請教殘局破解

紅勝？

會不會是和棋？

2009-06-26 15:49:26 補充：
這個棋局是朗豪坊棋局，朗豪坊棋局絕大部份是和棋。

我以前都造過張圖出來：

http://hk.geocities.com/sowhat2002002/jianghu_07.gif

2009-06-28 00:44:52 補充：
頭兩三步原理很簡單，不能讓黑棋有正公，否則無論如何都是紅負。所以，紅棋的四路車必須棄掉。以後的變著頗為複雜－－我仍然保留和棋的看法。

⒈炮三平七　　將５進１
⒉俥二退一　　將５退１
⒊俥四進三　　將５平６

2009-06-28 10:34:02 補充：
不棄後俥不行！

⒈炮三平七　　將５進１
⒉俥二退一　　將５退１
⒊俥四進一　　包５平４
⒋俥四平六　　卒５進１

2009-06-28 16:49:24 補充：
我覺得棄俥也應該像我的方案那樣，先吃車，再將低黑將，然後才棄車。因為按照你的方案，當紅棋退俥將時，黑方可以坐上公，多了一個變著。

但你的方是不行的，因為：

⒈炮三平七　　將５進１
⒉俥二退一　　將５退１
⒊俥四進三　　將５平６
⒋俥二退一　　砲５退１
⒌俥二平四　　將６平５
⒍俥四平五　　卒５平４（黑勝）

第二段不明。

2009-06-28 23:47:11 補充：
R.V.P.：『如果當紅棋退俥將，黑方坐上公的話, 紅方只要車二退一,不就嬴了嗎?』
俥二退一將軍？為黑包不可吃它？

第二段仍然不明，因為黑棋第一次砲5平6（第四回合）時，紅方應該俥二平四吃砲叫將軍。



redsky9753：

我用卒５進１殺，同你用 "卒５平４" 殺有乜分別？寫少個殺字都唔得？

p.s. 下次你引文時只需 quote 序號便可，無須 quote 日期時間那麼麻煩。例如你回應的那個（sowhat2002002發表時間：2009-06-28 10:34:02）是“017”，這個 No. 就算前面有意見被移除，也不會變的－－仍然是“017”。

2009-06-29 14:05:02 補充：
我一看便知你都係啱岩學人哋玩 yahoo知識+，因為我初時都系quote日期時間，但這樣，看的人會找得很辛苦。後來我發現那些number不會因前面有意見被移除而改變。

discuss.com.hk 那裡最後也不是說紅勝，為什麼你說紅勝？

有關記譜法，你要記住無論紅黑都是由自己的右手數起。睇睇下就會慣。

2009-06-29 19:29:39 補充：
R.V.P.：『我所謂的俥二退一將軍,是指原本坐底的車移上一格將軍的意思』

龍諗你搞亂左。

我在020說：「因為按照你的方案，當紅棋退俥將時，黑方可以坐上公，多了一個變著。」

您在022回應：『如果當紅棋退俥將，黑方坐上公的話, 紅方只要車二退一,不就嬴了嗎?』

紅棋已退一次俥將，黑將坐上公，這意味著已經是山頂公。黑中包在便在公隔離。對於黑的７至９路（紅的１至４），便成為黑包的攻擊位（公是炮台）。車二退一不是贏了，而是被包吃了。

車四進三 將5平6
砲三平七 將6進1
車二退一 將6進1（紅棋退俥將時，黑方坐上公）
車二退一 ←這就是您說的「紅方只要車二退一」

拿副棋出來擺一次看看

2009-06-29 19:51:44 補充：
上帖「我諗你搞亂左。」打錯左「龍諗你搞亂左。」


redsky9753：

那個thread裡，catjoke已經是最好棋（雖然discuss.com.hk高手如雲，但那些高手未必常出現，出現也未必肯盡拆江湖棋局－－毀棋佬揾食工具）。其他幾個，連記譜法都搞到亂晒，什麼好易，吹水大話而且。我相信catjoke已解通這個棋局。


[email protected]：

第三回合，黑棋根本不會進包，會平包將軍：

⒈炮三平七　　將５進１
⒉俥二退一　　將５退１
⒊俥四進一　　包５平４
⒋俥四平六　　卒５平４（噩卒５進１）殺

2009-07-04 11:28:06 補充：
我補充我在 020 說的「我覺得棄俥也應該像我的方案那樣，先吃車，再將低黑將，然後才棄車。因為按照你的方案，當紅棋退俥將時，黑方可以坐上公，多了一個變著。」

其實我並不是說先俥四進三棄俥再炮三平七有什麼錯，只是想指當兩個著法中，一個對方有Ａ、Ｂ兩個變著，而另一個著法對方只有Ａ一個著法，我們當然應該選擇後者，亦即對方只有Ａ一個著法的著法。

2009-07-04 13:16:09 補充：
有個主題，希望各位支持一下：

An invitation
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009070200885

＊

要投訴的對象 askgogo 最近聲名「顯赫」，成為多個問題的主角：

什麼是askgogo-1,2,3,4,5....?
qid=7009070200306

抄襲他人回答內容，又用多重帳號投票，未何雅虎不處理?
qid=7009062700392

2009-07-08 17:54:58 補充：
圖：http://hk.geocities.com/sowhat2002002/jianghu_07.gif


圖片參考：http://hk.geocities.com/sowhat2002002/jianghu_07.gif


我到過那個討論區看過，的確有人說紅勝，但也有人說和棋。而且說和棋的人的水平明顯高過說紅勝的人（我認為絕對可以讓雙馬），不明您為何這麼肯定一定紅勝。

多數江湖殘局的變著都頗為繁複，尤其到了後半部，還得看臨場的殘棋功力。經過拆解之後，有初步不完整的著法，供題主參考：

⒈炮三平七　　將５進１
⒉俥二退一　　將５退１
⒊俥四進三　　將５平６
⒋俥二退一　　包５退１
⒌俥二進二　　將６進１
⒍炮七退一　　包５進１①
⒎俥二退一　　將６進１②
⒏炮七退一　　包５進１
⒐俥二退二　　包５退３
⒑俥二進三　　包５進３
⒒俥二退三　　包５退３
⒓俥二進一　　將６退１
⒔俥二進一③　將６進１
⒕俥二進一　　和

①若包５進５，則⒎俥二退一，將６進１，⒏俥二退五，包５退３，⒐俥二進三，包５退３，⒑俥二進三，紅勝。
②若將６退１，則⒏俥二退一，紅勝。
③若⒔炮七平六，則卒２平３，⒕俥二退五，卒３進１，黑勝。

變例

⒈至⒐回合同上例
⒑俥二進三　　包５進１
⒒俥二退二　　將６退１
⒓炮七平六　　卒２平３（這回合紅棋可以不平炮，改進炮將，則與上例相同）
⒔俥二退四①　包５進１
⒕俥二平六　　卒４進１
⒖俥六退二②　卒５平４
⒖帥六進一　　包５退２
⒗帥六平五　　包５平６　和

①若⒔俥二退五，則黑包５進６，⒕俥二進二，卒３進１，黑勝。
②若⒖炮三平六，卒３進１，黑勝。

其他變著不能一一盡錄，當然還有一些我還未想到的變著。

2009-07-08 18:35:19 補充：
變例中的⒕回合，若黑方改走卒３進１，則⒖炮三平七，卒５平４；⒗帥六平五，後卒平５；⒘俥六平五，卒５進１；⒙炮七平五，紅勝。

2009-07-08 19:38:56 補充：
Sorry!

⒈炮三平七

應該是：

⒈前炮平七

2009-07-08 19:40:19 補充：
Sorry!

答案裡的⒈炮三平七

應該是：

⒈前炮平七

2009-07-08 20:06:03 補充：
Sorry! 第一步應該是：

⒈前炮平七

2009-07-08 23:04:35 補充：
題目不是你出？

2009-07-09 14:03:41 補充：
從你所附的連結看，出題的 skw52013149394 也沒說一定是紅勝。他其後曾嘗試找出破局法，認為紅勝，但他所擬的著法全已被推翻。以他的留言去衡量，catjoke（就是認為和的那位）絕對可讓他雙馬。

不過 catjoke 所擬的著法也有一步錯了。79# 的第二變例，紅退俥將時，其實黑不可走將６退１，因這時紅炮已退一行，紅退俥捉包，黑包便不能退（如紅未退炮，則黑可退一包），因退兩個位都馬上被紅俥將死。如果升包，則被紅俥將軍抽吃。

結論：和棋

就算黑方沒有二路卒，也是和棋。只是黑方不可走第二變例的那步第⒑回合的包５進１便成。

2009-07-09 14:11:35 補充：
其實第二變例的第⒑回合黑包５進１是劣著，我不過是想表達即使黑方走了一步劣著，也還是和棋。

2009-07-09 18:08:56 補充：
第一步應該是前炮進一。

2009-07-09 19:03:01 補充：
剛剛看到有本棋書有這局。陳松順《江湖棋局搜秘》，這本棋書公共圖書館很多間都有。有關陳松順資料，請看：http://budurl.com/euw8

該書的第八局就是與這局相若。原來這個棋局俗稱「將得好有癮」。

我抄了該書第八局的棋圖：
http://hk.geocities.com/sowhat2002002/jianghu_07-1.GIF

雖然看上去好像不同，但第三個回合的形勢幾乎與我的答案的第四回合的形勢相同。

⒈炮三退八　　士５退６
⒉俥一平四　　將５平６
⒊俥一進二

該局的一路俥與本局的二路俥的分別等於無，但該局黑方少了２卒，印證了我在047的結論：就算黑方沒有二路卒，也是和棋。

2009-07-09 19:08:51 補充：
最後一段漏了一個字，「但該局黑方少了２卒」應該是「但該局黑方少了２路卒」。



陳老師擬的著法與我擬的主變著法有些微出入，不過這只是枝節分別，基本上相同。

有興趣可到圖書館借來看看。

再重複一次結論：

本題就算黑方沒有２路卒，也是和棋。

2009-07-09 19:22:13 補充：
我估計一下為什麼朗豪坊這個局多了一隻２路黑卒。

香港擺江湖棋局與大陸不同，大陸和棋就是和棋，但香港則和棋紅勝。故加一２路黑卒，增加黑方的攻擊力。這樣，當棋佬執黑子時，由於黑方多了這個攻擊力，棋佬變著，若顧客殘棋功力不夠（一般都會殘棋功力不夠，因為好棋的多數不會去踢竇），棋佬便有機可乘，有機會搏到懵。

2009-07-09 23:26:34 補充：
第一步應該是：⒈前炮平七

2009-07-10 00:01:31 補充：
第一步應該是前炮平七。

2009-07-10 00:01:53 補充：
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 00:15:07 補充：
第一步應該是：⒈前炮平七 。

2009-07-10 00:15:24 補充：
第一步應該是：⒈前炮平七 。

2009-07-10 00:19:33 補充：
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 11:06:39 補充：
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 11:10:52 補充：
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 11:11:09 補充：
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 13:05:42 補充：
第一步應該是⒈前炮平七。

2009-07-10 14:01:19 補充：
你可以去圖書館借陳松順《江湖棋局搜秘》一看，便知我所言不虛。

2009-07-12 00:26:41 補充：
江湖棋局搜秘：將得好有癮
http://www.icanju.cn/cjtx/SrcShow.asp?Src_ID=4115

2009-07-22 14:15:02 補充：
http://img33.imageshack.us/img33/578/jianghu07.gif

變例還有一變：

⒈至⒐回合同主例
⒑俥二進三　　包５進１
⒒俥二退二　　將６退１
⒓炮七平六　　卒２平３
⒔俥二退四　　包５平４
⒕俥二平四　　將６平５
⒖俥四平五　　將５平６
⒖俥五退二　　卒４平５
⒗帥六平五　　包４平５
⒘炮六平一　　包５進７
⒙炮一退五　　包５平４
⒚炮一平七　　包４退８
⒛炮六進三　　包４平６（和）

（最後一著若改為：包４平５，則21.帥五平六，將６平５，22.炮三平五，卒５進１，亦和）

2009-08-10 20:48:59 補充：
loppyname：
『改着:
1.前炮平七 將 5 進 1
2.車四平五 ... ...
這時黑己輸, 走卒 2 平 3』

這時黑棋可以不走卒２平３，而改走走５平４將軍，紅棋立即無棋。

2009-08-11 15:02:19 補充：
意見017已解答了這一變：

⒈炮三平七　　將５進１
⒉俥二退一　　將５退１
⒊俥四進一　　包５平４
⒋俥四平六　　卒５進１

2010-02-11 16:03:10 補充：
以下回答有一些象棋局殘網（JAVA互動棋盤），有興趣可看看：

http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7008121401143
qid=7009033000335
qid=7009051901535

最簡單輕鬆製作象棋 GIF 動畫圖方法，請參閱：

[教學] 輕鬆造象棋GIF動畫
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=11280960

1.前炮平四 ... ...
己有下步炮三進八,到黑:
1. ... ... 炮 5 平 4
2.車四平六 車 3 進 9 (死)

改着:
1.前炮平七 將 5 進 1
2.車四平五 ... ...
這時黑己輸, 走卒 2 平 3,
3.車二退一 將 5 退 1
4.吃炮將 將 5 平 4 / 6
5.車二退二 ... ...
勝定 | 6. 車二平四 / 六

2009-08-11 12:40:01 補充：
ok
1.前炮平七 將 5 進 1
2.車四進一 卒 2 平 3
3. 紅棋和

上水呼氣...
好熱鬧啊!

如果炮吃車後，紅車退1，再平六，又點睇？

2009-07-06 15:05:03 補充：
應該冇架啦，死左條心去啦

1. 前炮退七 將5進1

2. 俥二退一 將5退1

3. 俥四平六 卒2平3

4. 前炮平五 卒4平5

5. 俥二進一 將5進1

6. 俥六進二 紅勝

2009-07-05 12:29:56 補充：
redsky9753:
如果我俥四進六變成後炮退一，然後再次以俥四進六，OK？

按回答者的行法,好似不太行.

紅炮食車先,後車6平4後.
黑方可以炮5平4,黑方此著一出,紅方便敗局已定了.無論是食炮還是前車平六,黑方卒5進1,黑敗.

2009-06-27 23:33:42 補充：
對不起,我搞錯了一點.
紅炮食車或者是可以的.

但後面的好像不太行.我手上的書有些類似的棋局,原來這是甚麼吃子型.好似有個名稱關於類似的棋局,名為捕風捉影,只是捕風捉影黑方多了隻士和其他的棋,各位要不要看看:
http://hk.myblog.yahoo.com/siukam-RVP/gallery?fid=26

2009-06-27 23:50:14 補充：
　如果真是要食車,在下傾出這樣走:
首先車四平三將軍,將5平6,然後再炮三平七.
只是到了便想不下去.

2009-06-28 13:43:23 補充：
這樣可以嗎?

車四進三 將5平6
砲三平七 將6進1
車二退一 將6退1
車二退一 砲5退1
車二平四 將4平5 OR 砲5平6
車四平五

如果是砲5平6
砲三平四 將5平5
車四平五 砲6平5

接下來便太多可能性,想不下去.

2009-06-28 17:52:21 補充：
sowhat兄,
如果當紅棋退俥將，黑方坐上公的話,
紅方只要車二退一,不就嬴了嗎?
其實我想的開局,和閣下的一樣,只是步驟不同而已.
我現在在想,那雙炮究竟有甚麼可以如何進攻.如果沒有錯的話,雙炮應是關鍵,對嗎?

有關那個解法,如果那個不可以,可否成這樣:
6. 車四平六?

至於第二段,原本是想說這個:
車四進三 將5平6
砲三平七 將6進1
車二退一 將6退1
車二退一 砲5平6
砲三平四 將5平5
車四平五 砲6平5

不過現在也用不著了.

2009-06-28 17:52:30 補充：
redsky9753閣下 ,您不如先完成這個吧?
一次過研究兩個局,不覺得很辛苦嗎?
那個雖然很好玩,但是也很費神的.
P.S.其實SOWHAT兄 只是在講果個是不可以,他並不是說那個是解法.

2009-06-29 16:08:12 補充：
sowhat兄,
甚麼是為黑包不可吃它???
我所謂的俥二退一將軍,是指原本坐底的車移上一格將軍的意思.
至於第二段,反正是錯的.不明也算了,

又,發問者叫人進去的那個網址,裏面盡是甚麼XX進X, XX平X,
看棋譜我一向不在行,再加上之前荒廢了個多月,連如何數也忘了七七八八,但既然發問者指明要看完那些這次殘局,惟有不發表意見算了.
有緣再會!

2009-07-12 13:26:32 補充：
sowhat兄，您的說法是對的，我那個的確是多了一個變著，早前誤會了您的意思，請恕我一向看棋譜都是看漏眼的，很對不起。

P.S. 將得好有癮......
這個名很好笑，沒有一個較清雅的名字嗎？
其實，殘局很多都是「將得好有癮」的，這樣一個名，未免俗了點。

不可和棋.

2009-06-26 16:19:28 補充：
我去果一D forum, 佢地話有得贏, 但係又唔肯講點贏...
所以唯有喺呢度問.

2009-06-27 13:14:32 補充：
紅炮食車先,再用後面隻車擺係綠炮前, 卒5平4, 紅冇棋.

2009-06-27 22:59:51 補充：
回應2009-06-27 15:45:09 補充
sorry,上面果個錯,宜家更正:紅炮食車先,後車6平4.....

後車6平4，綠之後炮5平4, 咁你隻車食唔到我隻卒(一食你即刻被將死), 又食唔到我隻炮(因為我會卒5平4,紅冇棋).

2009-06-28 01:06:44 補充：
認同sowhat2002002 既睇法...
我都係從呢個角度入手...
但係仍然未解到...

2009-06-28 16:49:16 補充：
/siukam-RVP/ 個blog 首頁嗰個殘局我而家响度研究緊....

2009-06-28 17:15:28 補充：
回sowhat2002002發表時間：2009-06-28 10:34:02

⒈炮三平七　　將５進１
⒉俥二退一　　將５退１
⒊俥四進一　　包５平４
⒋俥四平六　　"卒５平４" 紅冇棋.

2009-06-29 00:09:32 補充：
回R.V.P 023:

呢個殘局我已經研究咗兩個月，我資質有限, 已經放棄.
我學咗玩象棋其實唔夠一年, 不過就對象棋同殘局十分有興趣...

2009-06-29 00:15:57 補充：
回sowhat2002002:

多謝指點~ 我都係啱岩學人哋玩 yahoo知識+, 唔識點樣覆人地覆得好睇D.
仲有, 我學識玩象棋其實唔夠一年...呢D卒幾平幾進幾....對我來講好辛
苦, 又唔識睇，又易睇錯.... sorry .

2009-06-29 14:41:23 補充：
個版個樓主寫係紅先手,紅勝.

其他人部份人話好易，部份人話只可和，有人話因為棋佬用來揾食，唔會咁易俾你知.
有人話用將底炮可以勝，但係我又諗唔到.

2009-06-29 22:22:35 補充：
R.V.P.:
我只係叫大家可以參考下discuss 入面既討論, 綜合多D思想至發表啫....

2009-07-03 16:52:29 補充：
clement297:

1. 前炮退七 將5進1

2. 俥二退一 將5退1

3. 俥四平六 車3進9 黑勝.

2009-07-05 16:51:10 補充：
clement297:
你那處有俥四進六？可不可寫下來?

2009-07-06 15:25:13 補充：
字裡行奸 :

卒5平4. 黑勝.

2009-07-08 22:49:34 補充：
不是我肯定一定紅勝, 而是出題目的人要求個答案係紅勝....

2009-07-09 11:05:29 補充：
是discuss.com 的一個網有出的. 那邊沒有人解得到，而我又想知答案, 所以我將個題目搬過來.