請教殘局破解

2009-06-26 7:15 am
紅先,紅勝.

http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs005.snc1/2817_71203590771_537680771_1518049_3530310_n.jpg
更新1:

大家發表前可以去以下地方參考,再發表都未遲... http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9377931&extra=page%3D2

回答 (7)

2009-07-09 1:54 am
✔ 最佳答案
紅勝?

會不會是和棋?

2009-06-26 15:49:26 補充:
這個棋局是朗豪坊棋局,朗豪坊棋局絕大部份是和棋。

我以前都造過張圖出來:

http://hk.geocities.com/sowhat2002002/jianghu_07.gif

2009-06-28 00:44:52 補充:
頭兩三步原理很簡單,不能讓黑棋有正公,否則無論如何都是紅負。所以,紅棋的四路車必須棄掉。以後的變著頗為複雜--我仍然保留和棋的看法。

⒈炮三平七  將5進1
⒉俥二退一  將5退1
⒊俥四進三  將5平6

2009-06-28 10:34:02 補充:
不棄後俥不行!

⒈炮三平七  將5進1
⒉俥二退一  將5退1
⒊俥四進一  包5平4
⒋俥四平六  卒5進1

2009-06-28 16:49:24 補充:
我覺得棄俥也應該像我的方案那樣,先吃車,再將低黑將,然後才棄車。因為按照你的方案,當紅棋退俥將時,黑方可以坐上公,多了一個變著。

但你的方是不行的,因為:

⒈炮三平七  將5進1
⒉俥二退一  將5退1
⒊俥四進三  將5平6
⒋俥二退一  砲5退1
⒌俥二平四  將6平5
⒍俥四平五  卒5平4(黑勝)

第二段不明。

2009-06-28 23:47:11 補充:
R.V.P.:『如果當紅棋退俥將,黑方坐上公的話, 紅方只要車二退一,不就嬴了嗎?』
俥二退一將軍?為黑包不可吃它?

第二段仍然不明,因為黑棋第一次砲5平6(第四回合)時,紅方應該俥二平四吃砲叫將軍。



redsky9753:

我用卒5進1殺,同你用 "卒5平4" 殺有乜分別?寫少個殺字都唔得?

p.s. 下次你引文時只需 quote 序號便可,無須 quote 日期時間那麼麻煩。例如你回應的那個(sowhat2002002發表時間:2009-06-28 10:34:02)是“017”,這個 No. 就算前面有意見被移除,也不會變的--仍然是“017”。

2009-06-29 14:05:02 補充:
我一看便知你都係啱岩學人哋玩 yahoo知識+,因為我初時都系quote日期時間,但這樣,看的人會找得很辛苦。後來我發現那些number不會因前面有意見被移除而改變。

discuss.com.hk 那裡最後也不是說紅勝,為什麼你說紅勝?

有關記譜法,你要記住無論紅黑都是由自己的右手數起。睇睇下就會慣。

2009-06-29 19:29:39 補充:
R.V.P.:『我所謂的俥二退一將軍,是指原本坐底的車移上一格將軍的意思』

龍諗你搞亂左。

我在020說:「因為按照你的方案,當紅棋退俥將時,黑方可以坐上公,多了一個變著。」

您在022回應:『如果當紅棋退俥將,黑方坐上公的話, 紅方只要車二退一,不就嬴了嗎?』

紅棋已退一次俥將,黑將坐上公,這意味著已經是山頂公。黑中包在便在公隔離。對於黑的7至9路(紅的1至4),便成為黑包的攻擊位(公是炮台)。車二退一不是贏了,而是被包吃了。

車四進三 將5平6
砲三平七 將6進1
車二退一 將6進1(紅棋退俥將時,黑方坐上公)
車二退一 ←這就是您說的「紅方只要車二退一」

拿副棋出來擺一次看看

2009-06-29 19:51:44 補充:
上帖「我諗你搞亂左。」打錯左「龍諗你搞亂左。」


redsky9753:

那個thread裡,catjoke已經是最好棋(雖然discuss.com.hk高手如雲,但那些高手未必常出現,出現也未必肯盡拆江湖棋局--毀棋佬揾食工具)。其他幾個,連記譜法都搞到亂晒,什麼好易,吹水大話而且。我相信catjoke已解通這個棋局。


[email protected]

第三回合,黑棋根本不會進包,會平包將軍:

⒈炮三平七  將5進1
⒉俥二退一  將5退1
⒊俥四進一  包5平4
⒋俥四平六  卒5平4(噩卒5進1)殺

2009-07-04 11:28:06 補充:
我補充我在 020 說的「我覺得棄俥也應該像我的方案那樣,先吃車,再將低黑將,然後才棄車。因為按照你的方案,當紅棋退俥將時,黑方可以坐上公,多了一個變著。」

其實我並不是說先俥四進三棄俥再炮三平七有什麼錯,只是想指當兩個著法中,一個對方有A、B兩個變著,而另一個著法對方只有A一個著法,我們當然應該選擇後者,亦即對方只有A一個著法的著法。

2009-07-04 13:16:09 補充:
有個主題,希望各位支持一下:

An invitation
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009070200885



要投訴的對象 askgogo 最近聲名「顯赫」,成為多個問題的主角:

什麼是askgogo-1,2,3,4,5....?
qid=7009070200306

抄襲他人回答內容,又用多重帳號投票,未何雅虎不處理?
qid=7009062700392

2009-07-08 17:54:58 補充:
圖:http://hk.geocities.com/sowhat2002002/jianghu_07.gif


圖片參考:http://hk.geocities.com/sowhat2002002/jianghu_07.gif


我到過那個討論區看過,的確有人說紅勝,但也有人說和棋。而且說和棋的人的水平明顯高過說紅勝的人(我認為絕對可以讓雙馬),不明您為何這麼肯定一定紅勝。

多數江湖殘局的變著都頗為繁複,尤其到了後半部,還得看臨場的殘棋功力。經過拆解之後,有初步不完整的著法,供題主參考:

⒈炮三平七  將5進1
⒉俥二退一  將5退1
⒊俥四進三  將5平6
⒋俥二退一  包5退1
⒌俥二進二  將6進1
⒍炮七退一  包5進1①
⒎俥二退一  將6進1②
⒏炮七退一  包5進1
⒐俥二退二  包5退3
⒑俥二進三  包5進3
⒒俥二退三  包5退3
⒓俥二進一  將6退1
⒔俥二進一③ 將6進1
⒕俥二進一  和

①若包5進5,則⒎俥二退一,將6進1,⒏俥二退五,包5退3,⒐俥二進三,包5退3,⒑俥二進三,紅勝。
②若將6退1,則⒏俥二退一,紅勝。
③若⒔炮七平六,則卒2平3,⒕俥二退五,卒3進1,黑勝。

變例

⒈至⒐回合同上例
⒑俥二進三  包5進1
⒒俥二退二  將6退1
⒓炮七平六  卒2平3(這回合紅棋可以不平炮,改進炮將,則與上例相同)
⒔俥二退四① 包5進1
⒕俥二平六  卒4進1
⒖俥六退二② 卒5平4
⒖帥六進一  包5退2
⒗帥六平五  包5平6 和

①若⒔俥二退五,則黑包5進6,⒕俥二進二,卒3進1,黑勝。
②若⒖炮三平六,卒3進1,黑勝。

其他變著不能一一盡錄,當然還有一些我還未想到的變著。

2009-07-08 18:35:19 補充:
變例中的⒕回合,若黑方改走卒3進1,則⒖炮三平七,卒5平4;⒗帥六平五,後卒平5;⒘俥六平五,卒5進1;⒙炮七平五,紅勝。

2009-07-08 19:38:56 補充:
Sorry!

⒈炮三平七

應該是:

⒈前炮平七

2009-07-08 19:40:19 補充:
Sorry!

答案裡的⒈炮三平七

應該是:

⒈前炮平七

2009-07-08 20:06:03 補充:
Sorry! 第一步應該是:

⒈前炮平七

2009-07-08 23:04:35 補充:
題目不是你出?

2009-07-09 14:03:41 補充:
從你所附的連結看,出題的 skw52013149394 也沒說一定是紅勝。他其後曾嘗試找出破局法,認為紅勝,但他所擬的著法全已被推翻。以他的留言去衡量,catjoke(就是認為和的那位)絕對可讓他雙馬。

不過 catjoke 所擬的著法也有一步錯了。79# 的第二變例,紅退俥將時,其實黑不可走將6退1,因這時紅炮已退一行,紅退俥捉包,黑包便不能退(如紅未退炮,則黑可退一包),因退兩個位都馬上被紅俥將死。如果升包,則被紅俥將軍抽吃。

結論:和棋

就算黑方沒有二路卒,也是和棋。只是黑方不可走第二變例的那步第⒑回合的包5進1便成。

2009-07-09 14:11:35 補充:
其實第二變例的第⒑回合黑包5進1是劣著,我不過是想表達即使黑方走了一步劣著,也還是和棋。

2009-07-09 18:08:56 補充:
第一步應該是前炮進一。

2009-07-09 19:03:01 補充:
剛剛看到有本棋書有這局。陳松順《江湖棋局搜秘》,這本棋書公共圖書館很多間都有。有關陳松順資料,請看:http://budurl.com/euw8

該書的第八局就是與這局相若。原來這個棋局俗稱「將得好有癮」。

我抄了該書第八局的棋圖:
http://hk.geocities.com/sowhat2002002/jianghu_07-1.GIF

雖然看上去好像不同,但第三個回合的形勢幾乎與我的答案的第四回合的形勢相同。

⒈炮三退八  士5退6
⒉俥一平四  將5平6
⒊俥一進二

該局的一路俥與本局的二路俥的分別等於無,但該局黑方少了2卒,印證了我在047的結論:就算黑方沒有二路卒,也是和棋。

2009-07-09 19:08:51 補充:
最後一段漏了一個字,「但該局黑方少了2卒」應該是「但該局黑方少了2路卒」。



陳老師擬的著法與我擬的主變著法有些微出入,不過這只是枝節分別,基本上相同。

有興趣可到圖書館借來看看。

再重複一次結論:

本題就算黑方沒有2路卒,也是和棋。

2009-07-09 19:22:13 補充:
我估計一下為什麼朗豪坊這個局多了一隻2路黑卒。

香港擺江湖棋局與大陸不同,大陸和棋就是和棋,但香港則和棋紅勝。故加一2路黑卒,增加黑方的攻擊力。這樣,當棋佬執黑子時,由於黑方多了這個攻擊力,棋佬變著,若顧客殘棋功力不夠(一般都會殘棋功力不夠,因為好棋的多數不會去踢竇),棋佬便有機可乘,有機會搏到懵。

2009-07-09 23:26:34 補充:
第一步應該是:⒈前炮平七

2009-07-10 00:01:31 補充:
第一步應該是前炮平七。

2009-07-10 00:01:53 補充:
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 00:15:07 補充:
第一步應該是:⒈前炮平七 。

2009-07-10 00:15:24 補充:
第一步應該是:⒈前炮平七 。

2009-07-10 00:19:33 補充:
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 11:06:39 補充:
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 11:10:52 補充:
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 11:11:09 補充:
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 13:05:42 補充:
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 14:01:19 補充:
你可以去圖書館借陳松順《江湖棋局搜秘》一看,便知我所言不虛。

2009-07-12 00:26:41 補充:
江湖棋局搜秘:將得好有癮
http://www.icanju.cn/cjtx/SrcShow.asp?Src_ID=4115

2009-07-22 14:15:02 補充:
http://img33.imageshack.us/img33/578/jianghu07.gif

變例還有一變:

⒈至⒐回合同主例
⒑俥二進三  包5進1
⒒俥二退二  將6退1
⒓炮七平六  卒2平3
⒔俥二退四  包5平4
⒕俥二平四  將6平5
⒖俥四平五  將5平6
⒖俥五退二  卒4平5
⒗帥六平五  包4平5
⒘炮六平一  包5進7
⒙炮一退五  包5平4
⒚炮一平七  包4退8
⒛炮六進三  包4平6(和)

(最後一著若改為:包4平5,則21.帥五平六,將6平5,22.炮三平五,卒5進1,亦和)

2009-08-10 20:48:59 補充:
loppyname:
『改着:
1.前炮平七 將 5 進 1
2.車四平五 ... ...
這時黑己輸, 走卒 2 平 3』

這時黑棋可以不走卒2平3,而改走走5平4將軍,紅棋立即無棋。

2009-08-11 15:02:19 補充:
意見017已解答了這一變:

⒈炮三平七  將5進1
⒉俥二退一  將5退1
⒊俥四進一  包5平4
⒋俥四平六  卒5進1

2010-02-11 16:03:10 補充:
以下回答有一些象棋局殘網(JAVA互動棋盤),有興趣可看看:

http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7008121401143
qid=7009033000335
qid=7009051901535

最簡單輕鬆製作象棋 GIF 動畫圖方法,請參閱:

[教學] 輕鬆造象棋GIF動畫
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=11280960
2009-08-11 3:10 am
1.前炮平四 ... ...
己有下步炮三進八,到黑:
1. ... ... 炮 5 平 4
2.車四平六 車 3 進 9 (死)

改着:
1.前炮平七 將 5 進 1
2.車四平五 ... ...
這時黑己輸, 走卒 2 平 3,
3.車二退一 將 5 退 1
4.吃炮將 將 5 平 4 / 6
5.車二退二 ... ...
勝定 | 6. 車二平四 / 六

2009-08-11 12:40:01 補充:
ok
1.前炮平七 將 5 進 1
2.車四進一 卒 2 平 3
3. 紅棋和
2009-07-09 1:46 am
上水呼氣...
好熱鬧啊!
2009-07-06 11:00 pm
如果炮吃車後,紅車退1,再平六,又點睇?

2009-07-06 15:05:03 補充:
應該冇架啦,死左條心去啦
2009-07-03 10:22 pm
1. 前炮退七 將5進1

2. 俥二退一 將5退1

3. 俥四平六 卒2平3

4. 前炮平五 卒4平5

5. 俥二進一 將5進1

6. 俥六進二 紅勝

2009-07-05 12:29:56 補充:
redsky9753:
如果我俥四進六變成後炮退一,然後再次以俥四進六,OK?
參考: Myself
2009-06-28 6:55 am
按回答者的行法,好似不太行.

紅炮食車先,後車6平4後.
黑方可以炮5平4,黑方此著一出,紅方便敗局已定了.無論是食炮還是前車平六,黑方卒5進1,黑敗.

2009-06-27 23:33:42 補充:
對不起,我搞錯了一點.
紅炮食車或者是可以的.

但後面的好像不太行.我手上的書有些類似的棋局,原來這是甚麼吃子型.好似有個名稱關於類似的棋局,名為捕風捉影,只是捕風捉影黑方多了隻士和其他的棋,各位要不要看看:
http://hk.myblog.yahoo.com/siukam-RVP/gallery?fid=26

2009-06-27 23:50:14 補充:
 如果真是要食車,在下傾出這樣走:
首先車四平三將軍,將5平6,然後再炮三平七.
只是到了便想不下去.

2009-06-28 13:43:23 補充:
這樣可以嗎?

車四進三 將5平6
砲三平七 將6進1
車二退一 將6退1
車二退一 砲5退1
車二平四 將4平5 OR 砲5平6
車四平五

如果是砲5平6
砲三平四 將5平5
車四平五 砲6平5

接下來便太多可能性,想不下去.

2009-06-28 17:52:21 補充:
sowhat兄,
如果當紅棋退俥將,黑方坐上公的話,
紅方只要車二退一,不就嬴了嗎?
其實我想的開局,和閣下的一樣,只是步驟不同而已.
我現在在想,那雙炮究竟有甚麼可以如何進攻.如果沒有錯的話,雙炮應是關鍵,對嗎?

有關那個解法,如果那個不可以,可否成這樣:
6. 車四平六?

至於第二段,原本是想說這個:
車四進三 將5平6
砲三平七 將6進1
車二退一 將6退1
車二退一 砲5平6
砲三平四 將5平5
車四平五 砲6平5

不過現在也用不著了.

2009-06-28 17:52:30 補充:
redsky9753閣下 ,您不如先完成這個吧?
一次過研究兩個局,不覺得很辛苦嗎?
那個雖然很好玩,但是也很費神的.
P.S.其實SOWHAT兄 只是在講果個是不可以,他並不是說那個是解法.

2009-06-29 16:08:12 補充:
sowhat兄,
甚麼是為黑包不可吃它???
我所謂的俥二退一將軍,是指原本坐底的車移上一格將軍的意思.
至於第二段,反正是錯的.不明也算了,

又,發問者叫人進去的那個網址,裏面盡是甚麼XX進X, XX平X,
看棋譜我一向不在行,再加上之前荒廢了個多月,連如何數也忘了七七八八,但既然發問者指明要看完那些這次殘局,惟有不發表意見算了.
有緣再會!

2009-07-12 13:26:32 補充:
sowhat兄,您的說法是對的,我那個的確是多了一個變著,早前誤會了您的意思,請恕我一向看棋譜都是看漏眼的,很對不起。

P.S. 將得好有癮......
這個名很好笑,沒有一個較清雅的名字嗎?
其實,殘局很多都是「將得好有癮」的,這樣一個名,未免俗了點。
2009-06-26 8:31 am
不可和棋.

2009-06-26 16:19:28 補充:
我去果一D forum, 佢地話有得贏, 但係又唔肯講點贏...
所以唯有喺呢度問.

2009-06-27 13:14:32 補充:
紅炮食車先,再用後面隻車擺係綠炮前, 卒5平4, 紅冇棋.

2009-06-27 22:59:51 補充:
回應2009-06-27 15:45:09 補充
sorry,上面果個錯,宜家更正:紅炮食車先,後車6平4.....

後車6平4,綠之後炮5平4, 咁你隻車食唔到我隻卒(一食你即刻被將死), 又食唔到我隻炮(因為我會卒5平4,紅冇棋).

2009-06-28 01:06:44 補充:
認同sowhat2002002 既睇法...
我都係從呢個角度入手...
但係仍然未解到...

2009-06-28 16:49:16 補充:
/siukam-RVP/ 個blog 首頁嗰個殘局我而家响度研究緊....

2009-06-28 17:15:28 補充:
回sowhat2002002發表時間:2009-06-28 10:34:02

⒈炮三平七  將5進1
⒉俥二退一  將5退1
⒊俥四進一  包5平4
⒋俥四平六  "卒5平4" 紅冇棋.

2009-06-29 00:09:32 補充:
回R.V.P 023:

呢個殘局我已經研究咗兩個月,我資質有限, 已經放棄.
我學咗玩象棋其實唔夠一年, 不過就對象棋同殘局十分有興趣...

2009-06-29 00:15:57 補充:
回sowhat2002002:

多謝指點~ 我都係啱岩學人哋玩 yahoo知識+, 唔識點樣覆人地覆得好睇D.
仲有, 我學識玩象棋其實唔夠一年...呢D卒幾平幾進幾....對我來講好辛
苦, 又唔識睇,又易睇錯.... sorry .

2009-06-29 14:41:23 補充:
個版個樓主寫係紅先手,紅勝.

其他人部份人話好易,部份人話只可和,有人話因為棋佬用來揾食,唔會咁易俾你知.
有人話用將底炮可以勝,但係我又諗唔到.

2009-06-29 22:22:35 補充:
R.V.P.:
我只係叫大家可以參考下discuss 入面既討論, 綜合多D思想至發表啫....

2009-07-03 16:52:29 補充:
clement297:

1. 前炮退七 將5進1

2. 俥二退一 將5退1

3. 俥四平六 車3進9 黑勝.

2009-07-05 16:51:10 補充:
clement297:
你那處有俥四進六?可不可寫下來?

2009-07-06 15:25:13 補充:
字裡行奸 :

卒5平4. 黑勝.

2009-07-08 22:49:34 補充:
不是我肯定一定紅勝, 而是出題目的人要求個答案係紅勝....

2009-07-09 11:05:29 補充:
是discuss.com 的一個網有出的. 那邊沒有人解得到,而我又想知答案, 所以我將個題目搬過來.


收錄日期: 2021-04-26 11:45:34
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090625000051KK02361

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