為甚麼現在連教會都通融婦女講話呢????

(林前14:34-35) 婦女在會中要閉口不言、像在聖徒的眾教會一樣．因為不准他們說話．他們總要順服、正如律法所說的。他們若要學甚麼、可以在家裡問自己的丈夫．因為婦女在會中說話原是可恥的。

這裡的婦女是已婚的，可見得那個時代的婦女閉口不言、保持沉默、虛心領受學習是榮耀上帝的。但不是叫婦女當個啞巴，只是發言要向丈夫學習看場合。

教會中『女人』帶敬拜讚美引領講道要注意，聖經沒有矛盾的...女人可以說預言傳道，但不能"帶敬拜引領講道"

哥林多前書說雖說女人講道做見證，必須要蒙頭。(林前11:5 )凡女人禱告或是講道、若不蒙著頭、就是羞辱自己的頭．因為這就如同剃了頭髮一樣。(林前11:15 )但女人有長頭髮、乃是他的榮耀．因為這頭髮是給他作蓋頭的。

這裡說明女人可以說講道(或預言)但必須留長髮蒙頭(謙虛順服的模樣)。

但為何提摩太前書又說女人不許講道(帶敬拜)，是翻譯上的錯誤。

提2-11 女人要沉靜學道、一味的順服。

A woman should learn in quietness and full submission.

提2-12 我不許女人講道(引領敬拜)、也不許他轄管男人、只要沉靜。

I do not permit a woman to teach or to have authority over a man; she must be silent.

authority是指權柄

authority over a man 不許越權引領教導男人、轄管男人的意思。

因後來聖靈有告訴他如果往後的教會模式可能會走偏，所以女人最好不要引領講道，寫信告訴提摩太提醒他。

提前第四章:1-3

聖靈明說、在後來的時候、必有人離棄真道、聽從那引誘人的邪靈、和鬼魔的道理。這因為說謊之人的假冒．這等人的良心、如同被熱鐵烙慣了一般。他們禁止嫁娶、又禁戒食物、〔或作又叫人戒葷〕就是　神所造叫那信而明白真道的人、感謝著領受的。

以免走入像推雅推喇教會的路，聽從先知的婦人耶洗別的教導，行姦淫、喫祭偶像之物。(參考啟示錄二章18-20)。

2009-08-01 01:40:25 補充：
所以大型眾人的聚會敬拜還是得由男性來帶領，如果是婦女間的聚會就不需要忌諱。

2009-08-01 02:20:00 補充：
另外兩個英文聖經版本，也可以參考。

But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence.(King James Version)

2009-08-01 02:20:05 補充：
In my opinion it is right for a woman not to be a teacher, or to have rule over a man, but to be quiet.(Basic English Version)

如果照字面翻又與『我不許』的意思有段差距，這裡有『我認為不該』、『我意會到...不對』的意思

2009-08-01 03:12:22 補充：
婦女若要超越男性帶領教會小心可能是耶洗別的靈。

請參考http://tw.myblog.yahoo.com/godsons-kh/article?mid=189&prev=190&next=187

2009-08-01 03:15:18 補充：
婦女若要超越男性帶領教會小心可能是耶洗別的靈。請參考http://tw.myblog.yahoo.com/godsons-kh/article?mid=189&prev=190&next=187

耶洗別教導我的僕人，引誘他們【●行姦淫，吃祭偶像之物】。

2:22 看哪，我要叫她【●病臥在床】。那些與她行淫的人，若不悔改所行的，我也要叫他們同受【●大患難】。

一：我們知道交鬼、算命行邪術、拜偶像、看【哈利波特】玩魔法~~就是屬靈行姦淫，當然吃吃祭偶像之物就更有可能了！

二：這種被耶洗別的靈控制的教會，【在真理上很容易妥協馬馬虎虎】，例如可以嫁娶外邦人、故意吃豬血污染聖餐吃主的血(屬靈行姦淫)

2009-08-04 15:09:51 補充：
二：她會病臥在床、受大患難←教會沒錢、荒涼、在那裡聚會的人生病、沒錢、軟弱.....


【●這三點可以分辨是否為耶洗別的靈！】


林前 11:7 男人本不該蒙著頭，因為他是　神的形像和榮耀；【但女人是男人的榮耀。】

樓上的可以說明一下婦女講道、說預言而不會醫病趕鬼算是耍嘴皮嗎？

簡單！時代不同！

以前基督教徒可隨意丟石頭打死違反教義的人，甚至可指稱某人是巫師女巫而吊死燒死之！但現在可以嗎？

林前 11:4 凡男人禱告或是講道（或譯：說預言；下同），若蒙著頭，就羞辱自己的頭。
林前 11:5 【●凡女人禱告或是講道，若不蒙著頭】，就羞辱自己的頭，因為這就如同剃了頭髮一樣。

林前 11:7 男人本不該蒙著頭，因為他是　神的形像和榮耀；但【●女人是男人的榮耀。 】

提摩太前書
2:11 女人要沉靜學道，一味地順服。
2:12 【●我】不許女人講道，也不許她轄管男人，只要沉靜。
2:13 因為先造的是亞當，後造的是夏娃，

或許是保羅那時候不許是針對【提摩太的教會】 ， 但是【●歌林多教會】女人可以講道、說預言！

2009-07-31 14:56:33 補充：
可 10:31 然而，有許多在前的，將要在後，在後的，將要在前。」

或許因為這樣女權高漲 林前 11:7 女人是男人的榮耀

提後 4:8 從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的；不但賜給我，也賜給凡愛慕他顯現的人。


或許女生【蒙頭變成 公義冠冕】！

1. [林前 14:34 婦女在會中要閉口不言，像在聖徒的眾教會一樣，因為不准他們說話。他們總要順服，正如律法所說的。]
按：這裡說的會中是聚會中(參考林前 14:26～28)，但是，是專指不在其位的情形，就是當婦女坐在台下聽講時。從[林前 11:4 凡男人禱告或是講道（或作：說預言；下同），若蒙著頭，就羞辱自己的頭。[5] 凡女人禱告或是講道，若不蒙著頭，就羞辱自己的頭，因為這就如同剃了頭髮一樣。]，可知婦女可以和男人一樣禱告或講道，而講道當然是在會中了，包括室內、室外。
有人說[林前 11:4～5]中的[講道]應翻譯成[說預言]，就算這樣，那能[說預言]的人就是有先知的職份，就算[講道]歸給教師的職分好了(其實先知也可講道見 林前 14:31)，可是先知的職分是在教師之上的(林前 12:28)，所以主張婦女可以有先知的職分卻不能有教師的職分豈是合理？
2.再參考以下經文：
[林前 14:26 弟兄們，這卻怎麼樣呢？你們聚會的時候，各人或有詩歌，或有教訓，或有啟示，或有方言，或有繙出來的話，凡事都當造就人。[27]若有說方言的，只好兩個人，至多三個人，且要輪流著說，也要一個人繙出來。[28]若沒有人繙，就當在會中閉口，只對自己和神說就是了。....[31] 因為你們都可以一個一個的作先知講道，叫眾人學道理，叫眾人得勸勉。]
所以從[林前 14:28]可以看出所謂會中就是指聚會中，但從[林前 14:26，14:31]看出，在會中不但可以講道，也可以唱詩歌，或申言啟示，所以若堅持[林前 14:34]照字句表面要求婦女整個會中都不准說話，那唱詩跟申言啟示也被禁止，這顯然不合主的心意，主給人啟示，男人豈可因對象是婦女就阻止聖靈的工作。而若准婦女會中唱詩、申言，那[林前 14:34]照字句表面的堅持就立不住。
若辯說只有邪靈才會違背聖經地讓女人在會中禱告，說預言，講道。
說這話實在欠考慮，參考以下經文：
[徒 2:1五旬節到了，門徒都聚集在一處。[2]忽然，從天上有響聲下來，好像一陣大風吹過，充滿了他們所坐的屋子，[3]又有舌頭如火焰顯現出來，分開落在他們各人頭上。[4]他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。
按：門徒至少有幾位瑪利亞是婦女吧!這算在會中吧!
[徒 10:44]彼得還說這話的時候，聖靈降在一切聽道的人身上。[45]那些奉割禮、和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇；[46]因聽見他們說方言，稱讚神為大。
按：聽道的人總有婦女吧!這也算在會中吧!
所以你的理解是有問題的，再說，[太 18:20 因為無論在那裡，有兩三個人奉我的名聚會，那裡就有我在他們中間。」]，若兩三個婦女自行聚會，算不算在會中？她們不能在會中禱告、說預言、講道嗎？若說保羅講的是大型的正式聚會，這種大型的正式聚會只可能是為敬拜讚美上帝、或為耶穌作見證舉行的，這種聚會一定有程序，一定包括唱詩讚美上帝，若照你的堅持婦女會中不許說話，那歌唱時就只有男音而無女音了，若遇詩班唱有高低分部的曲子，高音部分男聲可以嗎？或許你要說唱詩是唱詩又不是說話，那作見證呢？不許婦女在會中作見證？那要問你，到底婦女參加聚會是為了什麼？專為聽講道嗎？聚會是大聲禱告或唱詩敬拜讚美上帝重要還是聽講道重要，是作見證重要還是只要聽講道。照你的堅持，婦女會中是不能出聲敬拜讚美上帝的，也不能為耶穌作見證。你認為主的命令會限制婦女到這種地步嗎？還是你理解保羅說的[林前 14:34 婦女在會中要閉口不言....]理解得有錯誤？

基督徒婦女配受尊榮敬重
“你們做丈夫的，要……繼續按着知識與妻子同住，以尊重的態度對待她們，因為她們是較弱的器皿，是婦女之身。”——彼得前書3：7，《新世》。
公元30年年底一天中午，在叙加城附近的一口古井，耶穌對於人應該怎樣對待婦女，表明了自己的感覺。那天早上，他在撒馬利亞翻山越嶺，到達井邊的時候已經很累，又飢又渴。他在井旁坐着，有一個撒馬利亞女子過來打水。耶穌對她説：“請你給我水喝。”那個女子一定驚奇得直瞪着他，問道：“你既是猶太人，怎麽向我一個撒馬利亞婦人要水喝呢？”後來耶穌的門徒買食物回來，見耶穌“和一個婦人説話”，就很詫異，摸不着頭腦。——約翰福音4：4-9，27。
2 那個女子為甚麽發問呢？門徒又為甚麽關注這件事呢？原來她是個撒馬利亞人，猶太人素來不同撒馬利亞人來往。（約翰福音8：48）可是，門徒關注這件事顯然另有原因。當時，猶太教士所立的傳統規定，男子在公衆場所跟女子説話是不合宜的。 耶穌卻公開向這個態度誠懇的女子傳道，甚至透露自己就是彌賽亞。（約翰福音4：25，26）這樣，耶穌表明他不受違反聖經的傳統所羈絆，這包括貶低婦女的傳統在內。（馬可福音7：9-13）耶穌反倒以自己的行動和教誨表示，婦女是該受尊榮敬重的。


強調你的題目而回答,這是小部份資料,因為實在很多,不知對你是否解答或者更想知道其他的資料.

2009-07-30 14:32:52 補充：
自從罪在伊甸園進入人世以來，在許多不同的文化裏，婦女都受人貶抑，沒有尊榮。可是，耶和華的原意並不是要婦女受這樣的待遇。對於婦女，不論世間流行哪一種文化觀點，《希伯來文聖經》和《基督教希臘文聖經》共同清楚表明，敬虔的婦女是配受尊榮敬重的。這是上帝讓婦女當得的份兒。

2009-07-31 23:01:46 補充：
女人帶頭禱告就必須蒙頭,男人是女人的頭,女人是男人的榮耀,所以女人必須蒙頭,不蒙頭就是男人的恥辱.(歌林多前11章３ 可是我願你們知道，基督是男人的頭，男人是女人的頭，上帝是基督的頭。４ 男人禱告或説預言如果蒙頭，就是羞辱自己的頭。５ 女人禱告或説預言如果不蒙頭，就是羞辱自己的頭，像剃了頭一樣。６ 女人不蒙頭，倒不如剪掉頭髮。既然女人剪髮或剃頭是丟臉的事，女人就該蒙頭。
７ 男人不該蒙頭，因為男人是上帝的形像和榮耀，女人卻是男人的榮耀。)

因為內容很多,關於基督女子該有的本分,請進去看看吧!!!(http://tw.myblog.yahoo.com/v75077v)

【林前十四34】「婦女在會中要閉口不言，像在聖徒的眾教會一樣，因為不准她們說話。她們總要順服，正如律法所說的。」- 〔背景註解〕當時哥林多教會中的一些婦女，可能認為婦女已在基督裏得了自由，而變得不知自我約束(參林前十一2~16)，喜歡在聚會中諸多發言，影響聚會的秩序。
〔文意註解〕「婦女在會中要閉口不言，」『在會中』原文是指在眾教會中，而不是指在聚會中；『要閉口不言』指不要說越權的話。 「像在聖徒的眾教會一樣，因為不准她們說話，」初代教會的慣例，向來不准婦女作權柄式的施教，不許女人用權柄轄管男人(提前二12)；她們可以站在蒙頭的地位上禱告或講道(參林前十一5)，意即在弟兄們的遮蓋下向主禱告並為主說話(參徒二17~18；廿一9)。
「她們總要順服，正如律法所說的，」『律法』泛指舊約聖經；舊約聖經的一貫教訓，總是要女人服從男人(參創三16)。林前14:36 神的道理豈是從你們出來嗎？豈是單臨到你們嗎？---這句保羅的話,是指保羅責備當時自以為義的男士們說的.
----另外請參考:舊約,新約,都出現女先知.所以神並未全然阻止女士們在會中發言.
林前14:40 凡事都要規規矩矩的按著次序行。羅 9:8 這就是說，肉身所生的兒女不是神的兒女，惟獨那應許的兒女才算是後裔。
羅 16:1 我對你們舉薦我們的姊妹非比，她是堅革哩教會中的女執事。林前 11:11 然而照主的安排，女也不是無男，男也不是無女。
林前 11:12 因為女人原是由男人而出，男人也是由女人而出；但萬有都是出乎神。

其實是你誤解了聖經的原意


使徒保羅對女性事奉的看法

http://www.chinesebible.org.hk/cbi_translate/readntranslate-17.pdf
（將網頁拉到下方）



聖經歧視女性嗎？絕不！

聖經講求兩性平等（多篇論證文章）
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13526


天上的星、海邊的沙──基督教不重視女性？

http://www.godoor.com/article/list.asp?id=883

蒙頭：基督教歧視婦女？

http://www.cchc.org/hm/hk/2005/03/t02.htm


超脫附屬地位──路加筆下的婦女（一）

http://ccool.ccim.org/htdocs/bf21.nsf/e68dc19e63a9f71985256b42005d2dae/0798bedba899b3df85256f9c00622a3f?OpenDocument

超脫附屬地位－－路加福音的婦女（二）

http://ccool.ccim.org/htdocs/bf21.nsf/e68dc19e63a9f71985256b42005d2dae/b1d2d2173126c80b85256fdb006bc711?OpenDocument

超脫附屬地位－－路加福音的婦女（三）

http://ccool.ccim.org/htdocs/bf21.nsf/e68dc19e63a9f71985256b42005d2dae/2eee0b1675b3d10f8525703d0077f024?OpenDocument

舊約聖經歧視女性？

http://www.chinesebible.org.hk/cbi_translate/readntranslate-16.pdf

性別女權

http://www.chinacross.net/book/xuanjiao5/xj5-1/mhzx32.htm
有些人在知識＋散播汙蔑基督信仰的文章，以下做出澄清：
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13480

以下網站文章多達三千篇，我們提供您基督信仰的正確內涵
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/thread.php?fid=119
內容：
達文西密碼「問題」、聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

這個問題...
版主您可以請教一位e字頭版友的意見...
他說...
保羅書信在這部分是(錯誤)
您可以看編號1509070710915
版名(請問，過去基督教處決異端一定是想要違背聖經嗎?)
還有編號1509071711308
版名(請問基督教認為保羅書信是出於神的話語嗎?)
-----
反正那位e字頭的版友提出的一個很方便的看法
您認為合理的部分,在聖經就是真理
您認為可以通融的部分,在聖經就是錯誤...
這樣還滿方便的
....呵...

2009-07-30 12:42:23 補充：
先來看看聖經怎麼說吧
-----
哥林多前書
11:5凡女人禱告或是講道，若不蒙著頭，就羞辱自己的頭，因為這就如同剃了頭髮一樣。
14:34婦女在會中要閉口不言，像在聖徒的眾教會一樣，因為不准他們說話。他們總要順服，正如律法所說的。
14:35他們若要學什麼，可以在家裡問自己的丈夫，因為婦女在會中說話原是可恥的。
提前2:11女人要沉靜學道，一味的順服。
提前2:12我不許女人講道，也不許他轄管男人，只要沉靜。
提前3:11 女執事（原文是女人）也是如此：必須端莊，不說讒言，有節制，凡事忠心。
-----
1.聖經自己有矛盾的...
哥林多前書11:5意思好像是說女人可以講道,只是要蒙頭
可是在提摩太前書2:12保羅又不許女人講道...
2.帶敬拜讚美,看你怎麼定義那個帶的女生啊,如果她在貴教會被定義為女執事呢/
3.現在教會的聚會還有運作方式,本來就有很多妥協的成分,例子很多...
4.婦女,以strong numbert查詢<1135>
我使用的經節是
婦女<1135>在會中要閉口不言，像在聖徒的眾教會一樣，因為不准他們說話。他們總要順服，正如律法所說的。
1135 gune {goo-nay'}
可能源自 the base of 1096; TDNT - 1:776,134; 陰性名詞
AV - women 129, wife 92; 221
1) 任何年紀的女性, 不管未婚已婚或是寡居
2) 妻子
2a) 訂過婚的婦女

文中一述：
舊約中歧視女性的敘述，只可視為反映古猶太人父系農業社會的一般特徵，而非神啟示女性的待遇該如此。相反的，神的啟示進入了猶太民族，就是要淨化、革除這個民族的各種不公平制度，使人人得享神子女的自由和尊嚴。

當然，新約聖經是在具體的時空中編寫而成，故從新約中我們也可找到一些限制婦女角色的敘述，例如在公共聚會中要保持緘默（格前／林前四：36），及隸屬於丈夫權下。但這些有爭議性的章節可以解釋為當時社會慣例。保祿（保羅）說丈夫為妻子的主人時，也不忘從另一角度補充，就是丈夫愛自己的妻子，有如基督愛自己的門徒一樣，甘願為他們受苦犧牲。保祿（保羅）所強調的主要是兩性在基督內結合相愛的關係。而集會的規定，也是針對太雜亂的哥林多城。

今天時代不同，社會是以個人為單位，已不存在著舊約民族的承繼法問題。今天時代往往把開放職位視作兩性平等的指標。不過，開放所有職位與取消性別歧視雖然有關，但不完全等同，從聖經的資料，似乎性別與職位之間仍受到社會制度的一些約束。似乎聖經並不太急切去解決這問題，聖經引導我們注意更重要的原則，就是甚麼時候有職務上的區分，都應該是合情合理，也視乎社會實況，與人的尊嚴程度不掛勾。最重要的是眾人都結合在基督耶穌之內，各以自己的特性去彰顯神的光榮。


當我們帶上歷史背景的眼鏡去看過去 聖靈的引導下 我們便能從聖經的教導中看見神的心意

米奇

神愛世人
叫一切信他的人
不致滅亡 反得永生

什麼叫滅亡?
什麼是永生?