探討三位一體教義的根源~?~【編號四】

2009-07-06 6:08 pm
 
本文【編號四】


三位一體教義的來源~?~

上次探討約略使我們了解,公元4世紀前的基督教只有一位一神信仰,從沒有三位一體教義,而且聖經也沒有三位一體這個名詞。而且之前探討也發現信仰三位一體若是錯誤的,就是褻瀆真神!
見【探討三】連結:http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1509070203676


至此, 我們可能會想:“既然聖經沒有表示上帝是三位一體,為甚麽一般教會都採納這個教義呢?” 很多人認為, 三位一體的教義是在公元325年尼西亞大公會議制定的。
然而, 這個見解並不正確。雖然尼西亞會議主張基督與上帝同體, 進而為日後的三位一體神學奠下基礎, 可是尼西亞會議並沒有制定三位一體的教義, 因為當時會議中沒有人提及聖靈是三位一體神的第三位。


關鍵人物君士坦丁,
在公元325年,尼西亞大公會議召開之前,耶穌就是上帝的主張在新的地區逐漸形成,但大多數人依然根據聖經反對耶穌是上帝的主張,後來這種因宗教造成的教派對峙多年。為了解決宗教爭論, 羅馬皇帝君士坦丁將所有主教召到尼西亞舉行會議。但當時只有300個主教願意出席這個會議,而且只佔主教總數的一小部分。

君士坦丁本來不是基督徒, 他是後來才歸信基督教,直至臨終才受洗。
Henry Chadwick(亨利·查德威克)在 The Early Church 《早期教會》 一書中談及這個人說:“君士坦丁跟他父親同樣崇拜無敵太陽神...。我們不應當將他的歸信視為蒙受主恩的內在經驗...,這其實只是個軍事目的。他對基督教教義的了解從未十分清楚,但他確信, 要打勝仗就得靠基督徒上帝的恩賜。


可是在尼西亞大公會議中, 這個還未受洗的皇帝卻産生了影響。
《大英百科全書》說: 『君士坦丁親自主持會議, 積極主導討論過程,並親自提案決定性的信條(教條),按會議所制定頒布的信經宣布「基督與上帝同為一體」。在皇帝的威嚇高壓下, 除了2個主教堅持寧死拒絕簽署外,其他不少主教因害怕逼迫而不得已簽署該信經。』君士坦丁在這個歷史事件中擔任關鍵性的角色。

當時會議在兩個月的激烈宗教辯論而僵持不下時,這個信奉異教的政客後來卻插手干預, 表態支持那些主張認為耶穌是上帝的人。 什麼原因? 是為了維護任何基於聖經的信念?當然不可能。

根據《基督教教義簡史》一書説: 『基本上, 君士坦丁對那些根據希臘神學提出的相關問題, 其實不感興趣也不想了解。』

《中國大百科全書》也紀錄: “君士坦丁一世對神學問題並不感興趣, 而只是想以政治手段來平息爭論。” 他感興趣的其實是如何掌控帝國的權力, 而他看出宗教分裂對他支配帝國的力量構成威脅。 在這種情況下…….信經『由皇帝施加壓力强行通過』。
「尼西亞信經於焉誕生」,並制定了排除異己的決策。

可是實際上,在尼西亞會議中並沒有主教提出三位一體教義。 他們只是就耶穌本質的問題簽署協議,卻沒有提到聖靈的地位。 假如三位一體教義真的是聖經真理, 主教們理應在當時甚至更早前就提出來不是嗎?


接下來的發展!
尼西亞大公會議之後, 有關的爭論仍持續幾十年。 曾有一段時間, 那些認為耶穌不是上帝的人再度取得優勢。 可是, 羅馬皇帝狄奧多西決定反對這些人的見解。 他在次把《尼西亞信經》確立為國家制度下的標準宗教教條, 並在公元381年召開【君士坦丁堡大公會議】, 再次確立信經的信仰條文。

這次會議同意聖靈是跟父神和基督平等的。 至此, 三位一體的教義在該年才以較清晰的面貌出現。也就是說,公元381年才正式確立三位一體這個人為自創的基督教教義。
然而, 君士坦丁會議結束後, 三位一體的信經仍未使人廣泛接受。 很多人都反對這個教義, 因而被定為異端招致猛烈的迫害而死。 直到許多世紀以後, 有關三位一體教義的教條才真正在基督教內普遍。

《美國百科全書》指出: “到中世紀, 經院哲學開始流行, 人們用哲學和心理學去解釋教義, 三位一體教義才在西方教會完全確立。


關於亞他納修
《亞他納修信經》對三位一體的教義提出比較完整的定義。 亞他納修是個教士, 在尼西亞大公會議中支持君士坦丁的一方。 這篇以他名字命名的信經説: “我們恭敬三位一體的天主……父是天主, 子是天主, 聖神是天主, 但不是三個天主, 而是一個天主。”

經過仔細考證的學者公認這篇信經不是亞他納修所作的(卒於373年)。
《大英百科全書》記載: “直到12世紀, 東正教會才知道有這篇信經。 自17世紀以來, 學者普遍認為信經的作者並不是亞他納修。 信經可能是在公元5世紀於法國南部寫成。 在公元6至7世紀, 這篇信經主要流行於法國南部和西班牙。 到公元9世紀, 德國教會在禮拜儀式中開始採用這篇信經, 後來羅馬教會也相繼採納。
更新1:

  從耶穌的初代到三位一體受到教會廣泛接納,期間經過好幾個世紀之久。在這一切發展當中,教會的決定是受什麼所引導的?是受上帝的話語聖經所引導,還是受教士和政治因素所引導?或是其它… E.W.霍普金斯在《宗教的起源與演變》一書指出:『三位一體最後的正統定義,主要是教會權術下的產品!』

更新2:

  三一教義的來源並不怎麼光彩, 這正好跟聖經的預言吻合。 耶穌和使徒曾預言, 他們離世以後會有叛道的事發生, 直到基督復臨, 正確的信仰才會復興過來, 接著上帝毀滅這個世界制度的日子就會來到。 論到這個“日子”使徒保羅説:必先有叛道的事, 又有一個不法的人……顯露出來, 那日子才來到。(帖撒羅尼迦後書2:3,7)

更新3:

  保羅也預言: 在我離開之後,將有凶暴的豺狼進到你們中間,不顧惜羊群,就是在你們中間,也要有人起來說繆論,勾引門徒跟隨他們。見天主教聖經使徒行傳(宗徒大事錄20:29~30) 耶穌的其他門徒也論到叛教的事和“不法的”教士階級。 彼得後書2:1~3 約翰一書4:1 猶大書3,4 他也清楚表示:“時候將到,那時人不接受健全的道理,反因耳朵發癢,順從自己的情慾,為自己聚攏許多師傅,且掩耳不聽真理,偏去聽那無稽傳說”。 主經弟茂德後書(提後)4:3,4

更新4:

  耶穌本人也解釋了人們偏離純真崇拜的原因!他説:『他把好種子撒在田裏, 後來仇敵撒但前來撒下毒麥。 麥子長葉的時候, 毒麥也長了出來。』 因此可以預料人們會偏離純真的基督教,直到收割的時候才會將事態糾正過來” (馬太13:24~43) 《美國百科全書》評論説:『公元四世紀的三一論述沒有準確反映早期基督教對上帝本質所懷的主張,相反的!三位一體與原來的聖經教義背道而馳!』 三位一體,另請沉思「提摩太前書1:6」。

更新5:

    在古代世界, 異教徒崇拜許多三一神。 這種信仰可以追溯到古巴比倫。 在基督的時代之前,以及之後有好幾百年, 三一神的信仰在埃及、 希臘和羅馬都十分流行。 使徒去世之後, 這種異教信仰開始滲透基督教。 歷史家威爾·杜蘭特(Will Durant)説: “基督教不但沒有破除異教信仰, 反而加以採納。 聖三一的觀念從埃及傳入”!

更新6:

  莫倫兹(Siegfried Morenz)在所著的《埃及宗教》(Egyptian Religion)一書指出:『埃及的宗教特别鑽研將三個神合併起來當作一個神看待,他們把三個神視為一體, 向這樣的神説話時使用單數的稱呼……。由此看來,埃及宗教的靈界力量跟基督教的神學似乎有直接關係。』

更新7:

  因此,在埃及的亞歷山大,三世紀末和四世紀初的教會領袖__例如亞他那修_在形成後來導致的三位一體宗教主張之際,將這種影響反映出來,他們運用自身的影響力形成了三位一體神學,因此莫倫兹認為, 亞歷山大的神學乃是埃及宗教傳統與基督教之間的媒介。

更新8:

  《基督教歷史 History of Christianity 》(愛德華·吉本Edward Gibbon 著)序言説: “基督教可説是征服了異教, 但異教實際上也腐化了基督教。 最初的基督徒對上帝的觀念是純正而合乎理性的……羅馬教會卻把這種觀念改變為無法理解的三位一體教條。 許多由埃及人所發明後來由柏拉圖加以理想化的異教教條被基督教視為值得相信而加以保留”。

更新9:

  《宗教知識辭典》指出,很多人都説三位一體的信仰是“源自異教的謬誤主張, 後來植嫁到基督教信仰裡去”。 《基督教所含的異教成分》一書更直接表明: 『三位一體是完全是來源於異教信仰。』 難怪詹姆斯·黑斯廷斯(James Hastings)編著的《宗教與倫理百科全書》中寫道:

更新10:

『在印度的宗教,我們可以見到梵天(Brahma)、濕婆(SiVa)、毗濕奴(Vishnr)所組成的三位一體;在埃及的宗教裡則有俄西里斯(Osiris)、 伊希斯(Isis)、和何露斯(Horus)所構成的三位一體。……我們並非只在歷史宗教中才見到許多神祇被視為三位一體,我們特別想到新柏拉圖學派對至高的實體所懷的見解,他們也以三位一體去詮釋這個觀念。』那麼希臘哲學家柏拉圖又跟三位一體有哪些關聯性呢?

更新11:

  再來柏拉圖學說 柏拉圖(於公元前428年~前347年),雖然他並沒有提出目前認知的三位一體形式, 但他的哲學卻為這個教義鋪路。後來的各類三合一信仰哲學思想潮流,都是受柏拉圖對神和自然界的觀念所影響。 論到柏拉圖的影響, 法語《新通用詞典》(Nouveau Dictionnaire Universel)指出:柏拉圖的三合一主張僅是將較古老,源於較早民族的三合一信仰加以重新編排而已。看來他所主張的是關於屬性的三元論,純理性的哲學。後來卻演變成基督教會所提倡的三位神聖個體,這位希臘哲學家的三一思想在古代所有「異教」信仰中都可見一斑。

更新12:

  而關於這個希臘哲學的影響, 《新編沙夫赫佐格宗教知識百科全書》(The New Schaff – Herzog Encyclopedia of Religious Know-ledge )指出:「有關羅格斯和三位一體的教義受到希臘各教父所模鑄,這些教父不論直接或間接,都受到柏拉圖哲學觀所影響!我們無可否認,各種錯繆和訛傳從這方面滲進基督教之中。」

更新13:

  另外《公元一至三世紀的教會》(The Church of the First Three Cenuries)一書説: 『三位一體教義是在較後的時期逐漸形成的……。 這個教義來源,跟猶太人和基督教聖經毫無關係……。 鼓吹柏拉圖思想的教父助長一神三位的觀念, 然後把它引進到基督教去。』

更新14:

  到公元3世紀末, 所謂的基督教跟新柏拉圖哲學如影隨形。 在阿道夫.哈納克(Adolf Hanack)所著的《教義歷史綱要》(Outlines of the History of Dog-ma)一書裏,指出:『 教會的教義“深深根植於希臘的[異教]思想, 結果對大多數基督徒來説, 這些教義都成了奧秘』。 教會聲稱新的教義是基於聖經的, 但哈納克在文中寫道: 「實際上,它僅是給予教會中的希臘理論、迷信觀點和異教神秘崇拜習俗一個合法地位而已。」

更新15:

  對於三位一體的教義, 安德魯斯·諾頓(Andrews Norton)著作《理性之聲》(A Statement of Reasons)一書談到: 『我們追溯這個教義的歷史, 發覺這個教義並非源於基督教, 而是源於柏拉圖哲學……。 基督和使徒並沒有主張上帝是三位一體, 這個教義不過是後來從柏拉圖學說架構出來的神學。』

更新16:

由此可見, 直到公元4世紀, 耶穌和使徒所預言的叛教事件正在當時全面展開。 三一教義的形成不過是這件事的證據之一而已。叛教的各教會也不知不覺開始採納其他異教主張,例如地獄永火,靈魂不死,偶像崇拜及十字架等。從靈性上來說,基督教會已進入聖經所預言的黑暗時期,受到一個勢力日強的不法的教士階級所支配。(帖撒羅尼迦後書2:3,7)(馬太福音13:28~29,40)

更新17:

  為什麼上帝的預言者沒有提倡三位一體? 數千年來, 為甚麽上帝的古代先知從沒有傳講三位一體的道理呢? 耶穌是偉大的導師, 有卓越的教導能力, 難道他不能幫助門徒清楚明白這個道理嗎? 為甚麽到耶穌的日子還沒有清楚解釋三一論呢? 上帝啟示人寫下厚厚一本聖經, 如果三一論真的是基督教的“中心教義”, 難道聖經會對這個教義隻字不提嗎?

更新18:

  從亞伯拉罕到摩西之後又幾千年下來,上帝的百姓都對三一教義完全沒聽過。 難道上帝要在基督死後,以及聖經寫成後幾百年才轉而支持這個三位一體教義嗎? 既然這個教義是“高深莫測的奧秘”, “超乎人所能理解”, 而且公認是源自於異教背景的, 『又更是教士貪權奪利的結果』, 那麽基督徒還應該相信這個道理嗎?

更新19:

  歷史的證據十分清晰:三位一體神學觀念偏離了聖經的真理,而且與聖經大相逕庭並充滿矛盾,在後續的探討,我們也會繼續對矛盾的地方做深入的檢驗,來看看三位一體是怎麼跟聖經互相衝突。在此我們必須先釐清一些問題。 一、 耶穌之前的以色列人信仰的是一神論,而這位神是耶和華。以色列人相信至高者必派彌賽亞降臨。後來耶穌降世被證實是彌賽亞,耶穌的門徒也都認同彌賽亞就是上帝的兒子,地位僅次於上帝。當時猶太教也都知道彌賽亞是上帝的兒子並非上帝,也不與上帝平等。猶太教徒與耶穌門徒的差別在於,猶太教不承認耶穌是彌賽亞,以致到了今天,猶太教還在等待彌賽亞降臨。

回答 (19)

2009-07-14 6:56 am
✔ 最佳答案
毫無疑問,三位一體的教義使人感到困惑,看不清上帝的真正地位,未能確切地認識宇宙的主宰耶和華上帝,因而沒有按照上帝悦納的方式崇拜他。神學家漢斯•金説:“關於上帝的獨一性,人為甚麽要亂添亂加,以致到頭來貶損了這獨一性呢?”這正是三位一體的教義所造成的惡果。

相信三位一體的人並沒有“確切認識上帝”。(羅馬書1:28)經文接着説:“上帝就任憑他們存着不蒙悦納的思想,做不該做的事”。29至31節指出這些“不該做的事”包括“兇殺、爭執……違背協議、沒有親情、毫無慈悲”。不少支持三位一體論的教會都做了這些不該做的事。

例如,相信三位一體的人常常迫害甚至殺死不接受這個教義的人。不但如此,在戰爭期間,他們竟也殺害跟自己信仰相同的人:天主教徒互相殘殺,東正教徒互相殘殺,基督新教徒互相殘殺,全都奉同一個三位一體神的名而行。還有甚麽事比這更“不該做”呢?

耶穌清楚指出:“你們要是彼此相愛,所有人就因此知道你們是我的門徒了。”(約翰福音13:35)聖經進一步説明這點:“凡不常行正義的人,都不是源於上帝的,不愛弟兄的也都一樣。憑着這一點,誰是上帝的兒女,誰是魔鬼的兒女,就顯而易見了。”聖經説殺害屬靈弟兄的人就像“該隱,他是源於惡者[撒但]的,殺了自己的弟弟”。(約翰一書3:10-12)

由此可見,提倡使人困惑的教義,誤傳上帝,最終只會使人違反上帝的律法。丹麥神學家克爾愷郭爾描述一般教會的情況,説:“一般教會不知不覺地捨棄了基督教。”

使徒保羅以下的話正好用來描述一般教會的屬靈情況:“他們宣稱認識上帝,卻在行為上否認他,因為他們是可惡的,是悖逆的,不配做任何善事。”(提多書1:16)

不久,上帝就會消滅現今這個邪惡的世界。到時,鼓吹三位一體論的教會都要向上帝交賬。這些教會作惡多端,提倡錯誤的教義,羞辱上帝,因此必定會受上帝懲治。(馬太福音24:14,34;25:31-34,41,46;啟示錄17:1-6,16;18:1-8,20,24;19:17-21)

上帝的真理絶沒有妥協的餘地。我們的崇拜要蒙上帝悦納,就必須棄絶三位一體的教義。這個教義不但違反了先知、耶穌、使徒和早期基督徒的信仰和教誨,也違反了上帝在聖經裏論述自己的真理。上帝説:“我是上帝,並無别神;我是上帝,再沒有能比我的。”(以賽亞書46:9,和合)

三位一體論把上帝説成奧秘,令人困惑,無助於人親近上帝。人對上帝和他的旨意越混淆不清,世界的神魔鬼撒但就越歡喜。上帝的這個大仇敵助長各種錯誤教義,力圖弄瞎不信的人的心眼。(哥林多後書4:4) 三位一體的教義也有助於一些教士支配信衆,因為他們讓人覺得惟獨神學家才能理解這個教義。(請看約翰福音8:44)

我們確切地認識上帝,就能够享有莫大的舒解,既不致誤信各種違反聖經真理的主張,也不致被叛道的教會所影響。耶穌説:“你們會認識真理,真理會叫你們自由。”(約翰福音8:32)

要尊榮上帝為至高主宰,按照他悦納的方式崇拜他,這樣,當上帝在不久的未來對叛道的教會執行判決時,我們就能免受牽連。這個制度將要成為過去,我們卻有希望蒙上帝悦納:“這個世界和世界的慾望正在消逝,遵行上帝旨意的人卻永遠長存。”(約翰一書2:17)
2016-08-30 10:37 am
我是念過基督論的(天主教)

A, 天主教是天主父生子,父與子共發聖神(聖靈)

B, 基督教用水的三態來說明,三位是一體所創作出來的(上帝)。
2015-05-06 2:14 pm
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2009-07-20 11:21 am
沒有錯,尼西亞會議的決議只議定了「子與父同質(homo- ousios)」的這一個結論,以及在逾越節(今日之復活節)的日期上達成共識等議題,而現今眾所皆知,包含父、子、聖靈同尊,同榮,同受敬拜之三而一神論等信條的尼西亞信經,是公元381年舉行的那次大公會議修定的,起因是原於之後又有否定聖靈之神性的反對派產生,因此而又召集了此次會議,因為第一次大公會議並未在聖靈上有任何的說明,由於那時對於聖靈的認知上還未有任何爭議。

而君士坦丁大帝也的確是位對基督信仰並不十分清楚的王,就像尼布甲尼撒王一樣,而且他是直到晚年的時候才正式受洗的沒錯,只可惜由於他在尼西亞會議後,為了解決尚未見平息的分爭,因此不惜轉而與亞歷山大派對立,為亞流(Arius)平反,而放逐了主教亞他那修(Athanasius),因此在他晚年的時候只得受洗於亞流派了,並不是因為他晚年是轉而相信亞流派的,也並沒有證據顯示這一點。

當時的會議並沒有任何可靠的會議記錄被留存下來,因此也並沒有任何證據是指 向 君士坦丁大帝是「親自提案」決議的,有些資料顯示他只是接納了一個「盡可能用最少字數,寫成一份具有團結統一並強制力的信經」的提議的,而他也只是在大會決議後親自作了「新的信經要包括子與父本質相同」的敘述這提議而已,而他的這提議極有可能是接受當時坐在他身旁的私人牧師何修(Hosius)的建議。

在當時與會的亞流派支持者當中,有些或許真的是心不甘情不願地簽署了信經,除此之外,當時的與會者相信都是在聽取了一些「可信」的論述後才同意簽署的,這些論述可能包含了對於約福音1:1; 1:18; 10:30; 14:9,提前3:16,希伯來書1:3; 約壹5:20等聖經話語的解讀。

而根據一篇報導資料顯示,大會開始不久之後,有人要求舉辦亞流立場的聽證會,好讓人確實知道爭論的內容,於是尼哥米底亞的優西比烏(Eusebius),在大會中站起來,朗讀一個否認神兒子之神性的大膽聲明,強調神的兒子是一位受造者,無論在哪一方面都與父神不等,還因此在大會中引起了一場大騷動,有的還呼叫人來阻止這種褻瀆的話,直等到皇帝下令後才停下來,這才把秩序恢復過來。可以想見當時有絶大部份的主教是反對亞流派的主張的。

語末,不管提問者AND提出多少「權威人士」的著作或者資料支持反對三而一神論,都絶對敵不過我們親自查考聖經來得真確,我們更無需用推論的方式去求得應證,聖經中多得是清楚明白的話語。


信 神兒子的,就有這見證在他心裡;不信 神的,就是將神當作說謊的,因不信神為他兒子作的見證。
這見證就是 神賜給我們永生;這永生也是在他兒子裡面。
人有了 神的兒子就有生命,沒有 神的兒子就沒有生命。
我將這些話寫給你們信奉『 神兒子之名』的人,要叫你們知道自己有永生。
(約壹5:10~13)


2009-07-22 13:10:50 補充:
請看約翰福音8章41節
「我們不是從淫亂生的,我們只有一位父,就是 神。」
這句話是些什麼人說的
說這話的
不正是那些不認識主耶穌棄絶主耶穌的人嗎?

2009-07-23 22:37:08 補充:
約翰福音8章37節
我知道你們是亞伯拉罕的子孫,你們卻想要殺我,因為你們心裡容不下我的道。

縱觀整卷約翰福音,是可以看出猶太人心中容不下的,不是 神差了耶穌來,而是未有亞伯拉罕以前就有了主耶穌 (約翰8:56~59),以及「主與父原為一」(約翰10:30~31)。

2009-07-23 22:54:04 補充:
還有,請別亂叩帽子了 ...
基督教會未曾否定過耶和華是 神
更未曾否定過主耶穌基督是 神的兒子。
2009-07-19 12:12 am
三位一體本身己經是一種人不能明白的反邏輯東西,

三一神徒自己也親口承認三一神是反邏輯的,

所以三火教永遠燒人也不需要講法理講邏輯,

三火教的本質就是不正常的反邏輯教.

三火永遠燒教徒刻意犯罪可以必被括免被燒,

教理反邏輯思想反邏輯,

三位一體邪斑理就是褻瀆真神!


跟据 約翰一書5章, 三一異邦神教的神其實是五位一體的,

跟据約翰福音1:1節, 三一異邦神教其實是二位一體的,

跟据啟示錄1:4節三一羅馬皇帝異邦神教的神其實是8位或10位一體的,

三一邪神的能力人不能測度亦不受人類的思維所限制的,

三一邪神其實是多位一體的.人是螞蟻,不能明白.多一奧秘神永遠是一個奧秘, 唔信你的罪不得赦免用火燒你落地獄.

信, 公喜你了, 你可以上天堂,

不要忘記交十一奉獻及付出你的愛,


新豬叻引用的是異端大罪人神學家教派的網址

裡面提供有關異端三位一體的說明與解釋,

其實都是曲解聖經原意的異端神學,

使徒所指的神的奧秘就是LOGOS長子成了肉身 --約3:16, 來1:6, 約1:1, 西1:15 我與父原為一, 人見我相等於見到父,

等等等等等,

事實上沒有什麼所謂的三位格分合奇異端神體,

只是因為他們是受異端邪靈靈及假先知及假基督-即假受膏者(那些三一教派牧師) 去影響他們去相信, 這是邪靈

因為他們是敬畏三位一體的神而不是敬畏耶和華


信三一十字教的人思想胡亂, 指鹿為馬, 胡亂解經, 胡亂解讀別人的說話,

甚至可以說是有精神靈入身入腦,

為什麼會這樣,

因為三一神教是被撒旦三一靈--啟16:13 上身的棋子, 偽冒真正的基督教--參太13章,

是撒旦用來使人誤解聖經, 誤解基督教,--參啟17及18章等凡有關經文,

撤旦是一?能力高強及極其奸詐的神的一?天使長兒子,耶穌升天後?未休息過,遍地遊行,-參1弗所書, 啟12章.但以理書,等,
2009-07-17 7:23 am
新世界譯本的約一1不但不能證明耶證的獨一真神的主張,
反而可以作為耶和華見證人竄改聖經的證據。

[[道與神 (有定冠詞) 同在,道就是神 (沒有定冠詞)]]
耶證人用有沒有定冠詞來認定這個道不是那個神(因為後者沒有定冠詞)。

問題是,新世界譯本的約一13節『乃是從神生的』
這個神指的就是耶和華,不過在原文這個字是沒有定冠詞的。

為什麼這時候又翻譯成神了?

這已證明新世界譯本亂翻譯嘛!

2009-07-16 23:36:53 補充:
還有~誰告訴你約一18原文有定冠詞的?

在你們的解釋有定冠詞翻譯成『神』,指的是耶和華上帝。
無定冠詞的就翻譯成『一個神』,指的是耶穌或其他。

問題是,約一1的道與神 (有定冠詞) 這個規則,
怎麼到下面這幾節又不遵守這個翻譯規矩了?

約一6 有一個人是從『神』那裡差來的.....沒有定冠詞。
約一12 『神』的兒女................沒有定冠詞。
約一13 從『神』生的...............沒有定冠詞。
約一18 沒有人看見『神』..............沒有定冠詞。

不要把定冠詞當成法寶啦~新世界譯本可以丟掉了

2009-07-17 09:50:26 補充:
你要講原文,我就跟你講原文呀!

你抓住一節聖經(約一1)的定冠詞來支持自己的觀點。
我就列出至少四節來指出你的錯誤,請問誰比較狹窄?
要再放寬視野你當我不能嗎?不服氣你就先告訴我那邊錯了呀!


ADN

看聖經也要看整體~~~

你知道什麼是整體嗎?別再瞎子摸大象啦。

2009-07-19 15:28:08 補充:
請自便

不過你以為這樣撩撥有用嗎?

2009-07-20 15:54:41 補充:
講不過就扯這些?

2009-07-24 08:24:56 補充:
講不過就扣帽子不就是ADN的專長嗎?還是耶證的專長?

2009-07-30 17:08:31 補充:
『在質問別人之前請先尊重人,你的高傲態度關係別人怎麼看你。』

不是在討論對聖經的詮釋嗎?怎麼又變成道德批判了?
我是不是也可以拿這句話來質疑你發問時的態度?
2009-07-11 4:18 pm
埃及的三位一體神, 由何露斯、 俄賽里斯、 伊希斯合成(源於約公元前14世紀)
巴比倫的三一神, 由伊什塔爾、 辛、 沙瑪什合成(約公元前12世紀)
帕米拉的三一神, 由月神、 天庭之主、 日神合成 (約公元1世紀)
印度的三一神(約公元7世紀)
柬埔寨三一佛(約公元12世紀)
 
我正研究! 帶種敢提出這樣的問題! 祝您繼續被轟炸! 您踏到親愛的基督徒的地雷了!
2009-07-10 11:33 pm
哪裡不實了?
你能證明批評新世界譯本的文章是不實的嗎?

連反駁都反駁不了
就說別人是散撥不實謠言

講的真輕鬆啊
不用動腦筋

2009-07-11 03:09:11 補充:
看來人家寫了那麼多論證,你無法回答
就說人家只是在說「我說你竄改就是竄改」
就可以不用理會了


好方便啊

2009-07-12 06:21:13 補充:
我想我們也不用去理會ADN所講的謠言

2009-07-15 06:37:23 補充:
[聖經從來沒有說過耶穌是上帝]

是嗎?
請參照約翰福音1:1; 1:18(和合本翻譯成「獨生子」,原文是「神」)
希伯來書1:8

在你拿新世界譯本來反駁我時,起你先做好功課
看看原文是否真的是像新世界譯本那樣的意思

你若肯去研究
你會發現原來你們不但神學有問題
翻譯本也竄改了原文

附註:「神」和「上帝」在原文都是同一個字,所以不需要跟我說耶穌是一個神,但是不是上帝。若你們硬要分開,那麼你們就是二神論,或是多神論了(一個大神,稱為上帝,一個小神,稱為神)。

2009-07-18 04:25:39 補充:
定冠詞的部份已經被南太平洋解釋了
網友可以自己去評估

希伯來書那節經文

我只問你,按照原文,應當如何翻譯?

你不是講新世界譯本是翻譯的最合乎原文的嗎?
怎麼現在不講原文,講他引用的舊約是怎樣的?

你想講舊約也可以
它是引用詩篇45:6-7
詩 45:6  神啊,你的寶座是永永遠遠的;你的國權是正直的。
看看新世界譯本怎樣翻譯的
「上帝是你的寶座,萬世不改,永遠不變....」

這不就更證明新世界譯本竄改了原文嗎?
不只是希伯來書1:8
連引用的舊約那段都一併竄改了

若你認為沒有竄改,請你用原文來解釋一下為何這兩段經文應當要按照新世界譯本來翻譯,而不是按照其他「絕大多數」的譯本?
難道其他翻譯本的作者都是呆子?

2009-07-18 11:39:19 補充:
承認自己無法回答有這麼困難嗎?

定冠詞是你自己先提出來的,結果別人提出解釋來反駁
你就開始避重就輕,轉移話題

然後又把砲火指向我的為人上面

我跟你對話過程中
有說過「神萬能,什麼都可以」「不是人能理解」的話過嗎?
結果你竟然栽髒我說這是我的「口頭禪」




好一個「見證人」
作假見證做很大

你如果真的對你們的神學立場很有信心,為何需要好像法利賽人回答不出瞎子的問題,就說他生來就是罪人,然後把他趕出會堂呢?

2009-07-18 11:43:08 補充:
看聖經就要看整體
這是你自己說的

結果別人拿許多經文來跟你說
指耶和華的「神」這個字,在許多地方也都沒有定冠詞
你卻說別人是在瞎子摸象

我也真是佩服了

所以所謂的看聖經要看整體
意思就是只看約1:1 中指耶穌的「神」沒有定冠詞,就認定沒有定冠詞的「神」就是比較小的神
其他經文指耶和華的「神」就算沒有定冠詞也沒有關係

原來如此.....
好一個看聖經的整體

2009-07-18 11:47:09 補充:
「你提的問題只不過是小小問題」
這一招也很厲害
只要是回答不出來的問題
通通都說是小問題就好

自己先提出「聖經中沒有說耶穌是神」
然後等到別人提出相關經文
就說那是小問題
然後繼續說聖經沒有說耶穌是神

哪有人討論東西是這樣討論的
真的是被打敗了
orz

不知道就說不知道吧
不要推托是小問題
不要找藉口說探討的編號繼續下去,所以不用回答

2009-07-19 16:53:58 補充:
完全不敢面對我的質疑

輕輕鬆鬆就把對我無謂的指控 帶過去
輕輕鬆鬆就把定冠詞的爭議 帶過去

然後就臉不紅 氣不喘的說別人怕你揭露真相

我看是你在投射..

2009-07-21 11:59:45 補充:
「每一個人每次就質問三到五個問題」
定冠詞是誰先扯出來的?
自己先扯出來
然後講不過對方
就開始說是別人質問太多問題
好高明啊~

你很聰明
不過為什麼都拿來找一堆藉口呢?

2009-07-25 03:54:09 補充:
你先能夠好好對聖經中提到耶穌是神的經文提出解釋再說

聖經怎麼說 基督徒就怎麼信
聖經說耶穌是神,基督徒就相信耶穌是神

就是這樣

沒有定冠詞並不代表耶穌就是小一號的神

2009-07-28 10:06:50 補充:
「又來了
你自己的問題跟我有什麼相干。」

ADN
你是不是有失憶症?
定冠詞是誰先提出來的?


只准自己提出有利耶和華見證人的理論
別人要提出來,就可以忽略
然後還是別人的問題?


你就只會這樣閃躲嗎?

2009-07-28 10:07:59 補充:
你還提出別的約翰福音的經文又是怎樣?

這個定冠詞無法回答我們
就開始轉移話題嗎?

你先能回答定冠詞的問題
還有希伯來書1:8的問題
再說吧

2009-07-30 00:36:59 補充:
真是有夠會敷衍

= =

回答不出來就直說吧

這樣敷衍其實是更難看的

2009-07-30 23:54:10 補充:
「就是不願理你,你能怎樣呢!」

看看你自己在講些什麼話吧!

臉皮已經厚到可以大聲的說:我就是在迴避你的質疑,你能怎樣?

你自己想要基督徒面對你的質疑
卻不願意面對基督徒的質疑

你的信仰這麼經不起考驗嗎?

2009-07-30 23:58:19 補充:
正如戴德生說過的
正如你拍桌子,在桌子上的那杯水裝什麼,就會濺出來
你心理面裝的,也被我們這些人拍出來了。
2009-07-10 4:40 am
請不要在這裡做人身攻擊,信仰是個人自由,你沒有權力來批評別人的信念。
2009-07-09 1:11 pm
在你我之前的發言中,我只找到血氣的衝動而已@@
我要補充一點,長老要你別這麼做的原因,應該也是要避免這種衝動吧!
也麻煩您繼續宣導耶證人的教義了,因為就如同我自己做的,這些都是出於自身願意。你堅持為神ˋ為你認定的真理辯駁,是好的,但是就如同我那篇評論所說的,最大的還是愛。希望您在宣導的時候,不要忘記愛能夠遮掩一切,願主祝福您^^!!(祝福+1 UPUP XD對拉我很自HIGH 我承認XD)

2009-07-11 20:18:19 補充:
TO A兄:
35:「理會不實謠言什麼時候變成我的義務了呢?」
39:「要揭發真相,就必須要有勇氣!這是為了全人類好,也是我的使命。」

矛盾阿(暈)
你若不清楚回答不實的謠言,去糾正,「並就不實謠言所發問的ˋ字句上ˋ辭意上ˋ一切上的」去做糾正,你又怎麼可以「揭發真相」?

嗯……耶穌在地上的時候,這點是做的很透徹,大家都驚訝祂的智慧。
話至此,我想你比我更知道這個道理吧。
2009-07-07 8:21 pm
雖然你用了大幅的版面長篇大論

但是“耶和華“兩千年前已經過氣乃不爭的事實

現在當道的是

“耶穌“
2009-07-07 6:47 pm
看大家都在筆戰,但我這個外邦人去信主是因為經歷神蹟醫治!不然佛教、道教、......怎麼分誰才是造我們的父!



1.天父【就像富有的大老闆】:負責發包

2.主耶穌【工程設計師】:負責設計

3.聖靈保惠師【高級技術施工技師】:負責監工施造

【三位一體】

三位各別有形體,【主裡合一】【在主裡為一體】→ 〝完成 神的旨意!〞


以上僅供參考!

約翰福音
5:19
子的權柄
耶穌對他們說:「我實實在在地告訴你們,子憑著自己不能做甚麼,惟有看見父所做的,子才能做;父所做的事,子也照樣做。
5:20 父愛子,將自己所做的一切事指給他看,還要將比這更大的事指給他看,叫你們希奇。
5:21 父怎樣叫死人起來,使他們活著,子也照樣隨自己的意思使人活著。
5:22 父不審判甚麼人,乃將審判的事●全交與子,

5:26 因為父怎樣在自己有生命,就賜給他兒子也照樣在自己有生命,
5:27 並且因為他是人子,就賜給他行審判的權柄。



太 12:8 因為人子是●安息日的主。」
太 12:32 凡說話干犯人子的,還可得赦免;惟獨說話干犯●聖靈的,今世【●來世】總不得赦免。」 2009-06-27 12:33:07 補充

有幾個例子可以說明「A有B有別、但A也是B」:


【大老闆某甲】 與 【工程師某乙】有別,但【某甲】也是 被【某乙 】所代表

※就像 【5:22 父不審判甚麼人,乃將審判的事●全交與子,】

【工程師某乙】 與 【高階技術施工技師某丙】有別,但 【某乙】也是被【某丙】所代表!

※就像【14:16 我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師(或譯:訓慰師;下同),叫他永遠與你們同在,
14:17 就是真理的聖靈,乃世人不能接受的;因為不見他,也不認識他。你們卻認識他,因他常與你們同在,也要在你們裏面。 】



徒 2:17  神說:在末後的日子,我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要【●說預言】;你們的少年人要【見異象】;老年人要【做異夢】。

2009-07-16 13:21:36 補充:
GOGO說:

澄清一般人對於靈恩教導的偏見、誤解

(包括激烈反對者轉而接受靈恩的心路歷程)



http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13381





如果告訴你,反靈恩是魔鬼的詭計,你相信嗎?下文分析給你--

 

為主興起末後約書亞的世代!



http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=7392

2009-07-17 09:39:22 補充:
希望基督教不要當在基督教
,而是真的成為基督信仰!


沒有醫病至少要有趕鬼服務,
怎麼一來那些只會甩嘴皮子叫人家奉獻十一就沒有立場再影響基督信仰的名聲,



【●因為犯強制性交的淫牧是不可能可以幫別人趕鬼的】,當然也有只會講道的好人

2009-07-18 11:03:57 補充:
+++++推自由奉獻箱制度+++++++


不甘心奉獻的一毛都不要也沒關係 
2009-07-07 5:02 pm
《穌與耶和華都是主》?所以他們是同一位主?
笑死人了!
(哥林多前書8:5~6):《雖然天上地上都有稱為“神”的, 正如那許多“神”, 許多“主”, 我們卻只有一位真神, 就是天父。 萬物都源於他, 我們也為了他而存在。【 另外只有一位主】, 就是耶穌基督, 萬物都是通過他而有的, 我們也是通過他而有的。》
這節經文還看不懂嗎?這節經文不就強力的證明上帝是上帝,耶穌是耶穌,是兩個不同的個體。
新約聖經一堆原本是上帝的名子《耶和華》的經文被竄改成《主》,為的就是要混淆人的視聽,連一大堆引用自舊約的經文也敢竄改!真是令人嘆息!
2009-07-07 6:51 am
  「三位一體」易被誤會成「神有三位」,所以漸漸已少用「三位一體」這個詞,而是漸漸使用「三一神」這個詞。
三一神:父、子、聖靈,乃是<聖經>的啟示。<聖經>中的聖父、聖子、聖靈間的關係乃是奇妙。<聖經>一方面啟示聖父、聖子、聖靈有區別,聖父非聖子,聖靈非聖子;但另一方面<聖經>亦啟示了聖子就是聖父(約14:9;賽九6;約1:18;創18:1)、聖子就是聖靈(林後3:17;6:7)、聖靈就是聖父(徒28:25,賽6:9;來4:7)。聖子出於聖父,也出於聖靈;聖靈出於聖子(約16:28;太1:20;約20:22)。這乃是奧秘,沒慧根的人不易領會。
<聖經>啟示:
耶和華與耶穌都是造物主,且只有一位造物主,"獨自"、"親手"創造天地萬物(賽44:24;45:12;伯9:8;來1:10;約1:3)
耶和華與耶穌都是救主,且只有一位救主(賽43:11;何13:4;路2:11;猶1:24)
耶穌與耶和華都是主,且是獨一的主(可12:29;羅10:12;林前8:6;弗4:5;申6:4)
主耶穌從天降下,卻又仍在天(約3:13)父神在天上,卻也在子裡(約14:11)主在教會中,也在天上寶座上,在信徒裡(啟1:13;4:2;羅8:10)
主耶和華與主耶穌同尊同榮(約5:23;17:5;賽42:8;48:11;啟5:12~14;彼後3:18下)
主耶和華與主耶穌原是一、見主耶穌即見主耶和華、主耶穌是永在的父主耶和華(約10:30;約14:9;賽九6;約1:18;創18:1)
父的名就是子的名(約17:11-12)子的名是永在的父(賽9:6)主耶穌自稱是主耶和華那"我是"(約8:24;8:58;13:19;可14:62)
基督是神,耶穌的血就是神自己的血(約1:1;羅9:5;來1:8;行傳20:28;賽9:6)
神與救主是耶穌基督(多2:13(Sharp's rule))
耶穌是真神、永遠的生命(約壹5:20;1:2;約17:3)
耶和華與基督是我們的生命(申30:20;西3:4)
耶穌是我的主我的神(約20:28)父神與主耶穌是一(帖前3:11"修直"、帖後2:17"安慰"、"堅固"為單數動詞)
聖靈就是耶和華;聖靈說就是神說(來3:7~11;比較徒28:25與賽6:9;比較來4:3與來3:11)、
欺哄聖靈是欺哄神(徒五3,4)信徒是聖靈的殿、神的殿(林前3:16;6:19)
主就是那靈(林後3:17;6:7)
父、子、聖靈都住在信徒裡(弗4:6;約14:17;林前3:16;加2:20;羅8:9-11;提後1:14;約壹3:24;結36:27;來13:21)
父、子、聖靈賜生命給信徒(羅8:11;)、
父、子、聖靈賜口才與智慧給人(路21:15;12:12;可13:11;太10:20)
父、子、聖靈在一個名裡(太28:19)
父、子、聖靈差遣信徒(徒10:19;13:2~4;22:21;)
  有幾個例子可以說明「A有B有別、但A也是B」:
有一位小說家,他在小說中設立了一個人代表自己,小說裡那個人跟小說家是二又是一;小說裡那個人跟小說家既是有別、卻又是一。
有一個電影編劇,他在電影中設立一角色象徵自己,那個角色則跟那編劇是二又是一;那個角色則和那編劇既是有別、卻又是一。
有一位畫家,他在畫中畫了一個人代表自己。畫中的那人與畫家是二又是一。畫中的那人與畫家既是有別、卻又是一。
  主耶和華降世為人(但仍舊在天;約翰福音3:13),那人就是主耶穌。主耶和華與主耶穌既是有別、卻又是一。
參考資料:聖經 (附注釋)---http://www.recoveryversion.com.tw/

2009-07-06 22:57:32 補充:
<聖經>啟示:
耶和華與耶穌都是造物主,且只有一位造物主,"獨自"、"親手"創造天地萬物(賽44:24;45:12;伯9:8;來1:10;約1:3)
耶和華與耶穌都是救主,且只有一位救主(賽43:11;何13:4;路2:11;猶1:24)
耶穌與耶和華都是主,且是獨一的主(可12:29;羅10:12;林前8:6;弗4:5;申6:4)

  試問異端教派耶和華見證人:

主耶穌與主耶和華是幾位主?

  你若認為主耶穌與主耶和華是兩位主,那你就是偏離<聖經>。因為聖經啟示:耶穌與耶和華都是主,且耶穌與耶和華是獨一的主(可12:29;羅10:12;林前8:6;弗4:5;申6:4)

2009-07-07 07:42:02 補充:
  請問ADN:

  主耶穌與主耶和華是幾位主?

  你若認為主耶穌與主耶和華是兩位主,那你就是悖離<聖經>。因為聖經啟示:耶穌與耶和華都是主,且耶穌與耶和華是獨一的主(可12:29;羅10:12;林前8:6;弗4:5;申6:4) 。

2009-07-07 21:37:11 補充:
你到底要不要回答:主耶穌與主耶和華是幾位主?

2009-07-07 21:40:33 補充:
耶和華見証人竄改聖經的證據--- 新世界譯本:
http://tw.myblog.yahoo.com/HI-HI/article?mid=6

2009-07-12 10:44:09 補充:
  異端教派耶和華見證人:
你們到底要不要回答
主耶穌與主耶和華是幾位主?

2009-07-12 11:00:45 補充:
駁耶和華見證人的異端教義:
http://tw.myblog.yahoo.com/HI-HI/article?mid=36
2009-07-07 2:33 am
給你加兩點....加油打氣~
哈哈....雖然我以前也是教會出來的....
不過還好沒有接觸很久....要不然這種"根深蒂固"的主張.....^^"
耶和華一定是知道只有耶和見證人才能滿足我的屬靈需要
所以才讓我"有機會"讓我接觸這個組織~
只是有非常多的機會擺在人的面前....人卻視而不見....真可惜~

只能說聖經三位一體的主張如果是真的....
像有些人說的是奧妙無法測度又或者超越人的理解等等.....

這麼難以理解的神是無法讓我獨一愛戴祂的~
這樣的神對我來說太抽象....我無法將祂看的真實~

2009-07-06 18:34:28 補充:
聖經透露~
耶和華是獨一的!!
耶穌是耶和華惟一(獨生)親手創造的~
耶穌連即將要死的那一刻所求的對象是祂的父親-耶和華
聖靈則是耶和華的動力.....

耶和華成就的事
耶穌所做的事
聖靈所做的事
清清楚楚~
明明白白~
2009-07-07 12:34 am
「三一神」之完整的啟示:
一、 神只有一位:
我們曉得偶像在世上算不得什麼,也曉得神只有一位,再沒有別神。-林前八4
二、 神有父、子、靈三方面的講究:
使萬民作我的門徒,將他們浸入父、子、聖靈的名裡(原文“名“為單數)-太二八19
三、 父、子、靈都是神:
父是神:彼前一2
子是神:論到子卻說,“神阿,你的寶座……“-來1:8
靈是神:亞拿尼亞,為什麼撒但充滿了你的心,叫你欺騙聖靈,……,乃是欺騙神了。徒五3-4

2009-07-06 16:36:05 補充:
四、 父、子、靈都是永遠的:
父是永遠的:
因有一嬰孩為我們而生,有一子賜給我們;政權必擔在祂的肩頭上;祂的名稱為奇妙的策士、全能的神、永遠的父、和平的君。賽九6
子是永遠的:
論到子卻說,“神阿,你的寶座是永永遠遠的,你國的權杖是正直的權杖。-來一8
靈是永遠的:
何況基督藉著永遠的靈,將自己無瑕無疵的獻給神…。來九14

2009-07-06 16:36:37 補充:
五、 父、子、靈同時共存:
約14:16~17 我要求父,祂必賜給你們另一位保惠師,叫祂永遠與你們同在,就是實際的靈,乃世人不能接受的,因為不見祂,也不認識祂;你們卻認識祂,因祂與你們同住,且要在你們裡面。
林後13:14 願主耶穌基督的恩、神的愛、聖靈的交通,與你們眾人同在。
弗3:14~17 因這緣故,我向父屈膝,在諸天裡以及在地上的各家族,都是從祂得名,願祂照著祂榮耀的豐富,藉著祂的靈,用大能使你們得以加強到裡面的人裡,使基督藉著信,安家在你們心裡,叫你們在愛裡生根立基,

2009-07-06 16:37:14 補充:
六、 父、子、靈互相內住、不相分離:
約6:46 這不是說,有人看見過父,惟獨從神來的,祂看見過父。(註:從神而來的「從」有“從…同…“的意思,即“從神並同神而來“。
約14:10 我在父裡面,父在我裡面,……住在我裡面的父…。
約15:26 但我要從父差保惠師來,就是從父出來實際的靈,…(註:即靈在父裡面,本節說祂從父並同著父出來。從,原文para)
約8:29 那差我來的是與我同在,祂沒有撇下我獨自一人,…

2009-07-06 16:37:30 補充:
七、 父、子、靈三者是一:
子就是父:
賽九6 因有一嬰孩為我們而生,有一子賜給我們;政權必擔在祂的肩頭上;祂的名稱為奇妙的策士、全能的神、永遠的父、和平的君。
約十四7~11 你們若認識我,也就認識我的父;從今以後,你們認識祂,並且已經看見祂。…人看見了我,就是看見了父;…我在父裡面,父在我裡面,你不信麼?…你們當信我,我在父裡面,父在我裡面;
子成了賜生命的靈:
林前15:45 經上也是這樣記著:“首先的人亞當成了活的魂;”末後的亞當成了賜生命的靈。
子就是那靈:
林後3:17 而且主(子)就是那靈;…

2009-07-06 21:53:10 補充:
動力會有位格嗎?會有情緒嗎?動力會有名字嗎?而且和父與子擺在一起?

太二八19
所以你們要去,使萬民作我的門徒,將他們浸入父、子、聖靈的名裏,

羅八26
況且,那靈也照樣幫同擔負我們的軟弱;我們本不曉得當怎樣禱告,只是那靈親自用說不出來的歎息,為我們代求。

徒八29
那靈對腓利說,你上前去,貼近那車走。

2009-07-06 22:02:07 補充:
版主惡意舉發我的回答,知識+已經還我公道了!

cedar (lincedar) 你好:
KP_CS_POINTS_ADD_REMINDER_MSG
對象:lincedar ( 實習生 5 級 )
點數:+50
時間: 2009-07-06 17:43:22
原因:因為刪除後的回答無法恢復(QID=1609070602702),非常抱歉造成您的困擾,故Yahoo!奇摩提供您點數50點作為補償。

2009-07-06 22:15:05 補充:
補償點數

KP_CS_POINTS_ADD_REMINDER_MSG
對象:lincedar ( 實習生 5 級 )
點數:+20
時間: 2009-07-06 17:43:35
原因:因為刪除後的回答無法恢復(QID=1609070602702),非常抱歉造成您的困擾,故Yahoo!奇摩提供您點數20點作為補償。
2009-07-06 7:40 pm
ADN:引用你的內容

埃及的宗教特别鑽研將三個神合併起來當作一個神看待,他們把三個神視為一體....神説話時使用單數的稱呼

耶証人信聖經嗎?

如果不信,或者相信聖經是受埃及神論影響的話,何必信聖經呢?一切都是虛假的,都是騙人的。基督教可以解散了!

如果信的話,去看舊約,西伯來文所表達的神就是複數的神,單數的動詞。

你的引用,不正好反應在舊約上已隱然提出三一神的概念嗎?

你到底是反三位一體,還是來幫三位一體說話呢?

2009-07-06 11:51:51 補充:
有關三位一體,我已多次說過了,若真的有困難,請大家從另一方面思考,就是如果不是三位一體的話,聖子與聖靈的地位你要擺在什麼地位?當你擺在某一個地位時,會不會與聖經的教導衝突?
我也舉過例:奉「父、子、聖靈的名給他們施洗」。若不是三位一體的話,只要奉「父」的名就結束了,後面不用講了。
我也請ADN將耶穌是天使長聖經的依據拿出來,就可以否定三位一體了,但到如今,他仍未回答。

2009-07-13 12:17:26 補充:
ADN:
你肯為真理出來談論三位一體,很好,
在談論的過程中,對於別人的問題,如果不知道,就說不知道就好,在這裡談論的人,也沒有人敢說,他什麼都知道。
但不要講著講著,血氣就來了,
別的基督徒若用血氣說話,應在你的預判之內,你應以包容的心回答,這不就是你喜歡耶証人教會的原因嗎?
如果因你的緣故,讓人對耶証人觀感,原來不過如此,和一般基督徒有何二樣,哪有比較聖潔,你豈不是虧欠你的教會嗎?
而且在知識+上這樣論辯,恐怕也不妥吧!

2009-07-13 12:24:19 補充:
就如
耶穌是天使長

你若承認聖經也沒這樣說,那請你自己想想,你又為何以「三位一體」聖經沒這樣說來否定他呢?

另外,提出三位一體的,尚能從聖經中歸納出他們提出這教義的原因,你若不信,尚可逐一反駁,互相論辯。

但耶穌是天使長

都尚未看見你拿出聖經相關經節來討論

這樣,你不覺得自己該想一想自己所信的,是真理嗎?若是,你的依據在哪裡呢?
2009-07-06 7:35 pm
 

 

先偷偷的洩露

約翰福音10:30的秘密:【我與父原為一】

什麼是一?教會的人看到一!就都不正常了嗎?鬥雞眼了嗎?

唉~

真懊惱!


 

2009-07-06 11:39:44 補充:
 
 

林前3:6.栽種是保羅,澆水是亞波羅,8節.栽種和澆水的都是一「hen」。

這經文跟約10:30的一,都是希臘字「hen」。若按耶穌與上帝是一體的邏輯,同一個字根,保羅不就跟亞波羅是同體人了!



一(hen)是什麼意思?
就是同心一意,團結一致,思想合一,目標方向一致。

這就是
約17:21~22, 使他們都合而為一
以及
林前1:10 要一心一意,彼此相合。



教會怎麼老是拿一來當作三位一體證據呢?


  

2009-07-06 11:52:55 補充:
 

是【假基督教】可以解散了


還複數的神,你真的誤解實在太大了!
教會的人被洗腦太嚴重了!
學到的都是未經證實的東西!

(’elo‧him′)

(’elo‧heh′)

一些假神偶像的時候也用「’elo‧him′」跟「’elo‧heh′」這個詞。見(出埃及記12:12--20:23)

非利士人把大袞也當作他們“的’elo‧heh (士師記16:23~24)。

聖經還用[’elo‧him′]這個字來指人。(詩篇82:1,6)

上帝曾告訴摩西,要摩西做亞倫的[’elo‧him′]。(出埃及記4:16)

摩西是複數的嗎?
大袞是複數的嗎?
偶像全部都是複數的嗎?

別穿鑿附會了!難道要繼續拿空洞的三位一體當信仰嗎?

 

2009-07-06 12:02:46 補充:
 

KIS
慢慢來~

三位一體信仰確實是假的信仰

信三一這種東西簡直是有害身心的毒品

你只是已經上癮無法自拔而已


 

2009-07-07 07:39:03 補充:
 


其實三位一體教義可以說是根基脆弱的大巴別塔。快要傾倒了!


又如同尼布甲尼撒所造的金像那般,若不向金像膜拜就要丟進火爐裡燒死。

結果有三個年輕人,沙得拉、 米煞、 亞伯尼哥,對耶和華忠心,堅決不向金像跪拜,最後在火爐中安然無事,反而是押著他們的壯漢活活被燒死。

今天的三位一體教義,就等於象徵偶像崇拜的行為,也只有偶像崇拜才能使人失去理智與良心。

古往今來....皆是!

 

2009-07-07 08:14:25 補充:
 

給023

你要不要數數看,在聖經中被稱為主的有多少個人!

這也不能怪你無知,因為你並非生活在古代猶太人社會中!

但至少也該有點常識吧!

猶太社會的文化先去了解一下吧!別老是問一些歪七扭八的問題好嗎?


 

2009-07-08 12:43:55 補充:
  

耶和華見証人竄改聖經的證據?


換點別的啦.....老梗!

確實沒料才只會拼命污衊,沒用的,看新世界譯本的人卻越來越多!

為什麼?因為現代人的知識與邏輯都非常足夠,只有假宗教才會玩這種讓信徒盲信的神棍把戲。

看看有外面多少人多看不起這個假基督教就知道了,只有知識+基板才會看到三位一體基督教在這裡互相取暖真可憐!

卻又是事實!

 

2009-07-10 09:31:10 補充:
 

要以善勝惡,對~
愛能遮蓋一切,對~

這期研讀版守望台雜誌確實也跟這勸告有關

我舉個比喻好了。
你看到陌生人你會無緣無故罵對方嗎?
大概只有瘋狗跟神經病會這樣做對吧!

這種人通常的名字叫做白目?
如果誰在馬路上看誰不順眼的人就口出穢言,很可能會被抓到山裡挖洞吧。

誰看到耶和華見證人就先無緣無故的污衊辱罵,並且拼命散佈不實謠言呢?

各位看得出來嗎?

 

2009-07-11 00:34:54 補充:
 

這讓我想起08年大選的時候,有幾個很好笑的毀謗故事。
到現在或許還有人會對這件事會心一笑!

那時候很轟動的綠卡風波

謝小夫:馬小九,你是不是有綠卡。
馬小九:我...我沒沒有綠卡啊。

謝小夫:我認為你有!
馬小九:可是我真的沒有麻。

謝小夫:我說你有就是有麻,為什麼要否認。
馬小九:我真的沒有綠卡,不然給你搜身。

謝小夫:好!沒關係,既然你不承認,那你提出你沒有綠卡的證據,好證明你沒有綠卡。
馬小九:哇勒...什麼跟什麼。

結論:
欲加之罪何患無辭。

新世界譯本事實上還原了原始聖經面貌,就拿靈魂或地獄來說,古代猶太人是沒有這種觀念的,可是許多聖經都暗暗添加這類觀念。能否看出這點,就要看人們對聖經原貌的查證功力了。



 

2009-07-11 05:16:21 補充:
 
回035

理會不實謠言什麼時候變成我的義務了呢?

 

2009-07-11 09:27:28 補充:
 

回038


所以囉!

要揭發真相,就必須要有勇氣!這是為了全人類好,也是我的使命。

 ^_^"

 

2009-07-14 08:57:55 補充:
 
給KIS


聖經沒有表示三位一體並不是我否定的依據。
這樣也是有偏頗的,
否定三位一體主要的依據是:聖經只說耶和華才是上帝,但聖經從來沒有說過耶穌是上帝,否定三位一體並沒有要否定耶穌,而是根據聖經事實所做的理性看待。
耶和華是上帝,這是聖經直接的說法。
三位一體是上帝,這只是人為推敲出來的看法。
要相信上帝親口直接的答案,還是要相信人為推敲。
就看人是不是真心愛戴上帝。

現在我還不用回答關於耶穌是米迦勒的這個問題,因為許多人會承受不住。我想大約是編號15以後會談論這個議題!
至於我的依據
你只要翻開我文中的所有經文,那就是依據了!

 

2009-07-16 12:55:54 補充:
 


Andrew Tsai

你還要混淆視聽多久呢?
我有拿新世譯本跟你談嗎?別瞎扯!


約1:1
道與神 (有定冠詞) 同在,道就是神 (沒有定冠詞)

(Andrew Tsai你的定冠詞跑哪去了,若沒有定冠詞就會變成神與神同在,但前面的GOD有定冠詞,正確的譯法是道與上帝同在,道是個大能者。別看到都是神你腦袋就發暈了好嗎?神與神同在,奇怪文法~)
 

2009-07-16 12:56:05 補充:
兩神論
你也別瞎扯,

林前
8:5 雖有稱為神的,或在天,或在地,就如那許多的神,許多的主。
8:6然而我們只有一位神(上帝),就是父,萬物都本於他。
(被稱為神的很多,但我們真基督徒只有一位上帝,那就是父耶和華上帝。懂嗎?)


1:18從來沒有人看見神,只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。
(1:18在原文裡也有定冠詞,別故意忽略意圖矇人,沒仔細研究還真的會被騙。)
 

2009-07-16 12:56:28 補充:
 
Andrew Tsai
你說說看
希伯來書1:8是引用舊約的哪一節經文?
如果你回答不出來,就表示你的認知是胡亂猜測。



這句話還給你
你若肯去研究
你會發現原來你們不但三一神學有問題
三位一體也竄改了原文原意

 

2009-07-16 13:07:20 補充:
 
Andrew Tsai

別再鬧笑話了

編號一的意見欄之所以爆滿

不就是你一直不服氣在鬧笑話的結果嗎?




別忘了!上帝只有一位,那就是獨一的真神耶和華上帝。耶穌是彌賽亞不是上帝。
除非你否認耶和華才是唯一的上帝,我就無話可講!

你要否定耶和華才是上帝嗎?是或不是,別扯其他,否則我只會覺得你繼續在鬧笑話!

你就大聲宣告說耶和華不是上帝,你敢嗎?就連邪靈也不敢這樣說!

你這樣說我就當你有種!否則別來扯些543的。
 
 

2009-07-17 08:45:30 補充:
 
回054


你拿出這幾個經文,我就覺得想笑。

原來教會教你們看聖經就跟瞎子摸象一樣。

南太平洋

看聖經也要看整體~~~

你知道什麼是整體嗎?別再瞎子摸大象啦。

 

2009-07-18 10:41:43 補充:
 

我說啊...

Andrew Tsai

你真是睜眼說瞎話,還定冠詞解釋勒,既然我的暗示連你也看不出來。

定冠詞是在什麼情況才會使用的呢?這常識還要我來教嗎?

其他問題也都只是常識,教會的神學都把這些基本道理搞的面目全非完全不用合理,碰到不合理就說神是萬能什麼都可以。
兜不攏就都用這一招,神什麼都可能!

這句話不也是你的口頭禪嗎?什麼都可以,不是人能理解。對啦!

說謊騙人什麼都可以,反正神什麼都行,這種騙術就不用打草稿囉。

你提的問題只不過是小小問題,探討編號繼續看下去便行,要掀教會的底也不急著對你說,慢慢來就行!

  

2009-07-19 13:08:24 補充:
 

Andrew Tsai

呵呵
又是勒勒長的意見,看的眼睛都花了,要戴老花眼鏡啦!

我說啊
我開板發問,你不喜歡就別來看嘛,不喜歡我提出真象就不用來發表意見嘛。

我信的是:
耶和華才是唯一的上帝,耶穌是耶和華的獨生子。
聖經根本沒有三位一體這種偶像崇拜。
你們執意支持三位一體,目的不就是否定耶和華是上帝,否定耶穌是耶和華愛子嗎?

撒旦否定耶和華是上帝,三一教派不就是在否定耶和華嗎?
看到你最後一行,不就是怕我繼續揭發真相嗎?

我打算慢慢來,別急別急。


 

2009-07-20 09:01:01 補充:
 

隨便你們怎麼說

你們好幾個人,每一個人每次就質問三到五個問題,問題有帶毀謗的,要我回硬其他網頁文章的,有些問題會讓我噴飯,有些問題也不清不楚,也常有那種以個人見解卻謊稱是聖經觀點,拿一堆似是而非的東西要我一一回應?

很抱歉,我每天經營個人事業至少12小時以上,上網時間只有2~4小時。不像你們有些人可能是教會網軍什麼的,沒事就是盯著基督教相關網頁當教會打手,仔細觀察各位也有一段時間,大概沒有一個是正常工作的吧。

總之一些比較正經的問題我會稍微回應一下,那些沒什麼營養的質問或是歪曲經文的問題我只會瞄一下,我可沒工夫重新教育這些質問者。

探討編號不會漏掉所有的三一問題,所以慢慢來囉!
 

  

2009-07-23 08:53:42 補充:
 

給070

請看約翰福音8章42節

耶穌說:倘若上帝是你們的父,你們就必愛我;因為我本是出於上帝,也是從上帝而來,並不是由著自己來,乃是他差我來。


耶穌是天父耶和華上帝派來的,猶太教徒不信耶穌是上帝派來的。

可是三一基督教卻不信耶穌是上帝派來的。



猶太教否定耶穌是上帝的兒子,假基督教卻否定耶和華是上帝,更否定耶穌是上帝耶和華的兒子。

否定耶和華上帝的人不就是撒旦的子孫嗎?
 


8:43 你們為甚麼不明白我的話呢?無非是因你們不能聽我的道。

8:44 你們是出於你們的父魔鬼,你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的,不守真理,因他心裡沒有真理。他說謊是出於自己;因他本來是說謊的,也是說謊之人的父。

 

2009-07-24 22:13:23 補充:
 


教會不是支持三位一體嗎?

還有

主與父原為一,就因此解釋成合體神,這樣對嗎?

保羅也說,他跟他的同伴亞波羅弟兄也是一。

難道保羅跟亞波羅是合體人嗎?

合為一體的觀念是出自希臘哲學與東方哲學

然而聖經的一,這個觀念指的是同心一意,團結一致。

合體神或合體人,其實是扭曲聖經的意思。

 
 

2009-07-26 14:53:38 補充:
  

回077


又來了
你自己的問題跟我有什麼相干。

你自己情感上無法面對事實,甚而否定耶和華才是上帝,跟你說那麼多又能如何?

 
約翰福音14:28
約翰福音17:3
約翰福音20:17


 

2009-07-28 13:51:31 補充:
 

急什麼!

時候到了你就會看到了!

再說,我的對象又不只有你,你也未免太自以為是了吧!


 

2009-07-28 13:53:49 補充:
 

別忘了這三個經文,別只看局部。


約翰福音14:28
約翰福音17:1~3
約翰福音20:17

 

2009-07-30 08:11:05 補充:
 

你提的問題在你前就有一些人早提過了。

就是不願理你,你能怎樣呢!

在質問別人之前請先尊重人,你的高傲態度關係別人怎麼看你。


別太自以為是了。
 


收錄日期: 2021-04-26 18:27:20
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