●贖價、獨生子、上帝。有趣邏輯,三一問題【編號七】

2009-07-20 6:28 pm
 

【關於贖價 公平的律法概念】


根據提摩太前書2:5,6所說:
『只有一位上帝, 在上帝和人之間也只有一位居間人, 就是成為人的基督耶穌。 他捨了自己做對應的贖價, 救贖所有人』。
經文提到耶穌基督是人跟上帝的中間人,是為了要做相等的贖價。
那麼贖價是什麼意思?相等的贖價又是什麼意思?怎樣救贖所有人呢?

很多人都知道亞當被創造的時候是一個完人,犯了罪之後就失去了完整的生命,因此會衰老死亡,也會將這個不完整的生命遺傳給後代子孫,見(羅馬書5:12)。

亞當失去的是上帝所給予的完整的生命,既然亞當造成了這個結果,要恢復過來又該怎麼做呢?無條件原諒人類嗎?說人類犯的罪沒關係,上帝再給一次完整生命就好了嗎?
可是,若是這樣,之後不論是天使或是人類犯了罪,都沒關係了!如此一來,上帝的公正也因而失去。

罪 的原文意思是有缺陷的,射不中,達不到目標的意思。例如人多麼的想要向善,多麼的想成就造福人群的偉業,卻總是多少受到不完美的人性所影響而有所偏差,即使所做的成果非常好,也會因為遺傳罪的影響而衰老死亡。

照上帝的公正律法,既然亞當犯了罪,失去的完美,就必須要一個跟亞當相同的完人來贖回。意思是,誰弄壞的就必須要賠償一個一模一樣的東西,不多也不少,必須一模一樣才行。
這個上帝所定的公平律法祥見於摩西整套律法定義。

羅馬書3:20 以及 7:7

出埃及記21:23~~27

利未記24:17~~21


然而人類都是亞當的後代,因罪的緣故沒有人是完美的,亞當所失去的完整生命,人類後代有誰賠的起?因此上帝派耶穌犧牲生命作為贖回全人類完整生命的購贖祭物,而使耶穌從靈體變成血肉之軀,只為要換回亞當丟失的完整生命。
第一個人亞當是出於地的,第二個人是出自天上的靈體,指的就是這個安排。見林前15:47。


上帝因為愛人類,才做這項安排,否則人類不可能有真正的希望,因為沒有贖罪的祭物。請翻閱(約3:16~17)(太20:28)。


可是
如果耶穌是上帝本身,以上帝的生命換人類完整的生命,這樣就不是對等的贖價了。
(*請翻閱對照以賽亞書53:10~11提前2:6)

an‧ti′ly‧tron=對等贖價=等價交換,
以完整的命換一個完整的命,這就是彌賽亞要在地上執行的犧牲獻祭任務,因為亞當之後沒有完人,羅3:9~10,23。

因此,上帝使耶穌成為一個完美的人,剛剛好,能夠付出相等的贖價去贖回亞當所失去的完整生命,
見哥林多前書15:21~22。

所以保羅才會將來自天上的耶穌稱為「末後的亞當」
見哥林多前書15:45~46。


這樣,當上帝將耶穌差到地上執行贖價時,使耶穌成為能夠符合公平要求的條件,不是上帝化身為人,也不是神人兩性,而是一個比天使小一點的完人。見希伯來書2:5~11。

經文也說,耶穌與我們同屬一個本源,從生命源頭耶和華那裡來的,所以耶穌稱門徒為弟兄也不以為恥。

上面保羅說這段話並非自行創出的神學,而是引用了“詩篇8:4~6節的預言”。
這再在證實,耶穌並不是上帝本身,也不是三位一體,而是跟人一樣從耶和華那裡來的。



【關於獨生子】


聖經將耶穌稱為上帝的『獨生子』。
約翰福音1:14
約翰福音3:16,18
約翰一書4:9


主張三位一體論的人説:上帝是永恆的, 上帝的兒子也是永恆的。 但怎麼可能跟生父的年紀一樣, 卻又被稱做兒子呢?

主張三位一體的人辯稱,因為是語言的關係, 說聖經中耶穌是「獨生」的,這個字義 當中的﹝生﹞意思跟字典所說的 産生,父母生下子女 的意思是不一樣的。

意思是,三一論者認定:獨生的意思跟產生或生下的意思毫無關連。 生 並不是產生的關係, 而是一種不牽涉到子由父所生的獨特關係。

獨特而非所生的兒子,叫做獨生子。摘於Expository Dictionary of Old and New Testament Words 《Vine新舊約語詞詮釋詞典》一書的見解。
〈〈呃.....獨特不是我生的兒子,叫做「獨生子」。三一神學觀點〉〉


父是自有永有,子也是自有永有。兩位年齡一樣,但又是父子關係!你覺得這樣解釋合乎邏輯嗎? 父親可以不用產生兒子, 就能有兒子嗎?

再説, 為甚麽聖經也用這個「獨生子」的希臘語詞來形容以撒和亞伯拉罕的關係呢?(支持三一論的Vine承認這點卻不願解釋這點),難道以撒是認養的嗎?還是同齡父子關係呢? 希伯來書11:17把以撒稱為亞伯拉罕的“獨生子”。 説以撒是獨生子, 顯然以“獨生”的正確意思來指明以撒是亞伯拉罕的親生兒子,他在年歲和地位上都不是跟父親相等的。

Strong 史特朗所着的 Exhaustive Concordance 《詳細經文彙編》表示: 用於耶穌和以撒而指“獨生”的希臘語詞是“mo‧no‧ge‧nes′”(莫諾吉尼斯)。
更新1:

  這個詞意思是由mo′nos「唯獨」和gi′no‧mai, 「生出之意,或産生之意」 的希臘語字根所組成。 因此, 詞典給“mo‧no‧ge‧nes′”莫諾吉尼斯的定義是: “單獨生下的子女, 獨生的, 即獨生子女的意思”。 摘於E.Robinson,編 A Greek and English Lexicon of the New Testa-ment 《新約希、英詞典》

更新2:

另Gerhard kittel 基特爾編著的 Theological Dictionary of the New Testa-ment 《新約神學詞典》説: “mo‧no‧ge‧nes′”(莫諾吉尼斯)係指:「惟一的孩子」, 意思是沒有兄弟無姐妹的獨子。 這部詞典也説, 聖經在約翰福音1:18 以及 3:16,18 和約翰一書4:9, 『並不只是把耶穌與上帝的關係比作獨子與父親的關係。 而是指明耶穌實際是天父所創造生下的獨生子』。

更新3:

  嚴格來說,認為獨生子這希臘字詞是用來比喻三位一體父子關係的論點,這個主張的支點實在不切實際。 以撒是亞伯拉罕親生的唯一兒子,相同的字碰到用來表示耶和華與耶穌的關係就硬生生被改變,支持三位一體教義者也未免太過一廂情願了,為了虛張三一論聲勢不惜歪曲意思矇騙世人崇拜三一假神嗎? 上帝獨生子耶穌的生命是有開始的。聖經將耶和華上帝稱為耶穌基督的父親,也表明耶穌是上帝所生的獨生子,正如亞伯拉罕生了以撒, 亞伯拉罕便是以撒的父親一樣, 見於希伯來書11:17 創17:19。

更新4:

  聖經表明上帝是耶穌的“父親”時, 意思非常明確: 他們是兩位是父子有別的兩位個體, 具有父子關係。 上帝是父輩,耶穌是子輩, 耶穌無論在年歲、 地位、 力量和知識方面, 都從未與耶和華上帝同等。 人只要想想耶穌不是上帝在天上惟一的靈體兒子, 就會看出聖經專用“獨生子”來標明耶穌是最適當不過。 天使,其他無數的受造靈體, 也都被稱為“上帝的衆子”, 就像亞當也稱為是上帝的兒子一樣。 他們的生命都來自生命的源頭 耶和華上帝。(請對照約伯記38:7; 詩篇36:9; 路加福音3:38)

更新5:

  不過, 天使也好, 亞當也好, 都是藉着這位“獨生子”, 意即惟一由上帝直接生下的獨生兒子, 創造出來的。 (詳見歌羅西書1:15~~17) 萬物都是藉著這位獨生子創造出來的。 【耶穌被當成上帝嗎?】

更新6:

  雖然聖經時常將耶穌稱為上帝的兒子,在公元一世紀卻沒有人把耶穌看成上帝。 甚至信有一位上帝的邪靈也從靈界的認知知道耶穌不是上帝。 他們把耶穌正確地稱為“上帝的兒子”, 而非上帝本身或分身,因為神只有一位,不是三位。 (請對照;馬太福音8:29 雅各書2:19) 耶穌死去當時,站在他旁邊信奉異教的羅馬士兵看見所發生的事, 就肯定了耶穌門徒所説的話,士兵沒有說耶穌是上帝,而是說「這真是上帝的兒子」馬太福音27:54。

更新7:

  “上帝的兒子”這個詞組表明耶穌不是三位一體神的一位, 而是獨立存在的受造物。 身為上帝的兒子, 耶穌不可能是上帝,否則這個經文就不能成立, 因為 約翰福音1:18説: 『從來沒有人看見上帝』。 耶穌的門徒視他為上帝和人之間的“一位中間人”, 而不是上帝。(提摩太前書2:5, 現譯) “中間人”的定義是為雙方調解糾紛並做證的證人或保證人, 如果耶穌是上帝本身, 上帝與人類兩方的中間人又是上帝自己, 這怎能算是中間人呢? 三一論者説耶穌是上帝,又是中間人,這完全是兜不攏的。 聖經全書毫不含糊地闡明了上帝和耶穌的關係。 惟獨耶和華上帝才是至高的主宰(創世紀17:1)。

更新8:

  他親手創造了降世為人以前的耶穌。 所以, 耶穌是有開始的(啟3:14), 在權力或力量方面都沒有與上帝平等,只有耶和華才是上帝, 見詩篇83:18 使他們知道:惟獨你_名為耶和華的_是全地以上的至高者! 另見 約翰福音20:17 這點就請三位一體論者別再繼續否認了。 本篇探討有三個簡單的問題。與本文關係密切的邏輯問題。  

更新9:

  一、 各位都知道,連帶保證人的意思是甲乙兩方合約的中間保人。如果甲乙兩方沒有第三人做具保人,請問、如果甲方硬要充當保證人替乙方作保,那麼此項合約還具意義嗎? 二、 A與B兩個人是同年齡,A不是B所生,B也不是A所生,這兩人能夠被稱為父子關係嗎? 三、 聖經說沒有人見過上帝,但許多人說耶穌才是上帝,然而耶穌卻被很多門徒看見,這是不是嚴重的矛盾? 以上三個問題肯定會看到很有趣的回答。  

更新10:

      如頁面不清楚,請重新整理。

更新11:

  看來第三個有趣的常識問題似乎對一些人來說太難了。  

更新12:

  第二個回答真有趣 邏輯好像變的一點意義都沒有了! 如果信仰不需要理性,不需要合乎邏輯。 那這種信仰肯定是危險的了。 我也是基督徒。是真正的基督徒。 但我認清的聖經知識是非常合乎邏輯與理性的。 這就是我的信仰。  

更新13:

 ● 愚昧人的愚昧,就是那些不相信聖經是整體慣性邏輯的人,以及那些認為上帝的知識是遙不可及的奧秘的人。 既然聖經內容全都是上帝給人的知識,是給人類了解的書。 而愚昧人還是認為“絕對的迷信”比“豐富的聖經知識”還重要! 既然如此,你們看聖經卻不好好探究聖經的每一字句是什麼意思? 既然你們認為不需理性思考只要等著靈通一閃的資訊,那你們還看聖經幹麻! 這種迷信不是愚昧是什麼?  

更新14:

  回004 請你詳讀列出的經文吧! 直接白話的說。 耶穌是最早被造的,之後所有的受造物都是經由耶穌被創造出來的,當然包括其他天使也都是經由耶穌之手被造的。 之後為了人類的緣故,上帝使耶穌由靈體的生命轉為肉體的生命,獻上贖價生命,為要交換亞當失去的生命。 請詳細理解經文的意思吧!   

更新15:

  【編號八】探討 會在09年八月底才會繼續發表。 在8月21~23日,耶和華見證人將舉行為期三天台灣全區的大會。 本人雖然還不是正式的耶和華見證人,但也必須謹守基督徒原則,所以月底到時候見。  

更新16:

  【編號八】 將會在09年八月底才會繼續探討! 耶和華見證人將會在8月21~23舉行台灣全區的大會為期三天,本人雖還不是正式的耶和華見證人,但也必須謹守基督徒的聖經原則。 到時再繼續探討。  

回答 (14)

2009-07-21 6:12 am
✔ 最佳答案
  在上帝的救贖裏需要基督同時是人又是上帝。基督不能是第三者、基督不能是天使米迦勒。
為甚麼在上帝的救贖裏需要基督同時是人又是上帝?
 答:這要分兩面來說,第一,就著上帝是愛,上帝也是公義這一面,在上帝的救贖裏,需要祂是人又是上帝。比方,有甲、乙、丙三人,丙犯了罪,甲叫乙去頂替他的罪。這樣,甲對丙是有愛,丙對律法的要求也滿足了;但是,對乙呢?就不免不公義了。我有罪,上帝叫基督替我死,就上帝雖然是愛,我對律法也有了交代;但是對基督卻不免不公義。惟獨基督同時是人、又是上帝,纔是公義的。
 首先,我們要知道,甚麼叫作赦免。赦免,就是赦免人的人喫虧,就是赦免人的人喫被赦免者的虧。就好像有人欠你十元,你赦免他,就是你喫了十元的虧,受了十元的損失。
 在上帝的救贖裏,基督不應當是第三者。如果基督是第三者,那就是上帝對基督不公義了。因為祂既然沒有罪,祂就不應該死。聖經告訴我們說,人是犯罪的,上帝是被得罪的,這裏面的關係是上帝和人兩方面之間的關係。若是叫第三者來滿足這個要求的條件,也許上帝的公義得著滿足,人對律法的要求也履行了,但是對於第三者就不免不公義了。惟獨基督同時是人又是上帝,纔是公義的。
 彌迦書六章六至七節說,『我朝見耶和華,在至高上帝面前跪拜,當獻上甚麼呢?豈可獻一歲的牛犢為燔祭麼?耶和華豈喜悅千千的公羊,或是萬萬的油河麼?我豈可為自己的罪過,獻我的長子麼?為心中的罪惡,獻我身所生的麼?』這裏說我們得罪了上帝,不但獻上牛羊無用處,所有的祭祀無用處,就是獻上自己所生的也無益處。所以基督必須是上帝,纔不是第三者,因基督自己就是被得罪的。惟獨因基督是上帝,所作贖罪的工作纔是公義的,反言之,贖罪的工作既是公義的,基督就必是上帝,因為被得罪的纔能赦免得罪的。基督是上帝,祂是被得罪的,所以祂能赦免人。
 羅馬書七章十節說,『那本來叫人得生命的誡命,反倒成了叫我死的。』六章二十三節說,『罪的工價乃是死。』一個人完全遵行律法纔得生,否則就必須死。所以,主要叫我們得生,祂就必須死。但是,提摩太前書六章十六節說,上帝是獨一不死的,所以基督必須同時是人纔能替我們死。祂成了肉體,纔能替我們死。祂是上帝,祂拯救人纔是公義的;祂是人,祂纔有拯救人的可能。
 第二,就著上帝救恩的完整性這一面說,上帝的救恩有法理與生機這兩面,因此需要基督同時是人又是上帝。上帝完整救恩法理的一面,是關乎律法的;生機的一面,是關乎生命的。法理、律法的一面,乃是上帝救恩的手續,需要基督是人,為我們成功上帝法理的救贖,以滿足上帝公義律法的要求。生機、生命的一面,是上帝救恩的目的,需要基督是上帝,使上帝法理的救贖,有永遠的功效,並能將上帝的生命,在祂的復活裏,分賜到所有信入祂的人裏面,使他們因著與上帝生機的聯結,而得更新、變化、長大、並成熟,亦即使上帝的生命,浸透人的三部分,靈、魂、身體,至終完全從人的身上透出來,達到聖經所說身體的得贖。故此,基督必須同時是人也是上帝。
http://www.lsmchinese.org/big5/01gospel/tracts/read.asp?file=50 

2009-08-07 14:20:51 補充:
耶和華見証人竄改聖經的證據:
http://tw.myblog.yahoo.com/HI-HI/article?mid=6  
2012-10-04 7:46 am
憑什麼中國「道教」可以說人的身上有「三魂七魄」!!?
時常有佛、道教人士「不尊敬」基督教,毀謗基督教的「耶穌、聖靈、天父」是謊言;甚至,還以阿拉伯數字攻擊基督徒! 說什麼 1+1+1=?

中國「道教」對於人的靈魂說法是三魂七魄。
那麼,佛教徒、道教徒每個人的身上不就有 3+7=10 十隻鬼?
以後看到「佛教徒」、「道教徒」就直接問候其 3+7=10 十隻鬼。
我專門「破解」佛、道教的「歪理」,與「荒謬」的教義背景。

中國「道教」對於人的靈魂說法是三魂七魄。3+7=10 十隻鬼。「佛教徒」、「道教徒」是「三七仔」。
2010-11-29 10:37 pm
耶穌本身應該就是上帝,如果不是的話,很多事情逗不起來。
第二,有些教會本來就有問題,倒底相信什麼,只有老天才知道。第三,其實不相信這一點也可以,但是不能以神學為藉口,信自己的基督教。第四,就某種意義來說,不信也是一種選擇。重要的是自己所相信的,不要產生自己都無法解釋的衝突。
2009-08-04 11:41 pm
異端論者的慣用手法,以求知為名,行洗腦之實。
只有你接受他的論點。
沒有他接受你的想法。
2009-08-04 2:02 am
『道成肉身』(約1:14)

這句話你們是沒看見還是把祂刪除了,這句話充分表明父子聖靈是三合一的神

豈不知,永不得赦免的罪,是說話干犯聖靈的罪(太12:32 )

聖靈不就是神的話、神運作的道理嗎?將羔羊看作次等神的,等待的羔羊的審判吧!
2009-07-25 5:16 am
您的論點是:
1.因此,上帝使耶穌成為一個完美的人,剛剛好,能夠付出相等的贖價去贖回亞當所失去的完整生命,
2.這樣,當上帝將耶穌差到地上執行贖價時,使耶穌成為能夠符合公平要求的條件,不是上帝化身為人,也不是神人兩性,而是一個比天使小一點的完人。見希伯來書2:5~11。
3.不過, 天使也好, 亞當也好, 都是藉?這位“獨生子”, 意即惟一由上帝直接生下的獨生兒子, 創造出來的。
(詳見歌羅西書1:15~~17)
萬物都是藉著這位獨生子創造出來的。
可是您的第三點卻推翻了您的前兩點。您能解釋一下嗎?
2009-07-24 8:51 pm
在公元一世紀卻沒有人把耶穌看成上帝。
-------------------------
整個新約聖經所表達的意思

不就是主耶穌基督是上帝嗎?

新約聖經都成卷於主後一世紀左右

由耶穌12個門徒或門徒認可者所記錄下來的

若非這些文字

我們後人如何得知主耶穌基督是神.

你這句話的說法

完全的不成立.


甚至信有一位上帝的邪靈也從靈界的認知知道耶穌不是上帝。
----------------------------
撒旦憑什麼知道上帝的救恩計劃

這計劃惟有上帝知道.

馬可福音
13:32 但那日子,那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道,子也不知道,惟有父知道。
2009-07-23 3:50 am
1.版大您自己已有自己的答案了
2.神的奧秘豈可用人的頭腦和知識去了解,建議您先去了解靈界的奧秘吧
2009-07-22 11:28 am
你要知道真理就是真理他不會因為你的構不上
而降低真理為迎合你而是你要操練達到真理水準

另一方面真理在聖經理是隱藏的你要與那說話者在
同一個生命同一個範疇理你才得著啟示否則你撞破
頭也是沒路用的

神做事不是親自來做的神是以成肉體原則來做事
什麼叫成肉體原則就是神成為人耶穌 人子的身分

在人子的身分理祂會長大也吃也喝
在人子的身分理也要受施浸者約翰的洗禮
在人子的身分理祂到曠野戰勝撒旦的試誘
在人子的身分理祂醫病趕鬼
在人子的身分理祂施教啟示
在人子的身分理祂受審判挨鞭打
在人子的身分理祂被釘上十架
在人子的身分理祂流出寶血洗去所有的罪
在人子的身分理祂為我們死了
在人子的身分理祂復活成了賜生命的靈
在人子的身分理祂升天受膏成基督完成救贖
在人子的身分理祂有一天祂還要再來帶來神的國
在人子的身分理來收割來審判終極完成於新耶路撒冷

所以祂是創造者祂也是首生的受造者.
祂若不是首生的受造者則救贖無法完成
2009-07-22 2:09 am
TO
+:VARA˙夜末光:+(Vara˙ NEL)
您說
-----
[聖經說沒有人見過上帝]
聖經沒讀熟喔?摩西不是見過上帝的背面?
-----
聖經有說阿
約翰一書
從來沒有人見過神,我們若彼此相愛,神就住在我們裡面,愛他的心在我們裡面得以完全了。

2009-07-30 17:17:56 補充:
TO +:VARA˙夜末光:+(Vara˙ NEL)
我認為從來沒有人看過上帝,跟升天的問題一樣,這只是聖經的矛盾之處,之前好像很多人討論過了
您講的那個見到背面的例子還不是太好
-----
約一4:12 從來沒有人見過神,我們若彼此相愛,神就住在我們裡面,愛他的心在我們裡面
創32:30 雅各便給那地方起名叫毘努伊勒【就是神之面的意思】,意思說:我面對面見了神,我的性命仍得保全。
約3:13 除了從天降下、仍舊在天的人子,沒有人升過天。
王下2:11 他們正走著說話,忽有火車火馬將二人隔開,以利亞就乘旋風升天去了。

2009-07-30 20:48:46 補充:
TO夜未光
好吧,我從頭說好了...
我看到您在回答001中說到有沒有人見到上帝的這個部分...
您說不是摩西看過上帝的背面嗎?
我就在意見004中說...約翰一書不是說從來沒有人見過神
你回意見005說...不要拿新約來玩...
後來我也忘了這件事...

2009-07-30 20:48:55 補充:
今天又逛到這個版,又看到您跟ADN大還在討論有沒有人看到神的問題,您還說要一個解釋,(意見033)
我就回說,有沒有人看見神,跟有沒有人升天一樣,解釋很簡單,就是這是聖經的矛盾...
以前不是有個方舟子,一直找聖經的錯誤的那位,有提到過的...
我只是把經文附上去~~~
我說您說的背面的例子不太好,是因為那處經節摩西只有看到上帝的背,我舉的雅各還跟上帝面對面哩,還摔跤比贏了哩...
我有看到您在意見中詢問,舊約可信還是新約可信?坦白說,我不知道,因為不管是舊約新約都有很多矛盾的地方...

2009-07-30 20:50:31 補充:
前因後果大概是這樣...
也難怪您啦...
我從意見005跳到意見034...
好像太跳tone了...
2009-07-21 11:41 pm
 



反正不用理性你說了算,

有多少人被宗教的非理性傾向搞的怪力亂神,迷信是阻礙人類智能發展的主因,

強調不需要證據的繆論助長人類的反智行為。

信仰必須要、證據、根據,並合乎邏輯,一切都驗證無誤!

我們才會說,這是真理,能夠帶來希望。

否則人家叫你信,你就信,人家叫你吃大....你就吃大...。

這不是迷信,是啥!

你愛被人騙,別拖其他人下水。

聖經的真理,經過驗證絕對合乎邏輯,並能提出充分的證據。

但是三位一體亂七八糟的教義根本就不符合聖經。

 
 
2009-07-21 11:18 pm
信仰如果全靠理性,你就比上帝大了。
不過;我沒說理性不重要,不要推過頭了。

2009-07-24 09:14:33 補充:
To:ADN
[[[再騙人了,靈界的事,難道我不比你瞭解嗎?]]]

請問你這話的根據是什麼?不就是根據聖經嗎?
若是根據聖經的話,大家是站在同一個起跑線上,
你豈能誇口對靈界的瞭解高過他其的人?

有個真理你要不要聽?
那就是凡誇口自認對靈界很瞭解的,那表示他對靈界並不瞭解。
聖經有說喔~~
若有人以為自己知道甚麼、按他所當知道的、他仍是不知道.(林前八2)
這是保羅在談祭偶像的問題,也就是談靈界的問題。

我相信你是愛神的,所以才這麼激動地來反對三一神,這沒有什麼關係。
但可惜的是你"向 神有熱心、但不是按著真知識"。(羅十2)

2009-07-24 23:54:22 補充:
你是回答不了才只能這種方式避
2009-07-21 5:46 pm
 
如果頁面不清楚
請按重新整理就可以恢復正常了
 

2009-07-23 08:28:08 補充:
 
《約翰福音》
1:18 從來沒有人看見上帝,只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。



《約翰福音》
6:43 耶穌回答說:你們不要大家議論。

6:44 若不是差我來的父吸引人,就沒有能到我這裡來的;到我這裡來的,在末日我要叫他復活。

6:45 在先知書上寫著說:他們都要蒙上帝的教訓。
凡聽見父之教訓又學習的,就到我這裡來。

6:46 這不是說有人看見過父;惟獨從上帝來的,他看見過父。

 
“父就是上帝,基督是上帝的獨子,只有從上帝那裡來的基督看過上帝”
 

2009-07-23 08:32:26 補充:
 《約翰一書》
4:12 從來沒有人見過上帝,我們若彼此相愛,上帝就住在我們裡面,愛他的心在我們裡面得以完全了。

 
信三位一體的教會有彼此相愛嗎?過去還不是一直在打來打去!

 



***

回007
約書亞

別再騙人了,靈界的事,難道我不比你瞭解嗎?
別以為靈界來的資訊都可以照單全收。
教會信徒就是因為沒有受聖經訓練的辨識力,所以來自靈界的謊話也都信!

 

2009-07-24 22:30:44 補充:
 

回011

還不肯面對現實嗎?

你從沒檢視過三位一體真假,我何必繼續跟你閒聊下去呢?




回012
你引的經文也恰好說明耶穌不是上帝,因為子也不知道,只有父知道,因為父耶和華才是上帝。

耶穌親口說過他的上帝是誰
耶穌只向上帝禱告

這些是聖經的基本道理,如果把耶穌當成上帝,那就是否認耶和華才是上帝。

就是嚴重的錯誤

 

2009-07-24 22:35:51 補充:
 
回010

舊約新約兩個經文衝突嗎?

未必

兩個經文都是事實,也都是真理。

這兩個經文可以從上下文對照出結果,

就看解經的人願不願意按邏輯分析了。

 

2009-07-25 03:24:28 補充:
 

回015

我需要從最基本開始教你嗎?

 

2009-07-26 14:44:21 補充:
 
回017

套句聖經的話
人還在吃奶,怎能吃固體食物呢?


用我的話來說。
人還沒長牙齒,就想啃牛排,豈不異想天開。


夜末光您想知道什麼?
如果您不尊重真正的唯一上帝耶和華,就算我努力的想打開你的心眼,上帝也有辦法讓你無法理解真理。

這是我無奈的地方!

   

2009-07-28 08:48:19 補充:
 

回020

其實,我也很樂意回答任何人。
只要能夠尊耶和華上帝為大,承認祂是宇宙唯一的至高者。

我就會什麼都願意告訴人!

離題也好,不離題也好,我的個性確實很隨和。

但原則就是:

耶和華是唯一的上帝,是眾生萬物的上帝。
耶穌基督是上帝的獨生子,也是一切眾生的救主,全人類的救主,萬物眾生的君王,天上的領袖,是全人類的大祭師,也是繼亞當之後的永生之父。

耶和華是最高的那位,而耶穌基督是萬物眾生之上,並尊天父為大,耶穌的一切權柄與榮耀是上帝所給予的,跟從基督才能夠親近上帝。


聖經說:信這個正確道理,就有機會得救。


夜未光你覺得呢?


    

2009-07-30 08:45:43 補充:
 
回第一段022

保羅說的沒錯呀,我的論點哪裡牴觸了保羅呢?

保羅是基督徒,跟隨基督並且信基督是主。

但是救主...等於上帝嗎?基督或彌賽亞,是上帝的意思嗎?
希望你能先去辮明清楚。上帝這個頭銜的意思,以及基督這個頭銜的意思,別混淆了。



回023

有些譯本翻譯成『道就是神』。

但有些譯本卻翻譯『道是個大能者』、『道是一個神』、『道是個神』、新世界譯本翻譯為『話語是一位神』。

然而按照希臘原文的語法,正確的意思卻是『道“話語”是一個神』

你可以參考

腓立比書2:6
哥羅西書1:15
希伯來書1:3


約翰福音14:28
約翰福音17:1~3
約翰福音20:17

 

2009-07-30 09:04:51 補充:
 

事實上,今日的泛基督教都認為上帝是三位一體,認定耶穌是上帝的其中一位。

以致所有的教會信徒不再求證這個道理,也不再檢視全本聖經的整體架構。

因為聖經的基本道理早已被三位一體教義取代了,以致大多數人沒有能力看清楚聖經真理(真相)。

對於你,我感到徒勞,但有許多其他網友會檢視我們的對話,有些道理也不是三言兩語道盡原由,我希望按部就班來告訴人聖經真理的整體架構與因果循環,那種跳耀式的質問建設性不大,而且你不知道原因怎麼會明白結果呢?

用個人的詮釋很容易,因為人天生就很會編故事。
但是將經文與經文的整體架構組織串聯起來,這不是編一套故事就能解決得了。

所以跳耀式的問答,對使人看出全貌的幫助並不大。

 

2009-07-30 09:48:43 補充:
 
你說你感受到愛,的確是。

人類有太多苦難,所有人都會經歷各種痛苦,所以感到徬徨無助,以致人們去求問神明。

他們去求問菩薩,感受到了愛,他們去求問媽祖或土地公,感受到幸福,他們去求問聖母瑪麗亞,感受到無比喜樂,教會信徒呼喊著主啊主啊!得到了受聖靈包圍的被愛感。


但是真理是什麼?你怎麼分辨呢?

我也活在耶和華的愛裡,也領受過耶穌基督的耐心。
但是耶穌要求基督徒要切確的認識真理,要不斷吸收正確的聖經知識。

你領受的愛,有真理作後盾嗎?

那些拜偶像的人,他們也得到愛,可是耶穌說要認識真理,得到愛就表示有真理嗎?

 

2009-07-30 10:22:07 補充:
別忘了

撒旦也時常裝作光明的天使
你的真理能夠使你分辨這一點嗎

我是基督徒,別用偏見認為我是不信者
聖經表示基督與上帝不同,你們就說是敵基督是異端

你得到的愛是不是使你的理智失去了平衡
看不見真理的全貌呢

耶穌說的窄門你記得嗎
不是每個對我說主啊主啊的人都能進去不是嗎?通往滅亡之路是寬的
你感受的愛,能使你分辨你走的是寬路還是窄門嗎


愛不是掛在嘴上,說些溫柔順耳的話就是愛

當教會信徒為過去教會所興起的戰爭說項的時候,你心裡的愛是譴責教會的行為還是胳臂往內彎

當教會不時發生的醜聞,你的愛使你姑息罪行還是令你傷心義憤呢


愛需要行動,追求真理就是愛上帝的表現,別用嘴上的愛來掩飾罪過
三位一體不在真理真理之內,請你檢視好嗎



  

2009-08-03 12:40:36 補充:
 
出埃及記33:11説摩西曾“面對面”與上帝交談。 這節經文其實並不是指摩西曾實際以肉眼看見耶和華。 反之, 這句話所描述的是摩西與上帝交談的方式而非他所看見的東西。 與上帝“面對面”交談表示一種雙方面的對話。 同樣, 一個人可以透過電話與另一個人交談而毋須看見對方。

2009-08-03 12:40:44 補充:
 

摩西與上帝交談而從他接獲訓示時, 上帝並沒有像他與其他先知溝通一般通過異象如此行。 我們從民數記12:6-8的記載讀到: “耶和華説: ‘你們且聽我的話: 你們中間若有先知, 我耶和華必在異象中向他顯現, 在夢中與他説話。 我的僕人摩西不是這樣, 他是在我全家盡忠的。 我要與他面對面説話, 乃是明説, 不用謎語, 並且他必見我的形像。’” 摩西在甚麽意義上得見‘耶和華的形像’呢?

2009-08-03 12:41:45 補充:
 
摩西與亞倫和其他的人在西乃山上時, 他得見‘耶和華的形像’。 出埃及記24:10的記載説: “他們看見以色列的上帝, 他腳下彷彿有平鋪的藍寶石, 如同天色明淨。” 可是, 既然上帝曾告訴摩西, “人見我的面不能存活”, 摩西和其他的人又怎樣“看見以色列的上帝”呢?

第11節解釋説: “他的手不加害在以色列的尊者身上。 他們觀看上帝[的異象], 他們又吃又喝。”

由此可見摩西及其他的人所看見的上帝形象其實是一個異象。

 
2009-07-20 6:57 pm
一、
沒深入瞭解所以不回答

二、
[A與B兩個人是同年齡]
你們好像把上帝當成人了?受造物可以拿來比喻神,但是不可能與神同等。換言之,性質不同的東西,用比喻只能說明一些,是「大概」的意思。由此可見,你舉這個比喻不只是錯,更是把神低位化,當成跟人一樣,這樣不好吧?(雖然神原諒一切……)在人當然不合理,在神他想幹啥都可以XD

三、
[聖經說沒有人見過上帝]
聖經沒讀熟喔?摩西不是見過上帝的背面?耶穌自己表明,見到自己就是見到父,以賽亞書又說到救主稱以馬內利,就是神與人同住,所以嘛!別再用什麼三一教義包裝你的看法了,你們信到最後連神自己安排的救世主都不信了,你們還信神嗎?不,你們只把自己的理智當成神而已。

你就別引用新約了,新約的主軸就是耶穌拯救世人,你連這點都不信了,去引用經文來說明你的看法,這只是幌子,要欺騙人而已。斷章取義大家都會,你信不信別人可以引用經文把至善的 耶和華 神自己 說成至惡?(請參考「耶穌基督」這位網友的回答吧!「富民族」的思想也可以看看喔,他說 耶和華 神 欺騙人呢!)

神包容的是一切萬物,包括那些不信神的人。
你要拿三一來定別人的罪,那我也沒辦法。
你稱自己為神吧,因為你定了別人的罪。耶穌都不定了,這麼來說你比神更大。

願主祝福你,使你的一切平安,得以認識拯救人的主。阿們^^!

2009-07-22 00:36:46 補充:
別拿新約來玩了
主耶穌跟主耶和華是幾位主?
不承認耶穌是主就別拿新約來玩
我只拿你們最確定最有把握的舊約來說而已
可是站在你們的立場想呢@@
舊約說摩西見過神的背面嘛,所以新約說的不可採信。
兩者你自己選一個吧,兩者相衝嘛。
用你們的理智好好解釋吧!

2009-07-22 00:38:43 補充:
出埃及記33章19節紀錄到,主耶和華向摩西彰顯,讓摩西看見祂的背面。

2009-07-23 12:46:37 補充:
TO AND兄:
我在005的回答一樣請你解釋
兩個選一個吧,這兩個相衝阿
請告訴我哪個是對的?
既然你回覆這相關的討論串了,請你不要拿任何藉口說「這個離題」
因為你自己已經回答了,就表示你願意回答這些問題。
做事要嘛就做的完善些,別學其他來我家找我們辯論的「弟兄姊妹」,啥都沒說清楚也沒有辯明就跑了,我們全家都是追求真理的阿!這樣不是踐踏我們的心,硬要把我們丟在死亡中嗎?
以上,請你回答005的問題,新約可信?舊約可信?

2009-07-25 04:30:37 補充:
TO AND:
感謝您願意回答問題
請您用邏輯來解釋這兩段經文的衝突,別讓我以為這番說詞是空包彈,謝謝。

2009-07-26 23:17:37 補充:
嗯,結論是我的希望又落空了。
空包彈……喔喔,不是,這叫煙霧彈。
「無法回答」就「用其他事情來模糊」……我不會打你的稻草人的。一樣,你知道就請你回答我的問題,你怎麼說我不尊重神?尊不尊重神,是由神來決定,難道你是神所以你替神決定了?
說個離題的,就是每個宗教中都有真心追求神的人。
請用耶證人的方式解釋這段經文的矛盾,謝謝。
我是追求真理所以緊咬著不放,就跟雅各一樣跟神不要臉的祈求,「你不給我祝福,我就不放你走」,相對的我是「你不告訴我正確答案,我就會咬著這個問題不放。」別讓你自己介入的問題成為你宣教的一根刺,你得感謝神讓你在網路上遇到問這個問題的人,因為我相信你以後會遇到。

2009-07-26 23:36:30 補充:
為了不造成版面的混亂(如果你是因為這樣不回答的話……不過我看先前的各編號討論串,您似乎也不反對離題,只是到一個程度您「不方便」回答,所以只好拿稻草人了。我沒有苛責的意思,因為每個人都是照著自己能力所及的去「幫助人」!),你願意回答的話請表示,我會另開一個問題請你來回答。當然其他人也可以回答囉,多多益善^^!

2009-07-29 01:46:28 補充:
來看看保羅說什麼。
哥林多前書二章
「 1: 弟兄們、從前我到你們那裡去、並沒有用高言大智對你們宣傳 神的奧秘。
2: 因為我曾定了主意、在你們中間不知道別的、只知道耶穌基督、並他釘十字架。
3: 我在你們那裡、又軟弱、又懼怕、又甚戰兢。
4: 我說的話講的道、不是用智慧委婉的言語、乃是用聖靈和大能的明證.」
你的原則顯然與保羅所說的相牴觸,但這不是重點。

2009-07-29 01:46:38 補充:
我說這是包裝精美的煙霧彈,我相信耶和華,自然就相信祂啟示的新約與舊約。
創世紀第一章
「 1: 起初 神創造天地。」
約翰福音第一章
「 1: 太初有道、道與 神同在、道就是 神。
2: 這道太初與 神同在。
3: 萬物是藉著他造的.凡被造的、沒有一樣不是藉著他造的。」
(我沒說神的名字不是耶和華,請勿自行附會。)
約翰一書第四章
「 2: 凡靈認耶穌基督是成了肉身來的、就是出於 神的.從此你們可以認出 神的靈來。
3: 凡靈不認耶穌、就不是出於 神.這是那敵基督者的靈.你們從前聽見他要來.現在已經在世上了。」

2009-07-29 01:46:50 補充:
「道就是神。」
耶證人的字面主義沒辦法解釋這三句已經明說的關係。
因此我想看看耶證人如何用字面主義解釋舊約摩西見過上帝的背面,以及新約「沒人見過神」的論調。
你別以為你解釋了也沒用,因為萬事互相效力,叫愛神的人得益處。
你是敬畏神的,怎麼害怕神會讓你做的解釋是徒勞無功呢?
請你回答我在010的問題,神不會讓你做白功的,因為祂信實公義。

2009-07-29 03:40:51 補充:
若我認同你的說法,你才將你知道的說出來的話,我想這世界上任何的宗教都無法傳揚了。看舊約就好, 神耶和華出來頒布祂的律法時,是不是也引起以色列民的反感?可是祂卻用這些令人反感的律法保守以色列民到了迦南,而且繼續得勝。我們是不是該學習祂,以自己知道的先去幫助人,再讓人選擇要不要信服我們?

2009-07-29 03:41:08 補充:
要別人完全認同你的理論,你才把所領受的說出來,這樣你只能幫助你教內的人,而無法幫助教外的人。這是我深深體驗到的,後來我將聖經的道理包裹在生活中,並且拿來幫助別人。別人用了發現非常棒,我才跟他們說其實這是聖經教我的。他們聽了反而對福音有興趣,我也藉機傳耶穌給他們,讓他們有機會選擇。ADN兄阿,一條教義不會引人入教,只有當教義在人身上發生作用,他們親自經歷神時,才會感動人歸主。因此,請你幫助我吧,讓我看到字面符合邏輯的解釋,願 神耶和華祝福你!

2009-07-30 17:00:28 補充:
謝謝你的分享,關於三一的部份,你所說的以及你舉出的經文,並不影響耶穌是神的本性。從這經文來看,道就是神,可以變成這種公式:A=B,而你引用其他的也是承認這點,這「不影響耶穌本身的神性」。人的兒子是人,神的兒子是神,這不完全的比喻也可以看出一些端倪,這也是聖父ˋ聖子ˋ聖靈等同為神但卻又有分別,請參考你給我負面評價的那篇評論,一塊蛋糕切成三部份,那這三部份都不是蛋糕了?匪夷所思。但這些都是「題外話」。

2009-07-30 17:01:34 補充:
若不符合你的方式就叫跳躍,那耶和華神的方式是更跳躍的。
兩樣應該並行才對,你已經編號到7了,我想你也該就網友的需要給予解答。
這就像學校教育一樣,不是所有人都對學校的學科有興趣,但是學校還是給予教育,並且幫助他們找到興趣,找到興趣後,家長就在這興趣上栽培孩子。這樣是學校太專制?還是家長太放縱?都沒有,他們是在能力所及的範圍幫助孩子。

請你回答我的問題:舊約說摩西看見過神的背面,新約說從來都沒有人看見過神,給我合乎邏輯的解釋。

很感謝你所提供的,但我目前最需要的是這個。

2009-07-30 17:47:54 補充:
TO  zither:
感覺回答的很含糊,可否更清晰?
因此舊約不可信?神所啟示而紀錄的話有錯誤了?
感謝您!

2009-07-30 17:50:30 補充:
理智本是在矛盾上會感到不平安的。
你們說神會讓我們完全瞭解,怎麼又搞了一些小片段讓人感到困惑的地方呢?感謝您的回答,但我希望能夠回答的更詳細,因為我不太懂為何見到背面的例子不好,也不知道為何高舉理智的人們還要相信這本理智上會有矛盾的聖經。

2009-07-31 02:50:21 補充:
TO  zither:
感謝您的解釋,我能理解了^^!(不會太跳的XD)
現在就請ADN兄回答,畢竟他如是說:「我也是基督徒。是真正的基督徒。但我認清的聖經知識是非常合乎邏輯與理性的。這就是我的信仰。」
我相信ADN所說的,但是我也希望他的行為有果子。請解釋這兩段經文,以合乎邏輯與理性的方式,願神祝福您的工作!

2009-07-31 02:53:34 補充:
別小看這個問題。
這個問題的本質與三一是一樣的,所以不算離題。(我知道您是隨和的人,但是還是容許我提出一下,因為怕會有網有誤解,謝謝。)

2009-08-01 02:48:33 補充:
您高舉理性,聲稱人可以完全理解聖經,請您解釋一下聖經中的矛盾之處。
舊約,雅各跟神摔角,摩西也見過神的背面……
新約卻說,從來都沒有人見過神。
請以耶證人的理智與邏輯解釋這兩段經文,新約對?舊約對?
請給我合理的解釋,不然你們與信三位一體的教會一樣,都是你口中的「盲信」。
聖經上如何寫,我們就如何信。耶證人說這叫盲目,試問:新約與舊約對於人有沒有見過神的論述,哪邊是對的?

這問題的本質與三一是一樣的,都是「信」。不離題,我更可以找出更多聖經上矛盾的地方請你解釋,請給我答案,不然看到這篇文章的人立刻就會揪出耶證人將不信偽裝成智慧的錯誤。

2009-08-03 16:06:07 補充:
感謝ADN兄的回答,但是這一樣不符合邏輯。
「我們從民數記12:6-8的記載讀到: “耶和華説: ‘你們且聽我的話: 你們中間若有先知, 我耶和華必在異象中向他顯現, 在夢中與他説話。 我的僕人摩西不是這樣, 他是在我全家盡忠的。 我要與他面對面説話, 乃是明説, 不用謎語, 並且他必見我的形像。」
與你的結論
「由此可見摩西及其他的人所看見的上帝形象其實是一個異象。」
相衝突。
耶和華神就說摩西能見祂的形象了,你怎又說那是異像?形象與異像是不同的,而且此經文也指出摩西與其他先知的分別。
因此新約所說沒有人見過神是對的,舊約耶和華神說摩西見過祂的面是錯的?

2009-08-03 19:35:19 補充:
ADN的042跟043已經衝突了。
042:「與上帝“面對面”交談表示一種雙方面的對話」
其實這句本身就有謬誤。按照你的解釋,我跟我網友用SKYPE聊天,那我們就已經「面對面」見過了?沒有看到就不叫面對面。(隨便去問一下父母,跟網友在SKYPE聊天算不算面對面見面吧!)
043:「……面對面說話……並且他必見我的形像。」(與042相牴觸)

2009-08-03 19:35:40 補充:
044:那段經文根本沒提到以色列人跟神面對面阿@@,這段經文說是以色列民看見異像,是可以的;因為只有異像不會擊殺人,但不一定會讓人舒適(請看但以理書)。我想我們討論的是摩西見到耶和華神面的問題,而不是其他以色列人所見的異像。這個問題已經有點難解了,若在說入不相干的東西會妨礙討論,希望ADN兄能回應此問題。
參考: 你的問題


收錄日期: 2021-04-27 16:54:56
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