三位一體異端鐵證待判之LOGOS是誰?及是什麼?

2009-06-10 3:55 am
約翰福音1:1節的AT THE BEGINING 時就與ELOHIM 同在的ELOHIM LOGOS 是誰?

LOGOS 是什麼 ? 字義又是什麼 ?

這LOGOS 是什麼時候開始與他的父耶和華就同在榮耀裡 ?
更新1:

你這次真是說得對,但是為什麼說話總是前後矛盾 ? 及曲解一神教? 一神教就是一神教, 不是有括号的[一神教] 約翰所寫的是出自於猶太教的「一神教」的觀念,又怎麼會有其他神奇的觀念呢? 又怎麼會有其他神奇的三位神一體觀念呢 ? ???

更新2:

約翰福音更加沒有說LOGOS與他的父同等--例如約14:28, 你如何不就是入了聖經中所預言的自稱是神的假先知,假基督曲解聖經的異端大罪人 ?

更新3:

什麼約翰福音第一章明明的把耶穌基督是偉大的神是與上帝同等的表達出來 ? 你這个曲經亂解徒呃鬼食豆腐 ? 呃焦知的少年人 及未讀懂聖經的人 ?

更新4:

**呃無知及未認真讀過, 研究過聖經的人, LOGOS 和上帝的關係 是什麼 ?

更新5:

這裡首先沒有什麼三位, 亦沒有異端三位一體教所指的三位成一體, 而是兩位, 而這裡道就是 神的神原文ELOHIM的定義是什麼 ? 三位一體教派將ELOHIM一字曲解成猶太人及其他很多讀聖經的人,例如牛頓, 五旬節派一些基督徒, 及又 例如其中的之一耶和華見證人所不認同的三位一體教理, 你知不知道? 還是完全不知道 ?

更新6:

什麼這兩句話從人的角度來說,是永遠無法可以完全理解的 ??? 還是三一異端派,己經自以為是永不認錯,偏激成性及, 二, 就是三一派己經錯誤理解了這兩句話成了什麼跟本不成理的異論三位一體教派理 ?

更新7:

不能理解又理解出異端大罪人的三位一體奧秘異端體出來???

更新8:

不能理解又理解出異端大罪人的三位一體奧秘異端體出來??? 三位一體神徒腦不正常, 曲經成性, 亦偏激成性, 永不認錯, 永不正視ELOHIM 一字的正確定義, 曲解聖經, 無藥可救. LOGOS是上帝呀? LOGOS 是二位一體呀? LOGOS是三位一體的東西呀? 咁說三位一體的上帝啦, 獨什麼一? 獨一曲解成三一 ? 以色列人竟然不知自己的上帝是三一異端神教的神? 真是荒天下的大謬, 除了三一異端亂徒, 無人會相信,

更新9:

以色列人竟然不知自己的上帝是三位一體的神? 真是荒天下的大謬, 除了三一異端亂徒, 無人會相信, LOGOS 是上帝, 咁咪LOGOS 教? 洛格斯上帝教? 又唔LOGOS 上帝教? 以色列人的上帝是LOGOS ? 所以三一神徒真係痴痴喪喪曲解聖經曲解亂腦到無得救.

更新10:

為什麼不正名做LOGOS 神教 ?

更新11:

三什麼一體? 二位一體, 二位分體還是異端三一分體 的所謂三位一體 ?

更新12:

你講完一大堆三位一體異端文章, 答咗這LOGOS 是什麼時候開始與他的父耶和華就同在榮耀裡 ? 跟据約翰福音1:1節, 這位LOGOS 是什麼時候才與他的父同在的 ? 2. 上帝的LOGOS兒子就是LOGOS 兒子, 什麼叫做次一等? 那你是不是你父母生出來的次一等的人?

更新13:

什麼從聖經開始的時間,就已經說耶穌基督是上帝 ? 聖經幾時有从一開始講過三位一體 ? 如果是, 猶太人老早信了憑曲解幾節聖經得出來的三位一體的異端理論神, 為何會認為三位一體羅馬教是異端, 直至今日呢??? 這些曲經亂解, 除了被抯入了三位一體神教的人還有誰相信 這些指鹿為馬的曲言曲語?

更新14:

什麼定冠詞不定冠詞, ELOHIM 就是ELOHIM , 聖經講到明有諸ELOHIM--見詩82:1, 詩138:1節, 林後4:4, 約10:35,但以理書, 出埃及記, 林前等等等等, 神ELOHIM 或THEOS 只不過是一種TITLE, 指凡有大能者,包括天使, 即神的众子, 法官, 得勝的門徒--約10:35, 為什麼三位一體異端為了維護一種錯誤的教理就來刻意曲解ELOHIM一或字的定義呢???

更新15:

三一異端體神徒的閱讀理解能力如何不是出了極大問題 ? 以色列阿、你要聽.耶和華我們 神是獨一的主。」 申6:4 全以色列人都知, 而不是三一的主, 「因為只有一位 神、在 神和人中間、只有一位中保、乃是降世為人的基督耶穌。」提前2:5

更新16:

是只有一位ELOHIM , 指耶和華, 耶和華只有一位, 不是三位一體, 亦不是LOGOS與衪的二位一體, 耶和華和人中間, 只有一位中保, 乃是由AT THE BEGINING的時候就己經與差他來的父同在榮耀裡,未有亞伯拉罕及所有萬物以先就己經有了的首生長子--來1:6, 西1:15, 降世為人的基督耶穌, 約翰清楚指出這LOGOS 是有開始的, 何來幻想出一个三位,或二位體的異端怪理出來 ???

更新17:

還有, 自己什麼作什麼自己與人與自己之間的中保 ? 自己就不可能是中保, 就亦不會是自己中保, 中保是指另一个人, 怎會是什麼一體 位 ? 叫三一體位神做一个反常邏輯的你同你老豆一體位可不可以 ?

更新18:

how many days already ? still no answer ?

回答 (5)

2009-06-10 6:09 pm
✔ 最佳答案
道 Logos

本集分享嘉賓:郭文池牧師(播道會油麻地道真堂主任牧師)

在這一節我們會繼續談從約翰福音第一章的引言,看耶穌基督的身份。

約翰福音第一章1-18節,是約翰所寫的引言,我們上一節說到關於「洛各斯」或者「道」這一個字的意思,我再強調約翰福音所說的「道」和希臘思想所說的「洛各斯」這些神奇、次一等的神,是完完全全沒有關係的。為什麼呢?約翰所寫的是出自於猶太教的「一神教」的觀念,又怎麼會有其他神奇的觀念呢?另外,就是約翰福音第一章明明的把耶穌基督是偉大的神是與上帝同等的表達出來,約翰福音第一章第一節說,「太初有道、道與 神同在、道就是 神。」在這一節裡面,我們會集中的思想耶穌基督和上帝的關係。

聖經說「太初有道」,道就是耶穌基督,然後說,耶穌基督這位「道與神同在」,第三句說,「道就是神」。在這裡有兩句話,這兩句話從人的角度來說,是永遠無法可以完全理解的。他說,「道與神同在」,那就是說,耶穌基督和神同在,或者更加清晰的表達,耶穌基督和聖父這位神同在,那就表明在第二句話裡面,耶穌基督與聖父是不相同的,如果耶穌基督與聖父相同的話,就不可能說,「道與神同在」。換一個角度來說,我的名字叫郭文池,我不可能介紹自己說,「我是郭牧師,郭牧師和郭文池同在。」雖然我用了兩個不同的名稱,一個是郭牧師,一個是郭文池,但其實郭牧師就是等於郭文池的話,就不可以說,「郭牧師和郭文池同在」,因為都是同一樣東西。所以,就是說,你起碼要分辦,例如郭牧師與他太太同在,或者與誰同在,那就可以表明這一個人和另外一個人是倆個完全獨立的個體,那樣子,才可以說,「誰與誰同在」。約翰就說,道(耶穌基督)與神(聖父)同在,就是說,耶穌基督和聖父是不相同,或者簡單的說,不是完全等同的觀念,不是等同的個體。這樣子說的時候,我們會馬上的說,「難道約翰是說有兩位的神?」或者是「有倆位不同的在創世以先已經存在的這位存在者?」讀聖經一定要從整體和上下文,甚至整本聖經去理解一句的說話。在這一段經文裡面,約翰福音馬上就說第三句,第一節的第三句「道就是神」,剛才我提過,從人的角度裡面,我們永遠都很難將兩句話完全的理解,剛剛才說了「道與神同在」,就是說道和神不是絕對的等同,但是,第三句話「道就是神」,那就是把道和神拉上了一個絕對的等號,「道就是神」。所以,「三位一體」的教義絕對不是基督教好像在歷史裡面衍生出來的,從聖經開始的時間,就已經說耶穌基督是上帝,但只有一位的上帝,聖父是上帝,聖子是上帝,後來我們也知道,聖靈也是上帝,但是,卻不是三位的神,是只有一位神。這一個的觀念,是的確很難去掌握,那個原因不是基督教的神學家,或者歷史衍生出來的教義,是聖經開始的時候就是這樣子說的,「太初有道、道與 神同在。」「道」,耶穌基督自己就是神,但是,這個世間上只有一位神,在這裡可能我也要引伸的談一談...

在基督教的歷史裡面,大約在第三、四世紀的時候,有一個異端叫「亞流主義」,以及近代在十九世紀開始,在美國開始到現在,影響著全世界的一個叫「耶和華見證人會」,或者有人稱之為「守望台」的異端,其實和亞流主義雖然相隔了差不多千多年的時間,但是那一個神學思想可以說是同出一轍的。他們最大的問題,被我們稱之為異端的原因,是因為他們不相信耶穌基督是一個完完全全的神。我相信在這裡收看這一個節目的朋友,不論你是在教會裡面長大也好,甚至乎你剛好就是守望台或者是耶和華見證人會的人也好,我希望你們不要誤會,我相信沒有任何一個朋友喜歡被人稱呼為異端的,我們叫他們為異端的原因,不是針對這一班的朋友,而是針對他們所相信的信仰,我們所說的異端是因為他們不根據聖經,主的教導,在聖經裡面說,「道與 神同在、道就是 神。」當然,在耶和華見證人會裡面它指出的問題,它說,原來在第二句「道與神同在」,那一個神在前面,在原文上面有一個冠詞的,用英文說就是definite article (定冠詞) - The,有一個從英文的表達是不一樣的,英文表達前面的god這個字,沒有一個“the”字的,所以沒有the god這樣子的,不過原本的希臘文上面是有一個definite article,就是說,「那一位的神」,而第三句「道就是神」,耶穌基督-道就是神,第三句的「神」字是沒有definite article(定冠詞),就是沒有一個冠詞的,只是一個god字而已。



2009-06-10 10:15:02 補充:
因此,耶和華見證人就把「道就是神」譯成「道就是a god」,沒有definite article(定冠詞),一個indefinite的冠詞的article,就是說「其中的一位神」,在第二句的「道與神同在」中的神是大寫的God,第三句「道就是神」,由於前面原文上面沒有指定的冠詞,所以,翻譯成是小寫的god,他們認為聖經裡面一早已經有這樣的暗示,所以,他們把它翻譯成有兩等的神。簡單的說,耶和華見證人會認為耶和華是至大至高、至榮耀、自有永有的神,而耶穌基督是神的兒子,好像是次一等的神。這樣子的說法,我們稱之為異端,是因為主流基督教信仰和聖經絕不容許把耶穌基督變成次一等的神。

2009-06-10 10:15:40 補充:
可是他們也有聖經的根據,為什麼說他們是異端呢?這裡有幾點要請大家留意的,第一點,聖經原本的文字,特別是早期的手抄本全部新約聖經,不是只有約翰福音,都是用大寫所寫成的,第二點,在聖經裡面,我們很難想像到有次一等的神的觀念,從舊約到新約都只是在說「唯一的神」,例如在舊約聖經《申命記》裡面說,「耶和華我們的主是獨一的神。」(注1)在新約聖經《提摩太前書》第二章同樣的說,「我們只有一位的神。」(注2)所以,很難想像在聖經裡面容許我們有兩個或以上的神的觀念,或者是次一等的神的觀念,都是不容許的。在約翰福音就更加可以看到耶穌基督接受人的敬拜好像上帝一樣,是沒有其他的天使、沒有其他的傳道者能夠可以這麼做。

2009-06-10 10:17:07 補充:
所以,從以上等等可以看出耶穌基督是完完全全的神,是聖經裡面說的,祂就是和聖父同榮同尊的神。但是,為什麼這裡又用所謂的 definite article(定冠詞)來形容上帝、形容天父,但是沒有definite article(定冠詞)形容耶穌基督自己呢?

2009-06-10 10:17:09 補充:
這一個理由是很簡單的,如果你能夠解釋第18節,並且說得通的話,你就自然能夠明白第1節的意思了。請看第 18節,「從來沒有人看見 神.只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。」從來沒有人看見神,這一位神肯定是指聖父,因為下面那一句話說,只有在父懷裡的獨生子(耶穌基督,就是道)將這一位神表明出來,因此第一句「從來沒有人看見神」,這一位神肯定是指聖父,不過我跟大家說,這個指聖父這位神,在這一節聖經的原文上面,在前面都是沒有指定的冠詞,就是說,沒有definite article,沒有the god的寫法,難道你要將18節「從來沒有人看見神」這一個神字翻譯成小寫的god,或者其中一位神,或者是次一等的神嗎?

2009-06-10 10:18:43 補充:
如果沒有一個definite article(定冠詞)就馬上可以上崗,無限的上崗到次一等的神的時候,那麼第18節同樣也要這樣子做,在同一個段落,在同一個引言裡面,這兩個神字,在第1節第三句是形容耶穌基督,第一章第18節這位神是形容聖父。就是說,兩個要一致的話,一定要有相同的翻譯,要不全部用小寫或者全部都用大寫。

2009-06-10 10:18:58 補充:
很可惜的是,在耶和華見證人會裡面很多懂得原文的人,我覺得(恕我說句得罪的話)是很不老實地把事實告訴信徒知道,原本的文字可能不是每一個人都認識或者有機會接觸得到,原本的文字,那個在第1節的「道」字和第18節的「神」字,兩個字說到神的時候,都沒有用到definite article(定冠詞),意思是甚麼呢?

2009-06-10 10:19:07 補充:
那個意思就是說,原來在希臘文化裡面有一條例,大家可以找一找一些希臘文的文法的書也可以知道,當我們很肯定知道那一個對象在說甚麼的時候,你可以用definite article (定冠詞) - the,或者可以不用,因為大家都很清楚知道下面所要說的是甚麼,所以,在第18節「從來沒有人看見神」大家都知道那是在說一位上帝、天父,大家都知道,所以,不用definite article(定冠詞),不用那個the字,同樣,在第一章第1節「道就是神」也是相同的意思,更加表明耶穌基督就是和天父、聖父,是完全一樣的神,用約翰福音第十章的說法「我與父原為一」(約10:30)都是同出一轍的說法,「道」是完完整整的神。

2009-06-10 10:19:45 補充:
註1:

「以色列阿、你要聽.耶和華我們 神是獨一的主。」 申6:4

註2:

「因為只有一位 神、在 神和人中間、只有一位中保、乃是降世為人的基督耶穌。」提前2:5

http://www.vinemedia.org/public/courses/chapter.php?id=67

2009-06-11 10:58:56 補充:
「道就是神。」(約1∶1)
2010-01-04 2:29 am
根本《聖經》就充滿流料,例如四福音書中就只有《馬太》及《路加》兩本有耶穌出生事蹟,連成書最早的《馬可》都沒有,而兩本福音之間矛盾嚴重(例如《馬太》版本的約瑟夫婦原本在伯利恆生活,誕下耶穌後因避難才輾轉去拿撒勒定居;《路加》版本的約瑟夫婦本來就在拿撒勒生活,因普查才去伯利恆並在那兒誕下耶穌),起碼有一本是捏造,再加上兩版本都與歷史不符兼情節荒謬,最大可能性是兩本福音都是老作!

耶穌真的在伯利恆出生嗎?
http://*****/ye7gngt

又例如新約預言公元一世紀世界末日(已徹底破產接近二千年):
http://*****/2ngjb7

2010-01-03 18:30:11 補充:
新約預言公元一世紀世界末日,已徹底破產接近二千年:
新約預言世界末日在耶穌或其門徒年代來臨
http://*****/y8csokd

更多落空預言:

推羅預言
http://*****/yz4la7b

張冠李戴的以色列復國預言應驗
http://*****/32nk3r

其他:
http://*****/yfzhqm7
http://truthbible.net/biblehorror/missedbibleprophecy
http://www.skepticsannotatedbible.com/proph/long.html
2009-06-27 7:25 pm
002 的答案中指:
約翰福音 1:1 直譯是「道就是上帝」。

約翰福音1:14 指出「道成了肉身」,這是指道是耶穌。

這豈不更清晰地指出「上帝和耶穌原為一」?
2009-06-23 4:38 am
約翰福音1:1説: “太初有道(‘道’或譯‘話語’), 道與上帝同在, 道就是上帝。”(和合本) 使徒約翰在同一章稍後表明, “道”就是耶穌。(約翰福音1:14) 有些人認為, 既然道也稱為上帝, 就認定父、 子是一體的, 都是上帝。

不要忘記, 約翰福音原本是用希臘語寫的, 後來才被翻譯成其他語言。 有不少聖經譯者都沒有把約翰福音1:1譯成“道就是上帝”。 為甚麽呢? 因為基於對聖經原語的認識, 他們認為這句話不應該譯成“道就是上帝”。 那該怎麽譯呢? 下面摘錄一些漢語譯本的譯法: “在起初有道, 道和上帝同在, 道就是神。”(新約新譯修稿) “在太初裏是道, 又道是與上帝同在, 又道是神。”(詳譯約翰福音) “太初有道, 道與上帝同在; 道即是神。”(新譯新約全集修訂本) 這些譯法顯示, 道不是上帝, 而是一位與上帝有别的“神”。 道之所以被稱為“神”, 是因為他在耶和華所造的衆生中有崇高的地位。 在聖經原語譯做“神”的詞語, 意思是“大能者”。

進一步了解事實

大多數人都不懂聖經原本的語言希臘語。 那麽, 怎樣才能正確理解使徒約翰的本意呢? 請想想以下比方: 老師給同學們講解一個概念。 後來, 同學們對老師的話有了不同的理解。 怎樣解決分歧呢? 他們可以請老師進一步講解。 顯然, 對事實多點認識, 就會多明白一點。 同樣, 你也可以查考約翰福音, 進一步了解耶穌的身份, 好正確理解約翰福音1:1的意思。 對事實多一點認識, 就能够作出正確的結論。

請看看約翰福音1章18節的進一步解釋: “從來沒有人看見過上帝[至高者]”, 然而有人見過上帝的兒子耶穌, 例如約翰説: “道[耶穌]成了肉身, 住在我們中間……。 我們也見過他的榮光”。(約翰福音1:14, 和合本) 因此, 耶穌怎麽可能是至高的上帝呢? 約翰也指出, 道曾經“與上帝同在”。 一個人怎麽可能與另一個人同在, 又同時是那個人呢? 此外, 約翰福音17:3説, 耶穌稱天父為“獨一的真神”, 表明自己有别於天父。 約翰在福音書差不多寫完時總結説: “這些事寫下來, 是要叫你們相信耶穌是基督, 是上帝的兒子”。(約翰福音20:31) 請注意, 約翰沒有稱耶穌為上帝, 而是稱他為上帝的兒子。 這樣進一步查考約翰福音, 就能正確理解1:1的意思。 耶穌(道或話語)是一位“神”, 地位崇高, 卻不是至高的上帝。
2009-06-11 12:38 am
什麼從聖經開始的時間,就已經說耶穌基督是上帝 ?

聖經幾時有从一開始講過三位一體 ?

如果是, 猶太人老早信了憑曲解幾節聖經得出來的三位一體的異端理論神, 為何會認為三位一體羅馬教是異端, 直至今日呢???


亞視有个節目叫做香港亂UP, 曾蔭權就唔同湯家華議員鬥UP, 這个
三位一體神徒真係係度亂UP一定得, 亂UP乜都得, 係度呃鬼無認真讀過聖經的人食豆付,

2009-06-18 14:17:33 補充:
神ELOHIM 或THEOS 只不過是一種TITLE, 指凡有大能者,包括天使, 即神的众子,

法官, 得勝的門徒--約10:35,

為什麼三位一體異端為了維護一種錯誤的教理就來刻意曲解ELOHIM一或字的定義呢???


三一異端體神徒的閱讀理解能力如何不是出了極大問題 ?

以色列阿、你要聽.耶和華我們 神是獨一的主。」 申6:4

全以色列人都知,

而不是三一的主,

2009-07-08 18:01:51 補充:
當然不是,

第一, 如何原為一?

為一原文是指合一--見約17:11,而不是三一教派胡說的位格異怪體,

是二位一體?

三位一體教義只是三位一體異端教派曲解強解聖經作出來的異端怪異奧祕,

真正的奧秘是保羅所說的LOGOS長子成了肉身,而不是什麼異端教理三體怪位,

約1:1直譯應為LOGOS是一位ELOHIM而不是三體怪位派的強譯道就是至高以魯謙


收錄日期: 2021-04-16 17:28:21
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090609000051KK01490

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