”信則有, 不信則無”這觀點是對嗎?

2009-04-29 12:05 am
很多朋友對討論宗教, 鬼神等問題時, 都會講呢句

我個人來說就不太同意, 因為在我相信 人的信心,是不會對客觀事實產生任何改變.

正如, 玩骰盎, 有人信開大, 有人信開細, 但骰盎中的骰子點數已經是既定的事實, 不論多少人"信"也不會造成任何影響, 若不是, 賭場早就執啦

同樣, 這神的創造和鬼的存在, 也絕不會是因人的信"突然出現", 或人不信就"突然消失"

除了"自信心" 是"信則有, 不信則無"之外, 我實在舉不出其他例子支持這觀點, 大家有什麼睇法? 請舉例
更新1:

請看清楚我的題目. 你是否同意”信則有, 不信則無”完全是錯? 我已經以實例舉証這概念是錯, 你有沒有反証的例子? 敬請提供 若你同意我的推論, 就知道 事實上, 佛, 阿拉, 耶穌等是否存在的 "事實", 絕不應是由人的信心和行為所決定的, 不論是和尚吃肉飲酒, 牧者犯奸淫也好; 佛法大師守戒, 基督徒愛心行善也好; 非信徒的不信和詆毁, 信徒對信仰的堅持也好, 等等客觀地說, 對該宗教的信仰的真實, 根本完全沒有關係. 所以根本不明白, 為何因一些和尚, 牧者等的行為上的錯就對該宗教或神完全的否定甚至憎恨, 全不合理

回答 (6)

2009-04-29 6:45 pm
✔ 最佳答案
你說得對,不會因人相信,就有,人不信就無,如:

不會因你信有澳洲,就有澳洲;不信有澳洲就沒有澳洲

也不會因你信你有母親生你,所以就有母親生你;不信有母親生你,就沒有母親生你下來

也不會因你信有萬有引力就有萬有引力,不信萬有引力,就沒有(若是這樣的話,人人都可以飛)

回應樓上,所說:「正神淫牧、賤徒風化案等等;」,我們也得承應,確有基督的牧師,或天主教的神父犯了風化案。

但樓上所採取的態度是”以偏概全”和”一竹篙打一船人”的觀點

最近,新聞也有很多老師犯了風化案,難道學校就是犯風化案的地方,這樣的話,若你有子女,最好不要送到學校裏上校了

最近,也有中國人在外國發瘋,砍下外國人的頭來;這樣,難道外人都說:「中國人都是瘋子」,並立法不容許中國人入境。

可見,以偏概全之誤

2009-04-29 11:19:06 補充:
樓主所言甚是,不可能因一少撮人的劣行,而否認其宗教,除非那宗教信仰(教義)有問題
2009-05-09 9:49 pm
有些人在知識+散播汙蔑基督信仰的文章,以下做出澄清:
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=13480

以下網站文章多達三千篇,我們提供您基督信仰的正確內涵
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/thread.php?fid=119
內容:
聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證,基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論
2009-05-02 6:08 am
很多朋友對討論宗教, 鬼神等問題時, 都會講呢句
”信則有, 不信則無”

不信的 , 就是無 ,
信的 , 就是有 ,

除了這樣 , 我找不到有甚麽是 :
" 不信是有 , 信又是有 " , " 不信是無 , 信又是無 " 的道理 ,
你能給我找嗎 ?

骰盎的例子 :
有人信開細 , 有人信開大 ,
骰盎的骰子點數已是既定的事實 ?

2009-05-01 22:08:42 補充:
未開骰盎 , 何來說有個既定的事實來 ?
誰定這個事實呢 ? 你定 ?
你能定骰盎內己有既定的事實 ,
那你應該能定骰盎內既定的骰子點數了 , 是嗎 ?

未開骰盎 ,
骰盎內 , 可以是任何事物 , 何來既定 ?
我說骰盎內是隻烏龜 ,
他說骰盎內是條淫虫 ,
誰都不能論証骰盎內發生甚麽事 ,
因為骰盎未開 ,

唯骰盎開了 , 才能証之 ,

" 信則有 , 不信則無 " 道理亦是如此 ,
因為客觀事物未顯露 ,
所以主觀的意志 , 就是合理的說法 ,

明白未 ?

2009-05-01 22:22:29 補充:
迷信者總是犯上這種謬誤 ,

就如同說 :
" 不信有貓的人在黑房裏尋找不到已存在的貓 " 此等無知的論語 ,
在大前提下先假定了貓是存在 ,

骰盎例子亦如是 ,
先假定了骰盎內己有既定的事實 ,

反映你們對信仰的無知態度 ,
永遠自以為是的假定了自身所信的神是存在 ,

" 信則有 , 不信則無 "
是合情合理的說法 ,

2009-05-02 11:17:15 補充:
你之所以認為骰盎內的骰子不是開大 , 便是開細 ,
乃由於你設定了骰盎是用於賭場 ,
你本來是從過去的經驗認証了賭場發生的事 ,
賭場內的骰盎 , 自然是載骰子了 ,

假設你看到一個箱子 ,
你能確定箱子內的事物嗎 ?
箱子內 , 可以是任何能放於箱子的事物 ,
你說箱子內有蛇 ,
我說箱子內有烏龜 ,
他說箱子內有淫虫 ,
誰能確定箱子內有甚麽既定的事實 ?
那個你認為所謂的客觀事理 , 是甚麽 ?
人未觀箱子內的事物 , 何來有個叫客觀 ? 何來有個叫事實 ?

唯當箱子打開 , 人人都能認知事物 ,
才稱得上是客觀 , 才稱得上是事實 ,

2009-05-02 11:17:25 補充:
信仰的道理亦如是 ,

你不是一出世就懂得禱告的 ,
你根本無法在你有信仰之先 , 確定有一個既定的事實 ,

想一想你是甚麽時候被人導入迷信 ,
想一想你迷信以後 , 為甚麽會將迷信變成既定的事實 ,

2009-05-02 20:37:08 補充:
凡一事理 , 只要具有二個或以上的可能性 ,
就是不確定 ,
怎能說是 " 已既定的事實 " ?

骰盎開大或開細 , 箱子內載有甚麽 , 神存在不存在 ,
都是不確定的事理 ,
不確定的事理 , 當然是依照各人的主觀意志而定義之 ,
這就是 " 信則有 , 不信則無 " 的不確定性回應 ,

當事件能被揭露 , 能被觀測 ,
不確定性的因素 , 才會消失 ,
這時候 , 才能定義為 " 事實 " , " 客觀 " ,
2009-04-30 2:03 am
這是一个比較深奧或深層的事情,

或說, 他有他的真實性,狹義性及廣義性,

信則有不信則無的真義在於,信真的會效用為無也変成有, 不信則有也変成為無,

記得在YOUTUBE看見那位幼稚牧師林以諾就是犯了幼稚毛病,這些幼稚牧師不明白信則有不信則無的真義,

這个幼稚無知的牧師, 不明白, 因為台下的人都相信有那件物件, 所以那件物件才存在,



人家說的信則有不信則無,

覺者理論--如果有人相信地心吸力不存在--於是人就可以飛

你做不到--是因為你依然相信地心吸力存在--是由你一出世之後的身心口耳NOSE識形成這个相信.

你出生之前, 這些東西於你在何處?

你睡著了的夢才是真識世界, 所以夢可以才是真正的真識世界,夢景或可以成真--如果你真的相信,

你信聖經,為什麼? 因為有人向你說道,然後你信,

一, 是指真義在於,一个人信一件事, 真的會效用為= 無也変成有,WHY ?

很簡單, 因為這个人信, 於是有.


二, [唯識] 萬法由心生, 萬法由心滅,


正如曲解出來的三位一體存不存在呢?

對於不信的人, 三位一體既不影響生活, 對世界也毫無影響,[ 直至[[信]]三位一體的人影響世界,]]

三位一體也不顯現於人前, 相等於一件垃圾,

對於信的人, 三位一體就如珠如寶, 亦存在於這些信的人的識內-萬法由心生, 萬法由心滅,

即使現實世界如何殘酷無情,--其實神創造了人, 而人創造這世界---信的人相信三一體有他的心意安排云云,



鬼存不存在? 對於信的人,鬼存在, 即使不存在,但對於信的人, 即使不存在也変成存在,因為這个人相信鬼的存在,所以,

鬼存在.


對於不信的人, 鬼即使的確時昤刻刻影響著這个人, 但對於他來說, 鬼即使真的存在,

但在於他的字宙來說, 鬼是不存在的,因為他跟本不相信有鬼的存在, 鬼亦永遠不會向他顥現,

即使顯現, 這个人也會相信只是自己的幻覺或其他解釋,

正如信三位一體的人, 即使經文可以解成跟本不是三位一體, 但信的人會一直信三位一體,

直至死為止或直至他自己不信為止,即直至他將那些經文解釋為不是三位一體為止,

經文是任人解的, 人喜歡怎樣解就怎樣解, 經文及上帝不會走出來說三位一體四隻字,

只是相信的人會相信, 即使說需然聖經沒有講, 但會般出人不能明白, 奧秘等, --總之也是要信,


又例如一个妻子, 相信丈夫愛她, 即使丈夫不愛她, 只要她不信, 那麼丈夫永遠是一直愛她,

相反,即使丈夫愛她, 但好懷疑, 丈夫就水洗不清,
不信則有也変成為無,

一切為-唯-心造, 一切唯-為-心滅,

你舉出的例子,
正如, 玩骰盎, 有人信開大, 有人信開細, 但骰盎中的骰子點數已經是既定的事實, 不論多少人"信"也不會造成任何影響,

若不是, 賭場早就執啦


原因是---

因為人人相信有賭場,沒有人懷疑有賭場,

試想想, 如果有一个从來不到賭場或跟本不知道有賭場的人呢, 例如巴西亞馬信河內的一群森林人,

賭場執不執, 於他們來說跟本一直是不存在於他們的識中, 即使賭場存在亦只是存在於相信有賭埸的人的識中,

這正是心,身, 口, 耳 NOSE 識, 色不異空,空不異色, 色即是空,空即是識,般若波羅密多心經的真義,


同樣, 這神的創造和鬼的存在, 絕對

是會

是因人的信"突然出現",

或人不信就會

"突然消失"

神創造宇宙, 也是神的識使然,

神的識消失, 宇宙也隨即消失,

不要忙記, 人是以神的形像造的,

你猜神知不知道自己為什麼會存在, ---不如你自己問他吧,

但如果你不相信有神存在, 例如無神論者, 是肯定不會去問的, 只有相信神存在的人才會問神,

所以,

神的創造和鬼的存在, 絕對

是會

是因人的信"突然出現",

或人不信就會

"突然消失"


神寫下證据來證明自己的存在, 相信的人直接有神的存在,

不信的人, 識中無神的人, 神容許自己不存在於這人中, 那神変成真的不存在,

神容許人有絕對自由相信與不相信, 這是衪不顯現於大众之前的原因,

但當你打開聖經或相信大自然有神之時--神馬上存在,

而你喜歡如何解聖經,就如何解, 如何相信,就如何相信, 神至今并未阻止.所以世上有众多宗教,

神亦未強力派天使來顯現與直接向所有人同時說話顯現,

或許這是神讓人創造自己的宇宙n自己喜愛的宗教,

因為---

神也隨己意創造與隨己意相信自己所相信的, 衪說有, 就有, 命立, 就立,

所以神也給予人有同樣權利, 因為人是以神的形象造的,

這个宇宙沒有真與假, 只有相信與不相信, 沒有對與錯, 只有喜歡與不喜歡,

論是和尚吃肉飲酒, 牧者犯奸淫也好;


只要教徒認為倪貢明非禮沒有問題及沒有非禮-只是誣告,於是 倪貢明非禮就変成沒有問題及沒有非禮,


有人要認為及相信倪貢明非禮有問題及有非禮, 倪貢明就有問題及有非禮,

人要殺人就可以找很多藉口,例如別人是異端, 或要俘保護自己的家人, 權益等..

這是無我與執的真義,

2009-04-29 18:03:59 補充:




對該宗教的信仰的真實, 根本完全沒有關係.

關係在於即所謂的信則有, 不信則沒有--亦即萬法由心生, 萬法由心滅, 這个宇宙沒有真與假, 只有相信與不相信,

沒有對與錯, 只有你自己喜歡與不喜歡,--所以人說什麼, 相信什麼, 這世界就変成什麼,
人要殺人就殺人,
神沒有阻止,神創造宇宙及人, 而人創造這世界,新環境, 受報受己業受共業,

同台食飯,各自修行, 信同一本聖經的教徒,也可以信出不同東西及果效出來--見全馬太福音及耶穌之言

2009-04-29 18:37:45 補充:
馬太21:22, 你們禱告,無論求什麼, 只要信, 就必得著,

彼得信就可以在水上行走, 不能, 耶穌說, 是因為信心不夠,

耶穌說, 只要信, 叫山移開,山也為你移開,

參佛教唯識論,

我猜想, 有65億人就最終有65億个宇宙, 其中有共業群組, 耶穌說: 人作的是什麼, 收的也是什麼 ,

他會按各人所說的審理他們--馬太

亦看啟22:12 耶穌說什麼 ,

跟佛所說的人的識使自己墮入不同景況,成為比喻或真天人, 比喻或真阿修羅, 比喻或真人,比喻或真 地獄, 比喻或真彷生,

比喻或真 餓鬼--是指人種什麼就收-輪成什麼 似乎頠相似

2009-04-29 19:02:10 補充:
耶穌傳道之前是不是去過印度?, 因為佛反對婆羅門的不公平種姓階級制度主張众生平等

而耶穌與稅吏及妓女等社會低下層來往而不支持自以為高高在上的宗教階級及有勢力人仕,

釋迦牟尼是不是上帝的位體化身? 上帝有沒有親口對你說他不是九位一體?

教徒亦常常說不要限制上帝不可以是三位一體, 人做不到的, 上帝做得到, 及神的意念高過我們的意念,


如果你不信, 就不是真, 如果你信, 就是真,

上帝說不可有別的神,有沒有說佛是別的神? 或叫你殺晒佛教徒你殺唔殺?

或如果你不信上帝就可不可以有別的神,

當時迦南是迦南, 但當時是當時,
如果你信, 就殺, 唔信, 就唔會殺,

2009-04-29 19:02:23 補充:
如果你信我講, 那麼我講的就是真, 如果連我自己都唔信我講的理論,

無从證實是真,

那麼, 如何是真? 即使是真, 沒有人信, 也是= 無.信則有, 不信則無又一例也

2009-04-29 19:16:25 補充:
這是我論經


耶穌有沒有說過他不是與釋迦牟尼原為一? 釋迦牟尼是不是上帝的化身?

有沒有說過佛法不是用比喻性的講道理或講什麼理?

如果三位一體也可以成立, 或上帝可不可以化身為不同的身來試人 追求真理 ?

約翰說, 若是一一記下來, 世界也容不下,

你信不信這些理論?

信, 則有, 不信, 則無, 萬法由心生, 萬法由心滅,

2009-04-29 19:24:13 補充:
如果你不存在, 你還會知道什麼及相信什麼 你還會知道什麼是存在什麼是不存在,
那時, 上帝是存或不存在, 對於一个不存在無識的人上帝是存在還是不存在

是不是即使上帝是存在也変成了不存在

上帝是不是只存在於一个有識的人的識中

2009-04-29 19:34:38 補充:
如果跟本冇天堂冇曲解聖經得出來的透明飛天遁地獄靈魂,SO-CALL[靈魂],那還有沒有天堂及曲解聖經得出來的透明飛天遁地獄靈魂?

見維基百科打入HELL, 或靈魂

即使沒有, 亦沒有人見過, 回來作證, 上帝也不畀人睇,

但三位一體神教徒信,於是冇都変成有--暫時, 或許因此上帝為此創造出來--於是犯虛假聲明罪非禮強姦誹謗罪殺人的牧師教友

也可以上堂了.

2009-04-29 19:52:43 補充:
有人信耶和華見證人-WWW.WATCHTOWER.ORG 所正確解釋的聖經, 有沒有人完全可以證明有錯呢? 沒有.
因為總有反論證, 但應總離不開信,望, 愛才是最終果效,

或有, 但亦總有反論證, 但應總離不開信,望, 愛才是最終果效,


但有人信, 則存在, 不信, 則WWW.WATCHTOWER.ORG 所正確解釋的聖經不再存在,

但天堂地獄理論則明顯矛盾處處也違反聖經的原文與原意, 為什麼依然存在 ?

因為有人信, 所以有三一教,

如果沒有人信, 沒有三一神教的識, 則三一教就不再存在, 信則有, 不信則冇又一實例,

2009-04-29 20:06:43 補充:
有錯解聖經的識, 就生錯解聖經的識教,

希伯來書 11:1
那麼,信心是甚麼呢?信心是對所盼望的事有把握,對不能看見的事能肯定。

這裡所指的信心及確据跟据原文是指有確据提供契約的證据的信, 因為有大小先知書,有

使徒有耶穌作證,--見希伯來書的前文後理,

不是指輕舉妄迷信,--見守望台雜誌對來11:1節的解釋

你信守望台雜誌對來11:1節的解釋, 就是真, 不信, 就不是真,

信則有, 不信則冇又一實例,

2009-04-29 20:19:27 補充:
耶和華見證人跟据聖經--雅1:1, 18, 希伯來書, 林前, 帖前,帖後, 啟14章等, 指出只有被耶和華[預定]揀選的144千得勝者才可能上天,

無論144千人是真的只有144千人還是一班被[預定]揀選的得勝者也好,

你信不信? 如何證明不是真?

如果信,就是真, 如果不信, 就不是真,信則有, 不信則冇又一實例,

2009-04-29 20:22:01 補充:
**這裡應為狹義的[[信則有, 不信則冇]]又一實例,

2009-04-29 20:31:06 補充:
***得勝者上天--HEAVEN 與基督一同作王一千年, --見啟20章,約14章, 在馬太福音 耶穌說, 誰在他左右不是耶穌自己能決定而是他

的父定的,父要賜與誰就誰,

之後呢, WHO KNOW? 這次聖經真的沒有講,

如果信,就是真, 如果不信, 就不是真,信則有, 不信則冇又一實例,
--這裡為狹義的[[信則有, 不信則冇]]又一實例,
2009-04-29 8:13 pm
信與不信的概念,其前設是問題本身是一個不知道,而產生信與不信的概念。當真相放在眼前時,信與不信的概念根本不成立,這是已知道。
客觀看事物是一個分析論證,而主觀則多重於經歷,這完全不合乎信與不信的問題。
而基督教的信與不信是教義背景,並非以人為本的信仰。

所以,在眾多已存的信仰宗教,信與不信是教義問題,存在已是事實,存在不等於真,魔術就是一個例證。

希伯來書 11:1
那麼,信心是甚麼呢?信心是對所盼望的事有把握,對不能看見的事能肯定。
2009-04-29 10:23 am
信則有, 不信則無”這觀點是對嗎?
對無神論者是對.
對心思細密的天主教徒來說是錯!
例子:古代西史,羅馬人不相信有天國之神,而現代的天主教庭就是在羅馬.
現代首先發起不相信有上帝的人,最有力的就是科學家.
但是如果到了最終的日子時,最先說明有真實的神必會是出自科學家的口裹.
除了"自信心,你信就已足夠,神叫別人信主的亦不會用幻術或用甚麽來証明神的存在,神只希望你能聽他的道理及感受. 世界已註定未來,只在乎進入天國的人選吧!

2009-05-01 20:09:55 補充:
正如, 玩骰盎, 有人信開大, 有人信開細, 但骰盎中的骰子點數已經是既定的事實, 不論多少人"信"也不會造成任何影響.
這觀點猜論是錯!正如信則有, 不信則無才是正論亦是對的.不是每個人都會去玩骰盎,相信骰子的存在,(可解作神確實存在)但骰盎中的骰子點數已經是既定的事實, 不論多少人"信"也不會造成任何影響.
這能作相同比喻!我認為比喻作 神是對那一種人有期望較為合適.因為骰子尚末開出,人們便會議論紛紛.有些人害怕未來.不境末來係有機會會輸.
參考: 信愛望


收錄日期: 2021-04-19 20:12:21
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