陳氏太極拳懶扎衣單鞭後足扣不扣?

2009-05-18 2:43 pm
陳鑫與陳績甫的著作中,都提到懶扎衣、單鞭後足要帶有勾勁,觀其圖解與字義,就是後腳的腳尖要向內扣入,再看看發科公的拳照,以及陳溝四大金剛中陳小旺、王西安等名家早期的錄像,都可以看到,他們在打懶扎衣及單鞭時,後腳都做了程度不一的內扣動作。
時至今日,陳氏太極拳演練者眾多,卻常見此二勢後足向外撇開而未內扣,不知此中道理何在?是否另有奧妙?

這是小弟頭一回發問,版上太極行家甚多,還請大家說說自己的看法,共同討論,盼能解我疑惑。

更新1:

感謝粉累的大強知識長贊助點數 可否請無武兄再說說 為何後足外撇無法圓裆 勁斷於膝 且有傷膝之虞 內韌帶呢?謝謝您的回覆喔 九尾靈狐兄的意見很有見地 可否再請您說說 什麼姿勢方向的懶扎衣 或者什麼狀況下是前動作的關係 而成勢時懶扎衣不內扣呢? 謝謝您的意見喔

更新2:

感謝水月兄的贊助 您也是陳太行家 見聞又廣 還請您多幫我補充些例子 說說您自己的觀察與體會吧

更新3:

感謝無極老師的回答 您提到了一個重點 一體纏絲節節貫串 上手下足與腰襠一動俱動嚴密配合 才能形成周身一家的整勁 真不愧是老師級的行家 從這裡還可以進一部探討陳太發勁三腰三襠的大題目 只是嚴格來說 就本題而言 卻沒又正面回答後腳未逆纏旋入的疑義 還請不吝賜教哩

更新4:

這兩天較忙 沒能及時回應 還請見諒 先感謝靈狐兄HUANG兄狼兄品三國兄的贊助點數 無武兄補充的正是無極兄所說的腳部逆纏動作 空手道的逆擊若沒誤會的話 應該是向前方弓步擊出 與懶扎衣單鞭左右橫開的步勢運勁又有不同處 倒是與掩手捶較為接近吧

更新5:

無極兄太謙虛了 靈狐兄的意見我也很認同呀 eric兄說的腳打開腳掌內扣與前腳外扣 我有些弄不明白 不知指的是什麼樣的姿勢 弓步前腳外扣 以我所知 大概只有跤拳的步勢是如此吧 一般拳術前腳外扣多半是騎龍倒插或坐盤式吧 也謝謝小吳兄的回答以及空谷幽蘭的意見 狼兄的意見可以說甚得我心 可惜不放在回答欄 本題的題意應可看出 既不是問初學者 也不是問不在五行中的高人 還請各位太極行者踴躍發言 都來說說自己的體會與心得 這樣會比老是回答一些武俠版或者小白問題的 有意思一些吧

更新6:

謝謝空谷幽蘭與狼兄的補充意見 狼兄何不就此依程序要領原因關聯再多講講 也好讓我們學習學習

更新7:

傑克狼所說的確是中肯之言 太極拳對身體結構要求之嚴謹 文字實在難以盡述 打個幾百幾千個字 效果還不如當面調一個姿勢 只是文字當中若有些明悟 讓明眼人有所領會 也總讓這個武術版的存在 能有些更深刻的意義 anyway 感謝各位熱情的回覆與贊助

更新8:

陳公耕耘的太極拳八要裡頭說 上手下足中腰一體纏絲 以這兩個勢子來說 後足的扣除了與前手的坐腕相合 更重要的是 與腰襠運動的一致 光談後足扣不扣 不過是冰山一角 只是後足的問題顯而易見 不如腰襠常被藏蓋起來 因此用這個作為切入點

更新9:

其實後足的膝露不露 腰扣不扣襠合不合 前手的肘鎖不鎖 小臂擰不擰 腕坐不坐掌立不立 到處有學問 到處有玄機 又豈在一個後足的問題呢

更新10:

回答時間還剩三天 四個回答中 三個是比較有意思的 雖然都有言而未盡其意之憾 只能推測大家都是語帶保留以候高明 我並不想把問題交付投票 希望這幾天還能看到更多的回答與補充 不然我會覺得好像問了個失敗的問題 呵呵

更新11:

狼兄 回正時您對腰襠膝足的要求為何呢?

更新12:

無武兄與空谷大大 逆擊是拗步捶 單鞭懶扎衣是順步 大著來說道理都要合纏絲原理 可運勁轉關的方式其實是有差異的吧? 水月兄 您太客氣了 還剩兩天不到 您也偷空回答一下吧 狼兄 拳越敎越練 越覺得功夫都在這些淺顯處得 不是嗎 倒是對您說後足膝蓋伸直 略有些疑惑 不知是全然打直呢 還是九分、八分直?

更新13:

謝謝狼兄的不吝分享 空谷大大 呵呵 我們只談拳理拳架 不談是非... 也謝謝您這麼用心的轉貼影片資訊與回覆意見喔

更新14:

其實001002003的回答都很好 分別從身體結構 纏絲原理 拳架內涵等著眼 很難說哪個回答得更好 但最佳回答勢必只能選一個... 再次感謝大家熱心的回應與贊助...

回答 (8)

2009-05-19 12:25 pm
✔ 最佳答案
要瞭解這個內扣的含意,不能只看下肢的動作,上肢的動作也要一起看;因為在這兩招的後腳內扣之動作時(腳部逆纏),而上肢的動作則剛好是前手順纏下沈。

在技擊的含意之一,這可以對側面的對手打出一個撲面掌或按勁。因為後腳逆纏,前手順纏再配合呼吸則剛好把全身的氣勁都合於丹田,這樣所打出的撲面掌或按勁才有整勁。

另外一個技擊的含意是:後腳內扣,暗含一個蓄勁,好為後面發一個靠勁做準備;因為通常在撲面掌或按住對手時,接連著對此對手發出一個靠勁的效果非常好,通常可以讓其滾個兩圈。

2009-05-19 16:18:04 補充:
我只知道我所體悟的用法及優點,但我畢竟沒有機會去請教別的名家為何打得跟我不同。(也許別人另有體悟也說不定),所以他們為何不扣腳,我實在無法代為回答。

我也很贊同 九尾靈狐所說的,最重要的是勁整,而不能說對錯。

2009-05-20 10:24:50 補充:
傑克狼 +1

2009-05-26 02:07:30 補充:
我老師在雲手時還有『蓋步』,不知還有沒有其他?
參考: 用過N次了
2009-05-25 4:49 am
水月老兄的確是奇人一個
好學謙虛有研究心
師徒間還是要講個緣法
就像醫病關係
閩南語說先生緣啦
說到發牢騷
會問這個問題本身
其實就是一種牢騷
我想看得出我的用意的人也有
只是不見得認同
不見得想發言吧

以文論武
本來容易流於空談高調
偶有隻言片語
能讓彼此受用
就不枉一番打字功夫吧

2009-05-24 21:59:19 補充:
呵呵
我們也有人管它叫回正
也就是塌腰合襠

2009-05-24 22:03:48 補充:
呵呵
您是明白人
今天的武聚應該很成功吧

2009-05-26 07:06:55 補充:
無武兄所言極是。
就拳架來說常見的有平移弓步併步、平移馬步併步、原地左右弓步、倒插步、搓步打法等。單練雲手還可以有撤步退纏、上步進纏、蓋步、偷步等不同步法。手法也可以有雙手外雲(即一般常見者)、雙手內雲、一內一外、立圈平圈纏絞等變化。
2009-05-21 2:11 am
@@...

2009-05-23 14:16:20 補充:
太極宗師
http://www.youtube.com/v/IUopaN9ID0Q&hl=zh_TW&fs=1

扣腳時有抓著地面的感覺就對了...
落地而生根...此之謂也...

2009-05-23 14:23:00 補充:
以足跟為軸...

向內稱扣腳...

向外刞稱撇腳...

2009-05-24 17:03:19 補充:
「開腳」也許便是「開步」...
足未著地而伸出也...
橫向出腳的「鏟步」...
乃步法也...
與「扣腳」、「撇腳」以乎無關...

「陳氏太極拳懶扎衣單鞭後足扣不扣?」
答曰:


2009-05-24 23:02:45 補充:
誠如無武大大所言...
「動作是不太同 其理是一樣...」

2009-05-25 18:44:03 補充:
唉...
沒有人找我麻煩...
我也不是要找任何人麻煩...
也不全是胡說八道
我也真有做功課...
是參考了以下的才說的...
您們可不能誤會我ㄚ...

2009-05-25 18:44:45 補充:
陳太老架:
陳正雷:http://www.youtube.com/watch?v=Ir7YNOQUQIU&feature=related
陳小旺:http://www.youtube.com/watch?v=vnuUdXtnXh0&feature=related
王西安:http://www.youtube.com/watch?v=y9s42tTImY0&feature=related

2009-05-25 18:44:54 補充:
朱天才:http://www.youtube.com/watch?v=sBJRZVHAtBI&feature=related
陳小星:http://www.youtube.com/watch?v=JoFxJXTe2IM&feature=related

2009-05-25 19:00:43 補充:
其實這些天我看了大師們演練的陳太老架...
比較有興趣的是「雲手」...
其中是有向後「插步」而非「並步」的...

我將另題發問好了...

2009-05-26 19:18:23 補充:
雲手...
http://img247.imageshack.us/img247/3433/20522629jpgaf9.gif
http://img501.imageshack.us/img501/9339/1083016np1.gif

2009-05-29 23:43:57 補充:
謝謝傑克狼 大大
2009-05-20 5:04 am
我本身是學陳太的,通常攬扎衣、單鞭我都是後腳尖向外擺,反正陳太太多不同拳架打法,只要你能打的順,其實就可以了,不至於說太強調拳架的細節,有問題可以加我即時。
即時:a0939578172
參考: 自己
2009-05-20 12:30 am
陳太的標準架子裡..懶扎衣的左腳當然要內扣...右膝也要向內轉錯開一個腳掌寬....雙腳要有重量集中於腳底內側的感覺...這樣初學者才能體會到左右勾勁與上下的合勁....
當然如果每次盤架子時都能將細節做到十足...對於拳藝的精進自然是有助益的....不過有些前輩能人因為早已掌握要訣..功法自在..五行不御...左腳要不要內扣..就不是那麼重要了....
至於有些過度強調鬆柔的架子...不扣腳的原因...就不需另作解釋了...

2009-05-19 16:52:15 補充:
其實版主另一個問題...太極拳要不要站平行步...
這也牽涉到何謂平行步?
平行步的定義?
怎麼站才算平行步?
為什麼需要站平行步呢?
就如同我的一位學生告訴我...
為了不要妨礙沉肩墜肘...他以後不再練習伏地挺身了....
經過說明和溝通以後..他現在再也不怕練習重訓會影響練拳了了....
如果對自己的所學了解的夠深刻...
道理自然浮現...一舉一動..無一不合規矩...
不過!!!!
初學者一定要先學規矩...動作要努力做得標準....不要為了輕鬆或是充大師...而在拳架中放太多替代性或多餘的動作....
這對學拳一事是有害的....

2009-05-23 22:57:36 補充:
空谷幽所說 :以足跟為軸...向內稱扣腳...向外刞稱撇腳...
大致上是對的....
不過"以足跟為軸...腳尖向外撇...."我們一般是以"開腳"稱之...而非"撇腳"...
再者...陳太橫向出腳的"鏟步"的落定方式和程序,和後足為何要扣腳的原因...有絕對的關聯....可以朝這個方向再深究....共勉之...

2009-05-24 09:22:16 補充:
陳太橫向出腳的"鏟步"的落定方式和程序其實是很粗顯的東西...只要找個陳太老師問,就可以知道了....只是就因為太簡單了...所以很多沒有受老師或前輩親炙的"不世出高人"反而會不太清楚....
簡單說若搭配鏟步得宜.重心的移動就會形成橫"8"如數學上無限符號的反覆纏繞如絲的軌跡...
或者這樣說好了...陳氏太極拳的架子和技法幾乎都是以"纏絲"這個理念為基礎而去發展演繹而成的....用這個方向去思考..去學習,應該更能明白所習拳法的本質,體察認知老師教學的目的....

2009-05-24 09:34:29 補充:

為我打字慢...要把鏟步"的落定方式和程序細節一一打出來,實在很麻煩,也怕詞不達意....造成誤會....
所以最好的方式就是找各位自己的陳太老師請教...
示範加講解15到20分鐘就可以解決了

2009-05-24 19:57:56 補充:
我還是要說前腳的鏟步和後腳的扣步是有相關的....
唯有如此,左右上下的勁道才能互相勾合....重心的移動才會形成橫"8"如數學上無限符號的纏絲運轉...

這麼說...一定有人又不高興....
可是如果自己沒練成或真的練不出來....
去找老師尋求一下協助又何妨呢?
若受師教誨,因而有所成,何必恥言有師呢?
若無師自學,學習成效卻不彰....又何足以誇耀呢?....
三人行,必有我師....
唯有謙虛,才是學習的不二之途....

2009-05-24 19:58:35 補充:
羞於求教...恥於下問...自我設限,斷了學習自我成長的可能性.....
何苦呢?
Autumn Leaves 抱歉啦!在你的版裡發牢騷...
每次看到學生自作聰明,學習不得法,幾乎自誤前途....辜負優異天賦時...
心中總會義憤填膺....
咳...論修養,我實在比不過水月啊!!!!!

2009-05-24 21:24:20 補充:
如果是蔣懶扎衣和單鞭的腰胯走法....可能是指定式時的腰胯雙逆坐合吧!
我們系統中簡稱為"回正"
你可以試試.....

2009-05-24 21:27:05 補充:
對不起...
是"講"而非"蔣"

2009-05-25 11:34:27 補充:
我是習慣調整自己和學生的架子啦....
不太明白如何具體說清楚....
例如
兩肩和兩胯要形成一長方形不可摺疊彎曲....
腰胯不可凹陷或突出....肩窩為凹....蹋腰束肋.....夾脊雙逆....
左膝要伸直...右膝微內轉....
兩腳互成平行步....
.............
許多調整都要先現場看學生的實際狀況再做調整....
不過....真正的要領就在師生的互動中傳承....
要完全形諸文字還是有難度的.....
就先把一部分通則..和Autumn Leaves分享...
不果本來就很粗顯....簡陋勿怪.....

2009-05-25 12:26:53 補充:
抱歉...是粗淺...不是粗顯....

2009-05-25 14:15:23 補充:
全然打直..
但是用力勿過....
自然就好...
可以參考陳子明的架子 ...
自然一目暸然...
空谷幽蘭提供的資料裡也有...

2009-05-25 18:11:02 補充:
Autumn Leaves 你好...
謝謝您的認同....
不過我並不是以教拳為業...這只是以業餘的興趣.來推廣...
學生同好們來來去去就只有三兩個...
閒散的很....
就不知為何...仍會招那位"健身拳擊"陳教練的眼紅...
真不明白...那位陳教練盯我們這些武術推廣者是什麼心態?
不知這裡有沒有其他人也曾被這位重開兩個帳號的supernova和chensupernova找過麻煩呢....

2009-05-25 21:23:55 補充:
空谷幽蘭小姐:
您不必另外發問....
我來直接說明何謂後叉(插)步運手!(也就是陳太老架裡的第二次運手)
承接單鞭勢,重心移至右腳,弓右膝,右手變掌,向右平旋一小圈,同時左掌下落,自左膝上轉一大圈,經右膝上而轉向面前運向左上方,眼隨手運,左掌運至左上方時,重點移至左腳,右腳向左腳跟後方移動一小步,同時右手下落,自右膝上轉一大圈,亦如左手運轉,經左膝上而轉向面前,運向右方,眼隨手運,重心又移至右腳,左腳向左移一步。
如是左右互換,上下運轉左右各三次。
同時兩腳隨手換步,隨步運手。
右腳向左後插步,左腳向左橫向邁步。

2009-05-25 21:25:36 補充:
等到運至第三次左手向左方時,接演下著擺腳跌岔。
和一般運手不同的是:通常運手是左腳向左橫向邁步,右腳則向左腳靠。而後叉(插)步運手的左腳仍向左橫邁,但是右腳卻要向左後方叉(插)步。
透過此種步法能更有效承接來自右方的敵勁,置於左腳後方的右腳也能隨時靈活的用左插腳法(將右腳踼出)應敵。
所以在拳勢演練上會接以"擺腳跌岔"勢。
這是我以前教學時使用的講義內容....參考一下吧!!
2009-05-19 12:46 am
好問題。
末學所學的幾個不同的架子的懶扎衣及單鞭,也是都有或多或少的內扣動作,但見今日大陸主要幾位的大師的架子卻少見有內扣的動作,記得以前曾聽過老師解釋過其中的不同點,但人老記憶力就退化了,也想藉此了解一下各位行家的高見,所以見到版大提到這個問題,十分高興,特來贊助點數。

2009-05-25 10:30:09 補充:
咳,咳。
我可沒有二位老師說的那麼有休養啦。
因為端午節到了,要幫忙家裡包粽子,加上最近公司要業務評鑑,所以比較沒有上來看看,沒有想到一上來就看見有老師們提到我,怪不得耳朵有點癢。
2009-05-18 9:00 pm
我的看法也是要內扣,不過內扣程度要看動態體勢。

有的時候,後足因為前一個動作配合得不好,已經有多扣了,所以接懶扎衣可以內裡扣,外形不扣。也有的時候,上一個動作要後足要擺開,但是沒有擺,呈現內扣,所以接懶扎衣就不要再扣了。

內扣是按照身體律動在做的,沒有一定要扣或不扣。懶扎依打成其他方向,其他姿勢,就不一定要扣了,還是依照身體律動來做才符合自然,死記懶扎衣要不要扣,沒有多大的意義。所以,當得知懶扎衣後足要記得扣的時候,請一定要回頭來想想,扣是不是比較符合身體律動。扎衣後足扣,勁才能從後足比較完整的傳遞。

2009-05-19 12:36:33 補充:
大家講的大同小異,懶扎衣內扣才能勁整。

不內扣也能勁整,但是發揮的不見得是懶扎衣的勁。也許可以說非陳太原貌,也許可以說是陳太的變形 (因為變形的變,沒個準)。可能情況也許有很多種,我只能想到部分。抱歉,要看影片才能得知。
2009-05-18 7:10 pm
要有內扣之意 兩足平行 外撐內裹 氣貼背 目視指肚

其他練者外撇的可能沒注意到
後足外撇無法圓裆 勁斷於膝 且有傷膝之虞 內韌帶

2009-05-19 12:10:09 補充:
攬札衣右側發力傷敵 需左腳跟左後下蹬 螺旋上行 小腿腓腸肌往後外上翻 大小腿往上撐 裏側肌往外翻 鬆跨 不鬆 勁無法上達
單鞭也如是 左右相反
若不內扣 往外撇 當向另一方發力時 下蹬力無法送到右邊 且膝蓋內側會拐拐的限制住 太拉扯自然會傷到內韌帶
一般練空手道逆擊後腳也是會被要求到內扣 其原因即是為了能充分轉腰力量充分發揮 而不傷膝蓋

2009-05-22 09:23:39 補充:
動作是不太同 其理是一樣

2009-05-25 22:39:52 補充:
謝謝版大回應 我當然知道逆擊和攬札衣不同 只是版主問後腳要不要扣 為何外撇會受傷 所以我略舉逆擊一樣要內扣才不受傷的道理

2009-05-25 22:42:55 補充:
太極需開中寓合 再開展中寓含合意 所謂筋骨要鬆 皮毛要攻 外撐內包

2009-05-25 23:00:19 補充:
其內扣也因 陳式太極講究旋踝轉膝 旋腰轉脊 懸腕轉膀 節節貫串協調 而必須作到的要求
至於雲手的步法 因函意用法不同 而有不同 沒非這樣不行那樣不行 當其再練時意念動向是何意 即採何步法 當然比賽套路又另當別論


收錄日期: 2021-04-30 13:25:02
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