看不懂你把自己比喻是狗,
請大家去看一下你自己寫的~

2009-08-28 08:27:25 補充：
to 曉雨天使
若你認為否定神的就是否定道德,
也沒有所謂的"聖潔"跟"罪"這種東西
那為何自古以來,
基督教殺的人最多?
反而是其它宗教較少?
為何自古以來中古歐洲以教庭為首的犯罪集團,
一直是中古歐洲的犯罪中心?
這明顯說明你講的是相反的!
事實上相信神的才是沒有道德的!
因為即使是強姦殺人,也硬拗成是神的旨意!
十字軍東征及納粹屠殺猶太人就是很好的證明!

2009-08-29 10:04:58 補充：
[若開檔卻無法關檔，就會造成當機]
屁!你是電腦中毒了哦?無法關檔就會當機!
講一堆複雜的生理系統有何用?
你認為埃及的阿頓一神經由摩西重新包裝改名上市的耶和華假神能懂這些?
講白了一點就是連耶和華的老爸摩西自己都不懂了!

用你的邏輯同樣反問你
信上帝者如果認為天災是上帝的作為
那你為什麼要努力救災去違背上帝的旨意呢

是否定上帝的做法？還是認為上帝不存在？

如果你覺得這種邏輯很荒唐
那就表示你的邏輯也同樣荒唐

生態有其機制
信演化論者只是懂得觀察並描述這個機制
不代表自己也必須是這個機制的一環
你仍然可以依照自己的天性與意志去行事
就如相信上帝也未必得仇視那些看起來是上帝正在處罰的人

2009-08-16 13:59:58 補充：
to ＨＩ：
我早就知道啦！
那一長串論述的重點只在於

「如果他覺得這種邏輯很荒唐
那就表示他的邏輯也同樣荒唐」

你說
「神雖允許天災人禍發生、但也允許救災」
我不也說嗎
「生態有其機制，懂得觀察並描述這個機制
不代表自己也必須是這個機制的一環」
甚或自己的自由意志必須被排除在這個機制之外

既然你知道「信神與救災兩者並不矛盾」
那發問者也應該知道「演化論與救災兩者並不矛盾」
因為兩者都是一樣的邏輯

你說「不是懲罰」但總是上帝的旨意吧
不過也無妨，我只是在嗆他，不是在嗆你或基督教

我本意並非質疑基督教，而是質疑發問者的邏輯
難怪聖經說：怎麼論斷人，就遭受怎樣的論斷。是吧？

2009-08-16 14:03:24 補充：
to 發問者紅螞蟻：

根據你的補充，再用同樣的邏輯，那是不是－
如果有信上帝的政府
其實那些被黑心食品害死的也很自然
因為那都是上帝的安排？

這不是我說的，是你的邏輯說的
你的邏輯也正在質疑你自己的宗教信仰
如果遇到你的宗教信仰就能讓自己的邏輯轉彎
只能說你是個不問是非只問立場、雙重標準的愚民

而且消費這起悲劇只為了攻擊演化論，似乎不是很厚道
不會覺得讓你自己的宗教蒙羞嗎

2009-08-17 08:36:42 補充：
to紅螞蟻：
你的意思是
天災人禍不是神的作為
天災人禍是神意外的事件
所以神無法控制天災人禍
神的全知全能遇上天災人禍就變成無知無能？
那小看神的大能的又是誰
這不是我對神的指控，是你對神的指控

天擇是一種對世界的觀察與描述
功能不是做為一種鐵律或律法
愛也本就包含在這機制裡面

好比你說神是又擊打又醫治的
天擇何以不能是又擊打又醫治的
認定天擇中不存在人性、有情、有愛
是你對天擇觀念的誤解
既是誤解，就不要再自曝其短，告訴大家你功課不好

簡單說就是神降災，並沒有不容許救災
那何以有災害發生天擇時，必須不容許救災
這不就是印證了我說的雙重標準嗎

2009-08-21 09:38:15 補充：
Ｑ：所以您的立場是[天擇有情]？

Ａ：所以我說了，天擇不是一種創出來的律法
而是一種旁觀這個世界後的觀察與描述

有靈魂的生物都有情、有愛
愛的行為與動力都包含在天擇的觀察中

就如其他網友說的蜜蜂螞蟻的分工
松鼠的自我犧牲以保全族、人類的愛恨情仇
這些都與天擇不牴觸，也包含在天擇之下
愛甚至可以促進天擇的過程
所以愛本就存在於天擇的一環中
不知道你為什麼還看不懂，功課很差吼？

2009-08-21 09:40:19 補充：
Ｑ：那就是承認自然界也有靈了？

Ａ：那你不也承認神無知無能了？

神無知無能並非我的指控
而是你的邏輯必須指控你的神以後才能成立
所以就說你有雙重標準嘛
沒發現你還陷在錯誤的邏輯中無法跳脫嗎
宗教狂熱就像藍綠帶著立場而雙重標準的政治狂熱
看到的不會是真相，只會是自我說服的自嗨

你比較需要反省－
消費災民，只為了編一套自我娛樂、圓一個謊

2009-08-21 09:51:23 補充：
另外
神的降災你說是處罰
而且是為了處罰「我」？

首先，這麼無情的指控－那些災民都是活該被處罰的
並不是一個基督徒應有的作為
而且如果你說那是他們應得的懲罰
那不就又與你說的
「天災不是神的作為」「救災並非干預神的作為」相矛盾

其次，這麼傲慢的認定－自以為神，可以揣測神的意志
更是對你自己的神的褻瀆
明白人看見的反而是
你正在擊愚蠢與圓謊的輪迴裡無法出離，直到下地獄

最後只想問你一個問題，因為你一直逃避：
如果愛與自由意志不被排除在神的作為之外
「為什麼愛／自由意志必須被排除在天擇之外？」

2009-08-22 15:08:44 補充：
對啊！所以我才說用你的邏輯
也會讓信神者無立場救災
因為你對演化論的解讀太片面
就如我故意把信神者的行為限制得太片面一樣

另，天擇有情，為什麼必須推演出有神？
把結論限制在一個特定的結論內，並不是科學的態度
否則地球有四季，用你的邏輯就應該要推演出有神了
但科學界你也知道的，並沒有這個結論

最後，崑山也說過
如果上帝是真善美愛的，為什麼要發生天災之類的
所以他推翻神是善的，甚至推翻有神
而你的邏輯就跟他一模一樣！
所以如果你這個邏輯要如此堅信
而不能接納事實並不是你所希望的那麼片面
你也必須承認崑山講的是對的，並瓦解你自己的信仰
這就是我說人不要雙重標準的原因，因為那不可能是真相

「看看原始人跟現代人是不是差很多呢」
那是個人觀感問題吧
說不定原始人看現代人，也覺得很醜
XD

哈哈哈,此渾人將社會達爾文主義與現代演化論混為一談
然後消費災民, wow, what love!真是個模範基督徒

可惜現代演化論只討論物種演化過程與模型,不會討論政治或社會
所以很不幸您攻擊錯目標了

fine,要以生物學角度解釋人類合作/互助也很簡單
其實這在許多靈長類生物中也很常見

基本上群體生活的主要目的就是確保個體與物種的延伸
所以才會有互助現象
以更廣義來看,保持gene pool的多樣性,物種適應環境的能力就更強

很奇怪的是,兩敗俱傷的報仇行為反而是人類特有的社會行為
在其他靈長類生物中都觀察不到

2009-08-15 02:13:02 補充：
物競天擇是個錯誤翻譯
要打這個稻草人之前請先了解現代演化論對於natural selection的解釋
哪裡看到"物競"這兩個字了呢?

如果您要討論社會/經濟上的競爭與合作本人也奉陪
剛好大學時專攻競爭經濟學與賽局理論

零和遊戲的奈許平衡通常為兩敗俱傷的選擇,雙方合作反而可以獲得更高的報償,well,這就是社會上合作的"理性選擇"

well,聽起來好像科學家都是冷血動物? of course not. 但是不是什麼理論都可以無線上綱解釋成如此不堪的

最後,"優生學"根本不是真的科學,拜託別鬧了

2009-08-15 03:05:45 補充：
其實阿冠的意見已經回答了一切
問題是,一定要有宗教才有愛?還是只有基督教徒才有愛？
無神論者無法愛人
又,所有的生物學家/科學家都是無神論者？

看穿這些明顯邏輯錯誤就可以很輕易的擊破發問者的詭辯

你要不要先去查一查什麼叫做進化論再來發問
有點懷疑發問者是反串的...

2009-08-15 11:37:26 補充：
什麼虎毒不食子
公獅在搶得獅群的領導地位後會把所有未成年的公獅咬死確保他的血統可以傳承
發問的少看點聖經
多看點動物星球，國家地理免的寫出來被人笑無知

2009-08-15 14:04:19 補充：
所以食子就一定要吃掉自己的小孩才算
好呀那我再提兩個例子
狐狸住在自己挖的洞裡
生產以後出去覓食
如果回來洞穴的時候發現洞口附近有狼、山貓之類大型肉食動物的味道就會把幼狐"吃掉"連夜放棄巢穴逃走
養老鼠的應該都知道
老鼠肚子餓的時候會"不小心"把幼鼠吃掉
老鼠生長環境太過擁擠的時候會出現失序的行為自相殘殺
北極的旅鼠族群就不斷歷經"發展、過剩、殘殺"的行為
所以天地有情?

世界上有一種很單純的動機，卻能讓人有很大的力量，就是─愛。

請出力救災
古柬埔寨王國(約五千年前)
就懂利用一年一度的雨季
建立龐大水利系統
化天災為助力
但是對其後人進化有幫助嗎?
如果缺乏仁愛之心
那麼跟那些高級外省人有何差別?
那是假的神的子民

看來是完全誤解進化論的發問。若想站在基督教立場以此災難來質疑進化論，不只心態可議，就連對一般知識的理解能力都有問題。

不用想得那麼嚴重。

我想這跟「人性」有關吧。
而且幫助別人，搞不好下次就是您接受他們的幫助。
彼此彼此。


不過，也不免除有人無心幫助，
畢竟這也算是個人行為，哪種人都可能存在，對吧？

想法完全錯誤

物競-是指不同種類的物種互相競爭,如狗pk老虎,則狗被洮汰的機會大,經過演化,動物的世界裡,攻擊力強的就生存了,輸的就被吃了

天擇-只同一種生物,因為先天的條件造成的洮汰,比如正妹pk醜妹,則醜妹被洮汰的機會大,經過演化,所以人會長的越來越漂亮,
看看原始人跟現代人是不是差很多呢

你的問題
風災屬非常小的天災,以整個地球來看的話
就算這次風災把所以台灣人弄死
但是
在地球這個環境裡
老虎還是咬死狗,正妹還是勝過醜妹的

2009-08-15 11:41:15 補充：
適者生存沒錯,這是定律
問題是 誰會想被洮汰呢?
狗為了生存,也想咬死老虎
也相信所有的醜妹有都想變正妹
但現實是狗不可咬死老虎,
醜妹也不可能換張臉
這是以正常情況下
當然大型的成犬可以咬死剛出生的小老虎
醜妹也可以去整型
就特殊情況不談
如果說是上帝的選擇-天擇
那麼將心比心誰想當災民呢?
誰想當被咬死的狗?
誰想當醜妹?

2009-08-15 11:41:29 補充：
若問上帝,
為什麼這個世界那麼多災多難,有那麼多的悲劇發生?
難到這就是所謂神的安排嗎?
誰想安排成為不幸的一方呢?
難到一切不幸的發生
沒有一定的審核標準嗎?
好人也可能死於非命,家破人亡
壞人也可能賺大錢,兒孫滿堂
這世界沒有道理可言
那麼
我們還應該信神嗎?
因為即使遵循神的教義.
也有可能不平安,或者面臨災難
物競天擇'
說穿了就只是強者殺弱者,強者洮汰弱者

2009-08-15 11:42:08 補充：
相信神就是強者嗎?
相信神就不會被洮汰嗎?
若放下心想一想
答案是什麼?
或許已經出現在心中
但不管如何
所有的生物
為了生存..
只會越來越強..越來越好
不能進步的,被洮汰的
終將有悲慘的下場
不會因為你信不信神而有所改變
但就這次88水災
我覺得跟物競天擇無關
人禍遠遠大於其他的原因
相同的事情
發生在日本
有可能那麼慘嗎?
可能發生在大陸都沒那麼嚴重吧?
台灣那麼小
居然可以讓災民餓肚子n天?
居然可以讓災民受困找不到人?
居然讓整個部落消失,失聯?
我相信有災民不是死於大雨所帶來的災難
而是活活的被餓死,病死,
久久等不到救援,活活被水沖走,被土活埋
這是人禍!!!!

2009-08-15 11:42:19 補充：
如果舉個例子
有船隻遇到暴風雨,在太平洋上,船員落海死亡可以說是天災
因為難找, 救援難度高
但如果有人在游泳池裡,活活被淹死呢?
這可以說是天災嗎?
這次的88水災
災民可以說是在游泳池裡等待救援
離譜的是
還須要等好幾天
過了一個禮拜 居然還有災民沒脫困
我們國家怎麼了
國力弱到連救災民回到家的能力都沒有嗎?
台灣人的悲哀
台灣人的無奈
台灣人覺醒吧....
唱一首
我的母親叫台灣....

2009-08-15 11:48:59 補充：
虎毒不食"子"
子不是指所有的小老虎吧

虎毒不食"子"
子應該指的是親身骨肉

這是中文程度問題了喔...

2009-08-15 11:54:14 補充：
母親的名叫台灣 - 蔡振男
母親是山 母親是海 母親是河 母親的名叫台灣
母親是良知 母親是正義 母親是你咱的春天
二千萬粒的蕃薯子 不敢叫出母親的名
台灣甘是彼難聽 想到心寒起畏寒
二千萬粒的蕃薯子 不敢叫出母親的名
親像啞吧壓死子 讓人心凝捶心肝
二千萬粒的蕃薯子 不倘靜靜不出聲
勇敢叫出母親的名 台灣啊 台灣啊 你是母親的名