為甚麼六四不可以客觀討論?

樓主問 : 為什麼六四不可以客觀討論? 樓上便給了閣下一個很好的參考資料, 一面倒的聲稱是民主派造謠(目的呢? 是為了香港獨立? 是要推翻根深蒂固的共產黨? 民主派人真的那麼幼稚低能, 明知不可為而為之?); 是民運學生的錯? 為反貪腐, 為人權靜坐抗議是不和平手段? 疑點多多? 那解鈴還須繫鈴人, 為何廾年了, 仍不見中國政府出來與六四死難家屬等公平對話(待有關人等死光死絕便會淡忘事件?), 不給民眾知悉六四事件而要封鎖有關事件的消息及禁止討論, 每逢六四便軟禁有關人士及天安門如臨大敵一般, 若理在政府, 為何要如此處理事件? 是無私顯見私? 還有, 就是我們不知真相, 才要有人出來澄清事件, 但誰我們才可以相信呢? 就是一個客觀而令所有人包括死難者家屬均能接受的事實, 如此而已! 至於甚麼美國佬背後推波助瀾之說, 有證據大可拿出來, 不是不負責任地說三道四, 說出來只會貽笑大方, 況且奴性是不可凌駕或代替民主及真理的。

2009-06-29 12:45:49 補充：
樓上的不要知啲唔知啲, 兩伊戰爭單憑美國就可成事? 不要孤陋寡聞便出來丟人了, 兩伊是因國界、種族、宗教及權力種種原因惹起的, 伊拉克總統薩達姆於79年上任後, 隨即於80年入侵伊朗, 他的野心在其後與美國交惡, 入侵科威特, 最後被美國連根拔起可見一斑; ---待續

2009-06-29 12:46:08 補充：
續----至於西藏問題, 不單美國, 法國等歐洲國家亦在指手劃腳, 若說有資助, 中國早已大大聲出來說話了, 還會讓一些無知之輩出來越俎代庖? 另東南亞各島之爭源於二戰後各國之主權簽訂, 因當年這些無人島嶼經濟價值不高, 故當時分配時未有太多爭議, 但其後發現有原油蘊藏, 故才惹起各國垂涎及爭奪, 所以唔識便站在旁邊學野, 不要在這裡說三道四, 小朋友。

2009-06-29 14:01:18 補充：
樓下那個博士poon又來發表謬論了, 但正如樓主所云, 又是併湊過往的答案來搏攞分, 不知羞恥為何物。 更妄言若中國政府平反六四, 便是承認六四是一場偉大的民主運動? 誰說的? 知道甚麼叫做平反嗎? 更離譜的話是 ─ 可以在短時間奏效的就可用坦克車大炮驅趕學生? 這人是否冷血的? 是否喪心病狂的? 博士先生, 收手吧! 不要愈寫愈把你的尾巴露出來了, 小心你的主人不再給你骨頭呢!

2009-07-03 09:52:45 補充：
樓上那位, 就閣下的言論, 可見閣下是一位自以為是的人, 何作此語? 因以閣下的人生歷練尚淺, 字裡行間未見閣下是位聰慧之人, 思想亦太主觀, 若以閣下所云單憑的每事去分析, 去思考便能洞悉真相, 想閣下仍未達至此水平, 更可稱是相差甚遠, 致令閣下每事均鑽牛角尖, 走入死胡同。 故閣下現今可做的是多學、多看、多聽, 當然最需要是多用腦。另沒人說過西方一定對, 只是閣下潛移默化, 認為別人一定是這樣想而已, 這便是主觀了。至於國土疆界主權問題, 若以歷史來作準, 請在歷史書內查看唐代之前的中國版圖吧, 毋須再在這裡作口舌之爭了。

中國因為天災地震不斷，官員貪污現象頻繁及六四屠杀二十一周年之际，人心有了大轉變，不論官員或人民他們已化名在《大纪元退党网站》聲明退出共產黨和共产党其它组织

退党(/团/队)人数(2010年6月15日 ): 75,078,741 人

一天五万人中国人退共产党


大纪元退党网站
http://tuidang.epochtimes.com/

九评和退党
http://epochtimes.com/gb/nf3046.htm


手机传短讯 退党　退团退队 专线：
http://mms.hungfa.net/
（请署名,可用化名）
00886-937-779045


E-mail信箱：
[email protected]

退出共产党的党组织以及其他团队

现在的大陆谁都知道共产党已腐败透了，本人也在无知中被拉入其中，多年来对其认识越深越感失望。我所在的乡镇大小干部也经常骂共产党，让我们看得很清楚的是，这个党决无可能通过自身的自律而稍有改进和提升，老天灭它也快了，我们都等着这一天。

古明、张军、赵明、付明 等 11人
2010-06
中国辽宁
http://tuidang.epochtimes.com/index/showpost/id/6987007





「六四」是怎樣一回事? 【字幕版】
http://www.youtube.com/watch?v=ZSia0NcWdVE

— 建議老師在課堂上播放，與學生分享。

似半丁閣下,
不是很明白您的意思.
您說他們的后臺把他們接出來，是不是？這話是指王丹,柴玲他們嗎?
您又說如果六四成功，中國會不會變成第二的俄羅斯？
也不是很明白.按理,蘇聯分裂的原因是因為戈爾巴喬夫的推動,而六四如果沒有版鎮壓,而是被接納了了,我相信中國的共產黨是不會因此解體,因為發動六四的學生只是為了令中國更好,並沒有想過要推翻中共.
至於這個:六四沒成功，什么人總在那里耿耿于懷？
六四或者不可以說成功或失敗.現在那些人在喊在叫,不過是想「平反」六四而已.(不喜歡平反這兩個字,所以加了括號)

2009-06-29 23:54:54 補充：
至於這個「再有那些單純無知青年關心六四的人都是好心的熱血青年嗎？ 」,是反問句嗎?希望我的理解是錯誤的,身為一個青少年,我認為我們應該好好了解自己的歷史,六四問題是絕不應被忽視的,否則,我們讀歷史便是白讀的了.至於是不是所有都是「好心」的,我想,既然是單純無知,也不會壞得去哪裡吧,

林燕妮小說中描寫有某制造一個假王丹，把真王丹換出來接到美國。
六四發生了，誰站在最前面？那謝名模嗎?那謝明星嗎？六四英雄嗎？他們的后臺把他們接出來，是不是？
如果六四成功，中國會不會變成第二的俄羅斯？
六四沒成功，什么人總在那里耿耿于懷？
那里有武力發生，哪里就有那些壯士，那是他們大顯身手的機會，還有那些平時維孔天下不亂的人乘亂搞事，再有那些單純無知青年關心六四的人都是好心的熱血青年嗎？

如果你一直被灌輸六四是一場可惜地失敗了的、偉大的民主運動，一切推論都從這一「公理」出發，那麼學生自然只會是幼稚或者缺乏經驗的，而永遠不會是錯的，至於政府不答應要求和最後鎮壓導致死傷，則完全是錯的，是濫殺無辜和阻礙中國步向民主富強的歷史錯誤。
所謂的平反六四，也就是要官方支持他們這一立場，承認六四是一場偉大的民主運動，承認鎮壓是濫殺無辜及阻礙中國步向民主富強的歷史錯誤，如此而已。在我看來，無論動機如何，他們其實跟二十年前的學生一樣地幼稚，一樣地錯誤。這裡的幼稚和錯誤，並不是指平反六四的呼聲在現在的政治環境下不現實、
沒有用、可能被反華勢力利用之類的旁枝末節，而是說他們的出發點就是錯的。六四是一場偉大的民主運動？別開玩笑了。甚麼是顏色革命？進行激進政治改革的利弊如何？當年不少對鎮壓感到憤怒或者迷惑的當事人早在蘇聯解體、東歐變色後就開始覺悟了。如今的新一代大學生未必明白當年貪腐橫行、經濟困難的情況，未能體會當年使人們停課上街的具體環境，卻又一次停留在民主萬歲，鎮壓萬惡這種簡單思維當中，就像一個可笑的輪迴。
如果六四不是偉大的民主運動，那會是甚麼？在我看來，六四是個悲劇，也是一個巨大的錯誤，這裡面包含黨和政府從文革結束到八十年代末這段時間內犯下的錯誤，以及學生與民眾在八九年的運動中犯下的錯誤。很多人覺得六四的最大錯誤在於鎮壓，我的看法正好相反，最後的果斷鎮壓，終於避免了國家走向更大的錯誤，總算是在雙方犯下一連串錯誤後做了件正確的事情。
至於說，鎮壓的方法是不是過於罔顧人命，是不是可以有死人更少的方式，具體資料不足我不敢隨便下結論，但現在看來，在那種複雜情況下能夠實施最優策略的可能性實在不高。如果當年有更多經驗和時間去準備的話，很多死傷應該是可以避免的。
站在個人的角度，人命是重要的，每一個在事件中死去的軍人、學生、民眾都是可憐的。不過若是站在評價一個政治事件、一個歷史轉折點的角度，像陳會長等港大學生那樣停留在拿照片說事，探討某張照片代表死了哪個人的程度，就實在有點鼠目寸光了(不過多數大學生都是如此，能關心政治已經算難得了)。其實在事件中有不少死傷根本不需要去質疑，幾張照片或者幾個學生領袖的具體言行並不能改變事件的性質，而無論有沒有照片，把「屠城」掛在嘴邊的人也不見得會改變他們的立場，因為他們的出發點從來就不是照片，而是「偉大民主運動」的天然正義性。另一方面，有時候總會看到一些人拿死人來掩蓋錯誤，拿死人來拒絕批評，甚至拿死人來給自己的訴求添加光環，似乎死人越多他們的訴求就越是正義，六四就越能成為偉大的民主運動，這種肆無忌憚的利用，我覺得是比較無恥的。
民主是神聖的，人民是不會錯的，批評當年死傷者的訴求是「很不公道」的----在香港，在港大，我看絕大部分的人根本沒有勇氣去質疑這些觀點。從眾最好了，那不需要任何的勇氣。

2009-06-28 14:38:29 補充：
中共用坦克車大炮驅趕學生雖然是過激行為, 但可以在短時間奏效, 但在過程中定有死傷, 中共政府一定有不善之處, 但國有國法, 家有家規. 不及早平定借故支持民運學生而四出攪暴亂的暴徒, 便會曼延全國, 一發不可收拾 !! 中共用過激方法, 平定過激學生的行動引起的內亂是無可厚非, 但遭支聯會借故用屠城字眼,魚目混珠,發死難財 ,每年更以平反六四為名為民主黨拉票.更以薪火相傳 恐共策略毒害 一代.

2009-06-28 14:38:56 補充：
(1) 部份恐共會員不斷灌輸中共 64 屠城謊話給子女, 自幼便帶他們遊行集會, 一生恐共心理揮之不去.有徧見便會影响日後成長後的是非判斷能力.
(2) 部份恐共教師會員更不斷灌輸中共 64 屠城謊話給學生, 號召同學參加反共遊行集會, 香港現在很多學生,甚至大學生都受了反共老師薰陶, 一生恐共心理揮之不去.有徧見便會影响日後成長後的是非判斷能力.
(3) 更恐佈的是 連天主教及基督教內部份傳道人都是支聯會走狗, 以 64 民運學生的行動形容為像耶穌的救世主行動, 遭受中共打壓及屠剎, 號召教友參加反共遊行集會.恐共心理揮之不去.

六四事件在成年人心目中是一個大是大非的問題,就等同日本和德國在二次大戰所犯的罪行一樣,是大錯特錯的嚴重罪行。如果有人懷疑這些罪行(例如屠殺猶太人、南京大屠殺、慰安婦等)的真確性,唔被鬧到飛起就奇啦。

其實有關六四的資料多的是,網上有(例如維基就做得十分詳细和中肯),當年亦有出書。

年青人怎會對六四一無所知,真奇

2009-07-01 05:11:30 補充：
在城巿論壇上見倒有隻狗仔個樣似足六四殺人兇手李鵩。口口聲聲要客觀、要分折。最後味被人鬧到狗血淋頭。


好多成年人都由人漸漸變了狗,但有些年青唔知點解人天生就是一副狗樣,真奇怪。

2009-07-03 21:38:43 補充：
同一個論壇,有另一位年青人識引用自由花的歌詞去總結,喺人喺狗,即時分得出。

如果你聽住自由花,睇住六四的畫面,重有感覺,重識喊,恭喜你,你重喺人,一個有良知的人。否則我勸你快去驗驗自己是否已變了9。

我仲以為而家gei情況是一面倒地認為六四是中共gei錯而非民主派造謠 其實我都想知道多d六四 但好似好難搵中立d gei 資料!

我認為這件事的疑點太多.-------------------第一,為什麼當年香港的媒體和民主派人士,不願披露全部事實,只把部分事實，甚至把剪接的新聞向全港市民傳播,其目的是甚麼?
第二,為什麼當年的民運領袖和民主派人士要說謊,無事實根據,就向全港市民演講,其目的又是甚麼?
第三,為什麼當年那些激進的民運領袖不肯和平示威,為什麼他們要煽動學生去進行暴力示威,燒野,打人,甚至殺人,這與暴動有咩分别,實在不能理解.
第四，為什麼當年那些所謂的民運領袖能預先撤離,不是留到最後一刻,這給我的感覺係-----煽動完人地後,自己走人先,極不負責任.其目的是甚麼?我真的不能理解.
總結以上,我想問民主派和那些不願接受全部事實的人,您們的機心何在?根本不存在平反的問題,如果您們要堅持,甘我想問,日後示威演變為暴力示威,甚至暴動,您們能接受嗎?全港市民能接受嗎?如真的堅持,甘我想問---為何您們現在不平反(六七),唔悼念(六七).目的是甚麼?


我想講少少題外話,美國ge特工係全世界進行破壞活動.舉一例子-----早前南韓前總統盧武鉉自殺事件和很多位南韓前總統,都是死得不明不白,原因係他們想跟北韓對話,想和北韓和平統一,但這損害美國的根本利益...大家思量下...
(最後,我想同一大班美國ge走狗講,您地係唔係想跟西方不分青紅皂白甘抹黑中國,想中國好似蘇聯甘四分五裂,想中國回到晚清甘淪為半殖民地.)

2009-06-28 00:49:38 補充：
有人話(民主是神聖的，人民是不會錯的).甘暴動是對嗎?如果您話係,甘要防暴警察做麥.甘進行示威時,遇到唔同意見ge人,就去打人,甚至殺人,唔通依d就係您要ge民主.甘同黑暗社會有咩分别.
回答R.V.P. :
無錯,政府唔係王,政府係為人民服務.進行和平示威,政府係唔可以打壓,但示威演變為暴動,政府就有需要去維持社會穩定,其他各國都係甘做.所以根本唔存在平反與唔平反的問題ge問題,64根本係暴力罪行--暴動.

2009-06-28 00:49:52 補充：
回答howstrong95t8 :
您話美國無參與,您睇多野la.唔講中國,兩伊戰爭前,美國害怕政教合一ge伊朗妨礙美國係中東ge利益,便扶植教唆伊拉克攻打伊朗,導致這8年ge戰爭,枉死了很多人民.新中國建國後,美國扶植教唆西藏獨立，資助西藏武裝，同中國對抗,企圖分裂中國.南沙群島係我國ge固有領土,但東南亞有些國家則虎視眈眈,甚至侵入,但美國不但無保持中立,反而同東南亞有些國家係南沙群島附近舉行聯合軍事演習,其意則明.係仲有好多,您自己去搵去睇,擴闊視野,唔好做井底之蛙.

2009-07-03 02:06:40 補充：
您地太幼稚,香港ge大學生太膚淺,只會聽人講,跟人說;只會看圖說話,簡直係填鴨,無思想,無主見,唔識去分晰對錯,只認為西方之說就係道理,完全無腦,俾人利用都唔知,可悲......
您地聽到有些國家進行顏色革命ge報導,就直認為係當地人民自覺發動,但您地有無去查下美國一直左資助同慫恿,從地緣,資源,政治去分晰.
南沙群島係我國自古以來ge領土,就算甚麼理由,別國侵占,就等同侵略,所以為什麼我們要堅持釣魚台同東海,同日本抗爭,就係因為那些是我國神聖不可侵犯的土地.
我係出來工作幾年ge中學生,我地ge思想重成熟過您地,您地班所謂大學生根本無資格代表全港學生發言.

你要明白六四不是一件值得光榮的事。這是一個恥辱，誰會想恥辱流傳....
在問中國不客觀討論之前，要想想「中國究竟是一個怎樣的國家?」
最可笑的是，我們中國人殺自己人，試問中國一個那麼保守的國家，會承認嗎?更何況是討論。
就是不承認，就不用討論了。因為這件事中國一直認為「不存在。」那還要討論嗎?你討論﹐就表示你不相信它「不存在」。

BY THE WAY，香港唔准討論六四咩??