基督徒返教會要俾錢?

十一奉獻。是讓信徒能陪養一個感恩的心。既然凡物來自神，把一部份回歸給神，亦是合情合理的。

教會當然不會強奪信徒的奉獻。

教會亦不會經常「強調」奉獻，但教會的確有責任教導信徒奉獻。

當然，教會是否強奪、教會是否欺騙、教會人員是否貪財，當然由教內的人士（有份奉獻的人士）去批判才能最準確，亦由神去批判。

順帶一提，教會亦會把奉獻捐給有需要的人。

而且，在教會中，就算不奉獻，亦不會遭到別人白眼。

2009-06-23 01:26:53 補充：
奉獻的精神，乃在於「付出」，並不在於「數目」。

如果有人批評教會，用「貪」、「無賴」、「自肥教會」等等錯誤眼光去看待奉獻，無疑對奉獻是一種抵毁及誣蔑。

聖經記載，窮寡婦的兩個小錢，數量不多，但由於是婦人傾心的付出，便得到耶穌的讚賞。

奉獻物資，並不是給教會人員胡亂取用。而是根據聖經教導，把資源正確運用，方合符聖經教導。

2009-06-23 01:28:13 補充：
奉獻的精神　信仰的精意

黃永祥

　　論奉獻，我們固然有許多真理可以講論。但若論最能吸引主的奉獻，就不能不提及馬可福音12:42-43和路加福音21:2-3所記載那個窮寡婦所奉獻的兩個小錢了。

數量上的超越

　　寡婦兩個小錢的奉獻，換來了主非一般性的讚許，甚致召集門徒，指示他們說：「這窮寡婦投入庫裏的比眾人所投的更多。」既說多，自然表明了在量上的超越。或問，僅僅兩個小錢又何以能在量上超越眾人呢？在此主為我們作了一個十分美好的詮釋，說：「因為他們都是自己有餘，拿出來投在裏頭，但這寡婦是自己不足，把他一切養生的都投上了。」量的量度，在主而言，並不在乎寡婦的兩個小錢，與財主們所奉獻「若干」的金錢比較，而是在乎寡婦的「不足」與財主們的「有餘」之間的分別。

　　「有餘」就是多出來的意思；「不足」卻是連基本的供應也缺乏。可是說來奇怪，今天的人論奉獻，不管是在金錢上、時間上、事奉恩賜上，都不知不覺地被「有餘的奉獻觀」瀰漫著。這話怎麼說呢？當論到奉獻之時，人們很容易會有一種思想，懷疑自己所獻上的，在所支持的聖工上有甚麼貢獻和價值。尤其是感到自己所獻上的屬於極度微小之時更是這樣。例如一般教會鼓勵信徒奉獻支持購堂，動不動就談上百萬計的金錢，甚至以千萬元為目標。那些手中只有區區數百元積蓄的肢體們，自然就以為不管自己怎樣盡力奉獻，也是於事無補，只屬「杯水車薪」而已。因此，他們在奉獻的行動上常常感到躊躇。

　　這種思想同時也在奉獻時間和投入事奉上顯出來。時間太少了！恩賜太弱了！這些都是不少人不敢投上的主要理由。其實他們並非沒有奉獻的心，只因為人人感到自己不足，奉獻的行動就裹足不前了。

　　「太少」與「不足」成了人們不敢投上和未能奉獻的主因。可是誰會留意到，主竟然看那位窮寡婦的奉獻比眾人的奉獻更多，正是因為她的所有的「不足」呢？若她是有足夠的、有多餘的，這兩個小錢就變得微不足道，不值一提了。

　　我們不得不承認，今天人們對奉獻意義的了解漸而變得模糊。以為有價值、有意義的奉獻，必須是在所支持的事工上能帶出最實際的果效。又以為只有大恩賜才能完成大工作，多金錢才能拓展多事工。所以也唯有這樣的奉獻才算為有價值。他們將奉獻的意義與事工的關係掛鉤，至於奉獻在信仰上的精意，卻甚少有人提及。但這廣被眾人忽視的因素，正解釋了為何這寡婦的奉獻能在主眼中看為比眾人所獻的更有價值。

信仰上的精意

　　奉獻的意義究竟為何？除非人們能抓緊這個重點，否則想要作出被主看為最有價值的奉獻就難若登天了。

　　該隱與亞伯的奉獻故事，相信已為眾人所熟知。他們當中那一個的奉獻能夠討神的喜悅，那一個卻不得神的喜悅，相信也有不少人談論過。但是反過來問，到底該隱心中著持甚麼理由，不滿意神不悅納他的奉獻，以致在被拒的時候，內心生發出嫉恨和殺機來呢？這一點卻不是人人都注意到。其實究其原因，相信離不開一個重點，就是他以為自己所獻上的，不比亞伯所獻的微薄。論勞力，自己辛辛苦苦耕地才得的土產，付上的代價實在不比亞伯牧羊為輕。論貴重，對於種地的人來說，地裡有出產已經是十分難得的了。主不悅納，等於否定他的工作和辛勞，這是他感到無法接受的。

　　後來該隱離開耶和華的面，給自己所生的第一個兒子起名叫以諾（意為奉獻）。並且也以這個名字作為所建造之城的名字。有人說，這是因為該隱一直對其奉獻不蒙主悅納一事耿耿於懷。若是這樣，更顯出他給這城起名叫以諾，目的是不外為要顯示自己不單有能力使地生出土產，還有能力建造一座大城來！主不悅納他所獻的土產，否定他奉獻的價值，實在是無理。一語蔽之，在該隱來說，他認為奉獻的價值與意義是在於所奉獻的能作成甚麼，背後代表著多少人的力量！

　　該隱的奉獻不蒙神悅納，以致為他帶來背離神的人生，這一點正提醒我們要在奉獻的事上儆醒。其實奉獻的最高意義並不在乎能成就甚麼，而是在於信仰上，人對神的至高、至榮、與至尊，作出怎樣的回應。真正的奉獻是為彰顯神的尊榮與人的卑微。人的奉獻絕對不是神工作的憑藉，因為全能的神用不著需要靠賴人的奉獻才能完成他的工作。神使地不再給該隱效力，這一點就顯示出，不管該隱付出多少力量，還是不能成就所預期的成果。後來神變亂人的口音，使建造巴別塔的計劃無法進行，這一點也告訴我們，人的能力在神面前如同無有。若不是耶和華建造房屋，建造的人就枉然勞力。因此一切工作，若不能符合神的心意，和得不到神的賜福，人決不能成就甚麼。人若以自己的財富和力量來衡量自己奉獻的屬靈價值和意義，就實在是無知了。


2009-06-23 01:28:33 補充：
生命的投上

　　寡婦兩個小錢的奉獻被主定性為「多」，原因既然是在於她的「不足」，這就使我們明白衡量奉獻的標準：就是奉獻之後，影響自己生活的程度有多深。如果一個人完全沒有剩餘的，他仍能在僅有的，甚至是自知不足的財物中，抽一些出來奉獻，這就是蒙主記念衡量標準了。因此，在這樣的標準下，主認為窮寡婦所擺上的比眾人所獻上的更多。一個所有已經不足的人，仍然肯獻上他一切所有的，這就是主看為最「多」的奉獻了。

　　再者，主說：「她把一切養生的都投上了。」這句話更顯示出，她的奉獻不但在「量」上比別人多，在「質」方面也勝過別人，因為她所獻上的，代表了獻上自己的生命。

2009-06-23 01:28:43 補充：
奉獻精神的美妙之處，乃在於「質」超越「量」，因為價值超越數字。這個窮寡婦的奉獻包含著生命的付出，這是最美的「質」。因為她把一切養生的都投上了，以後就再沒有甚麼可以維生，相等於把自己的生命也押在其上。這委實不單是兩個小錢的奉獻，而是生命的奉獻！

2009-06-23 01:29:02 補充：
信仰的心使她甘心擺上一切。這寡婦想：我可有甚麼擺上呢？我甚麼也沒有了，只有兩個小錢，就是自己生命的憑藉。但信仰的心使她不顧自己生命所需，將這兩個小錢全然投上了。倘若她奉獻之前，像一般人所考慮的，她就不會奉獻了。

2009-06-23 01:29:05 補充：
例如，她可能會想：其實我奉獻一個小錢，留下一個為自己，已經十分夠了，何用全部奉獻呢？況且，聖殿裡的祭司們，個個都是那麼的富有（參路21:5, 經文記載完窮寡婦的奉獻之後，立即記載聖殿是用美石和供物妝飾的。言下間，好像暗示窮寡婦的奉獻有點多餘）。主耶穌也曾責備那些祭司都是「賊」，我的奉獻似乎不應該支持那些賊吧！反過來，我是個寡婦，沒有丈夫，誰來關心我的死活呢？看來神可能忘記了我，因為在我的丈夫去世，我變成無依無靠之後，神還是沒有祝福我，解決我的不足。如今我不是不愛神，我若奉獻一個小錢，豈不是已經遠遠超過其他人嗎？

2009-06-23 01:29:12 補充：
可是，這個窮寡婦沒有上述這些想法，她的內心卻全然被愛神的熱切充滿，完全沒有任何空間去想那些問題。她考慮的範圍不是這兩個小錢能為神的殿作甚麼，而是自己能為神擺上甚麼。信仰的心使她極度渴慕為主投上一切，而在她來說，投上的極點就是維生的一切，甚至可以說連生命本身也投上了。我們可以相信，窮寡婦心中想，她是何等的渴望能有更多的獻上。巴不得自己能像其他人一樣，擁有更多，使她可以投上更多。但如今她所擁有的甚少，卻沒有因此而使她奉獻的行動躊躇。反而在感到不足的情況下，仍然竭盡生命的一切，盡情投上為神。這就是信仰、這就是奉獻。

2009-06-23 01:29:17 補充：
今天筆者在神學院裡事奉，看到許多人為神學院作出奉獻。有來自神學生的、有來自同工的、有來自各教會和眾多肢體的；有金錢上的奉獻、有時間上和精神上的奉獻，當然更有委身立志，以及全時間和全人生命的奉獻。在這紜紜的奉獻之中，天上的主到底會特別注目那一類的奉獻，看之為「比眾人都多」呢？我們毋須計較自己所擁有的是否比別人的更多，只怕我們信仰的心未夠濃烈。我們亦不須眼紅別人在事工上作得比我們更轟轟烈烈，但求自己在奉獻上能有一顆真實的信仰的心。當日主對著銀庫坐著，看眾人怎樣投錢入庫，同樣，今天天上的主仍在看著，在紜紜的事奉與奉獻中，我們各人怎樣投入其中！

2009-06-23 01:29:27 補充：
http://www.christianstudy.com/data/nt/tithing.html

2009-06-23 16:49:49 補充：
e網友：

有少少疑問。

你問你的家姐仲有無返教會，她無言，即是不能證實她不返教會的原因是因為無錢的問題啦？（她只保持箴默而沒有回應而矣）

就算她不返教會，真是因為無錢，亦不能證實不奉獻者會遭白眼（事實上你家姐亦無親自求證，她既停止聚會，所以教友會否向她「白眼」或「微笑」，都是任憑人的猜想，不能證實），除非你家姐親自回教會一次，並且不作奉獻，又在這個時候有人向她白眼，這才能證實閣下的言論正確。

再退一步，就算有教友、教會向不奉獻的人作出白眼行動，這只證明那些人沒有遵行聖經的教導，因為奉獻是隨心而作，並不作難的，所以沒有理由要向無奉獻的人白眼。

2009-06-26 12:18:09 補充：
有其他宗教的教徒把基督教教義胡亂演說（把奉獻當作「貪」、「無賴」、「自肥教會」），信徒當然有澄清的必要。

009 above:

It seems you know something, but with bias and mis-understanding.

First, it is not “donation”. It is “offering”. Hopw you know the difference between them.

What's wrong for a worker to get one's wages / salary?

Your comments of pastor owns car / house sound like sour grapes.

2009-06-24 12:35:18 補充：
十一奉獻只是把屬神的歸給神吧了。

clive
我返的教會，如需要奉獻收據作報稅用途，除了司庫，其他弟兄姊妹是不知道你奉獻多少的。我們也沒有公開弟兄姊妹的奉獻情況；也有弟兄姊妹不需要奉獻收據，只把奉獻放在奉獻袋裡，沒有人知他們奉獻了多少錢（連司庫也不知道）。

在我返的教會，假如你返教會但唔奉獻，不會遭人白眼的；除非你張揚不守神的誡命唔奉獻。

不過要提醒你一件事，將來你需要向神交代 - 為何侵吞屬神的。

2009-06-24 12:39:52 補充：
QQ
為甚麼你妄論「人貪錢、神貪錢」？是投射 (projection) 嗎？

為甚麼你要基督徒按拜偶像的方式向神奉獻呢？
你是神的代言人嗎？你是神嗎？

基督教的規矩，由不得你這不認識基督教的人來定啊！

(會糟人白眼的！你還有面做教友？)
我家姐近5,6年奉獻左約20萬,近年生意唔好,週轉不靈,教會幫佢唔到,
要問我媽借錢週轉,問佢重有冇返教會,佢話冇返半年有多,(已是幾個月前既事,即差不多一年)
問佢原因?佢無言,(即係無錢啦)無錢唔敢返?什麼原因,心照啦,兩姐弟!(真人真事).

2009-06-23 19:51:13 補充：
飛行員先生.或者我想錯了,我得閒時去問下她證實.但教會幫不到她,最後我媽借了9萬給她,出糧,供樓.供機.比錢個女(外國讀書)

聖經新約冇講過話要比錢教會..
唔好聽d牧師老UP 呃錢..
你信既系耶耶既話語(系耶經入面)而唔系牧師既方言..
所以勸你唔好去哥d教會..
因為你唔奉獻...佢地就會精神攻你...
直到你"自願"比錢為止..
如果你唔比佢地都會排斥你..
小弟返左幾間唔同既教會(基要)
就系因為基督教霸道..排他..唯我..
所以我先離開...
所以人兄你睇到基基們既真面目既時侯請盡早離開..

聖經確實有提到「十一奉獻」，部份信徒也有實踐
但並非「強制性」，這和個人「信心」與「感恩之心」有關
教會並不會強迫個人必須實行
關於「奉獻」更多的說明請看：
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13442




有些人在知識＋散播汙蔑基督信仰的文章，以下做出澄清：
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13480

以下網站文章多達三千篇，我們提供您基督信仰的正確內涵
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/thread.php?fid=119
內容：
達文西密碼「問題」、聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

Yes, I heard about that as well, but it is so- called "donation". My
friend's church can raise up HKD3,000,000 + per month. you
know why? it is because they must pass you a red bag for donation
every week.

(I made a joke with my friend that i want to open a church for
making money as well, haha)

2009-06-24 00:38:54 補充：
Do u know they can make a lot of money from the donation???

They can have a nice car and a nice house for themselves from the donation, do you also know that?

Why can they have a salary from their job (牧師)? Did Jesus get any salary in the past????

Pls note that 十一奉獻的rule 是 from 舊約 (摩西律法)的

2009-06-24 13:28:02 補充：
so you are a Christian? are u sure you are noting wrong by saying that? Pls expalin!!!!

你是神的代言人嗎？你是神嗎？---> how about you? Can you speak out on behalf of God? Can you? None of us can speak out on behalf of God, pls read more Bible, then you will know what is right and what is wrong.

我所認識的教會都有主張十一奉獻 ,
是否強奪 , 就不得而知了 ,

開辦教會 , 是要經費 , 這可以理解 ,
但強調十一奉獻 , 就是無賴 ,
奉獻的錢 , 是給了主辦的人 , 而不是所謂的神 ,
錢 , 是屬於人的 , 不是屬神 ,
只有人貪錢 ,

神若要貪錢 , 就燒給祂可以吧 !

因為把錢燒掉 , 那錢就必不屬人 ,
是否屬神 , 就要看你迷信不迷信了 ,

2009-06-23 00:47:40 補充：
如果你真的想認識神 ,
多作善事 , 多捐助有需要的人 ,
而不是奉獻給那自肥的教會主辦人 ,

你要知道錢對神是沒有意義的 ,
貧苦的人才需要你幫助 ,
把良善的情操奉獻給有需要的人吧 , 不要奉獻給神 ,