國術對打可否跳動、晃動？

對打時蹦跳或者晃動身體閃躲，
雖然不會不允許，
但是建議還是不要，

很多時候晃動身體閃躲或者蹦蹦跳跳保持活性是很不必要的，
當然需要的時候我也不會禁止，

就算是同一個老師、教出來的學生也是各有風格，
有些人反而適合晃來晃去來混搖對方的攻擊點，
這部份就要看他們的本質適合什麼方法，


至於低架勢或者上身正直，
我反對在這種地方堅持，
尤其是學武術的，
倒地有倒地的打法，
正直有正直的好處，
應該視情況應變，
堅持在這種雞毛蒜皮的小事，
需要更多地方的改變與配合，
會需要牽動大量的不適應，


另外，
我反對練習對打或者切磋，
我覺得要強化自己的話只需要自己一個人就夠了，
真正需要動武的時候自然該動武，
但我不覺得練習或者切磋是動武的充分理由，
論技巧、爭強弱、這些都不是學習武術的重點，

每個學生學習武術的理由都不同，
但是好勇鬥狠絕對是練武之人非常忌諱的。

"大部分"國術對於對打的最基本戰鬥姿勢、步法、位移方式，都只有抽象的文字形容、原則說明，卻沒有如拳擊或跆拳、散打、空手道...等有明確的動作。
我想這也是因為沒有明確的對打競技模式而然吧!!

2009-03-23 13:33:25 補充：
原則說明很簡單
什麼直來橫破、橫來直破，甚至什麼疾如風、烈如火、徐如林、不動如山的...
還有什麼虛實陰陽、熊形虎步、蛇行猿步、三尖照、上下六合、一步一樁、打人如走路、接手火燒身.......
說得越廣泛，反而越侷限
我以為討論自派允許如何與否時
何妨也想想自派的動作是否能整理出規範
有效對打訓練

2009-03-23 17:27:18 補充：
不同情勢、不同對打模式，產生不同作戰姿勢與步法風格。
譬如合氣道的演練，設定為很即時的遭遇對手攻擊、撲擊、抓拿
整個看來並沒有雙手護頭的防衛動作。
因此先設定為對打競技模式，撇開其他街頭狀況，規則就不細談。
我覺得較適用國術技擊原則的姿勢，是類似形意的三體式，當然沒那麼工整。
原則上:
強手在前約鼻樑高、後手約胸或腹的位置，站姿較高架，重心略有將往前撲的感覺。
原則上，移動皆為一步跟一步，避免『走路』。這種姿勢聽來較不活，然而靈活則仍可『走』出接近披掛的味道快速移動，此『走』與之前說的避免『走路』之『走』並不相同。且這個姿勢也可以『躍動』起來，看時機狀況而已。
閃躲對方攻擊時，身子難免要晃動，表面上違背某些拳理，但我認為那是拳理敘述不夠完全，讓人鑽牛角尖地解釋而然，也許最原始的目的是避免失去對重心的掌握，而不是硬要維持某個中正姿態。
保持重心與步法彈性下，晃動上身並沒有關係，頂多是晃動上身時不能做某些動作，那也是必要之惡。
以實用面而言，快速往右擺頭閃拳，絕對比往右跨一步移動身子來閃還快。
關於跳動，許多人說一直跳動會浪費體力，我想那恐怕是不停止、很誇張的不斷跳動才會累到跳不動。常看到的比賽，也沒看到有人是因為跳而累倒而輸的。
而有特色十足的如阿里的步法，我想可能是個人在一定基礎的熟練後，進一步發展的個人步法模式，屬奇門兵器而非常態作戰武器，不是人人學得。

1.以我個人的感覺跟經驗來說,傳統武術也是會跳動的,只是看需不需要,只不過很多時候並沒有這種需求

2.如果一開始交手就擺低架來跟你對打的人,恭喜你你遇到一個練跟用都分不清楚的人,跟他保持一定的距離他自己就不攻自破了

但上半身保持"四點金"不歪,那是傳統武術整勁的基本要求,但是是在正六合的初階範圍內才需要這樣,等到能夠靠重心的轉移造成整勁不會斷的變六合的時候那其實也沒有硬性要求要上半身保持"正直"

ps:這邊所指的"正直"是符合傳統內家三害九要的姿勢,而非西方軍訓立正姿勢的"正直"

一、貴門派的老師允許學生對打時蹦跳躍動或晃動上身閃躲

嗎？或說，中華武術在對打時該不該如此？

ans:隨意,大部分是走動,晃動上半身不鼓勵


二、學習中華武術的你，在練習對打時

會謹守低架勢或上身正直的要求嗎？你個人的理由？

ans:自然就好

我倒是覺得布雷爾回答的很不錯....
每一種武術都有其特性...每一位習武者也有其風格....
根據不同對打環境的需求和條件....
而有不同的表現...是很正常的...

2009-03-19 10:15:08 補充：
給隱迷:
我也贊成各門各派應該先自己辦自己的比賽
才能把自己的特色、風格與能力提升.....和其他系統做出區隔...
不過經費來源就是個大問題了....
政府或是資本家這些握有行政與財經資源的人若無法提供協助
....無法保證習武者生活的保障的話...
說實在的...是很難推下去的....
所以囉...我認識不少有志推廣武術的老師傅都有固定買彩卷的習慣...期盼有一天中獎...可以完成推廣武術的志業呀!
實在令人感到心酸.....

2009-03-19 14:23:11 補充：
我也接觸過唐手道這個系統...
不過卻是苗栗湯峰杞教練這一邊的...
他們的熱心推廣...是有目共睹的....

給拳拳網友：
我說的「競技比賽」就是「空手道、跆拳道、散打、拳擊、kickboxing…」

給裴少：
不知道你說的是日本的中華武術或是…？
如果是說東孝師範的大道塾「空道」
他們延續空手道的特色，不太會晃動上身
雖然開放寢技，但並不因此而降低重心
不過腳步跳動模式是向kickboxing靠攏
與很多全接觸空手道派系一樣

2009-03-19 09:41:59 補充：
關於：
“國術會有種FEEL...在架勢上很容易把平日練習許久的預備式給拿出來~”

這種fu就是在對峙時穩穩的擺出自己擅長的預備式
然後慢慢前進、後退…或不動XD
另一型也是擺出自己擅長的預備式
然後失心瘋往前衝，突然有點不穩的蹬個腿或來個軟軟的架打

以上是玩笑話，僅限一些初學者(大家剛練時好像很多都這樣)
很多國術好手並不是這樣，不要攻我^_^

2009-03-19 09:47:35 補充：
給傑克狼兄：
也許各門各派先自己辦自己的比賽
把自己的特色、風格與能力提升
才會有明顯的識別
就像極真會空手和其他武道空手的不同

2009-03-19 09:51:43 補充：
蒜頭馬屁精簡有力 太棒了！

看了他的許多馬屁，哇塞！他在這方面是專家呢！

2009-03-19 14:04:09 補充：
謝謝傑克狼兄的贊同

張峻峰大師一系下的洪懿祥師唐手道不是算是大團體
說真的，未學過武術的朋友大概連聽都沒聽過
還有人將之誤為琉球拳法的唐手道
不過台灣唐手道在人力、經費拮据之下也辦了數屆的比賽
更有日本唐手道派員以及其他武術朋友的參與
因為這是非商業的比賽，所有的人都是業餘
勞心勞力還可能報名費打不平支出的情況下
這些人還蠻令人佩服的

2009-03-20 14:53:12 補充：
是盧山初雄的極真館嗎？
http://www.youtube.com/watch?v=4RkpAWYFtdc
http://www.youtube.com/watch?v=7o0699C2olc

2009-03-21 12:31:43 補充：
希望各位能把經驗和建議寫在回答欄
讓日後的新人能參考

至少，多一點選項讓大家投票也好

2009-03-23 14:19:46 補充：
很有道理
可能要新開如「螳螂拳對打…」「形意拳對打…」這種題目

歡迎先就本題進行初階的分享
答案選項多一點也好^_^

不否認這次SFJ的回答真的言簡意賅~沒有其他玄怪之說~樂見~

不過~蒜兄~抬轎不要這麼明顯~

每個回答都用相同的複製貼上~

看了挺讓人難過的~

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2009-03-19 01:33:45 補充：
今天才跟我一個練形意的同學聊到這個~

他也在這幾年下來跟人對打對練的經驗下反覆去思考著他老師給他的經驗談~

恰巧也聊到這裡~

他分享他的老師表示形意練到後面打起來都要像猴形~

所以身型轉移閃躲而言其實與他接觸與認識練習其他武術系統的朋友而言概念原理是相同的~

出力與操作模式上的細微變化會因為系統開始的要求而有所不同~

只是國術會有種FEEL...在架勢上很容易把平日練習許久的預備式給拿出來~

但是當我詢問他是什麼FEEL他也笑著答不出來~

2009-03-19 01:33:51 補充：
說到這種跳動或是近距離閃避晃動的動作~倒是有個很有特色的現象~

日本有系統是全接觸可打臉的比賽~並且甚至無護具~

網路上有他們的影片~

反而發現在這種[條件]下~

每個選手不敢隨便跳動或是假動作引誘~

反而又回歸到穩穩低姿態前進然後隨時衝入給予一拳~

影片中也都是一拳KO...

(可惜剛剛沒有找到該影片~等找到之後趕緊在這裡分享)

2009-03-19 14:24:58 補充：
喔^^~我說的並不是日本的中國武術系統~

而是日本的空手道比賽~(抱歉沒有說清楚)

只不過YOUTUBE之前連結跑去哪還沒找著~(持續努力搜尋中)

說到傑克狼有認識老師買彩券~

讓我想起了近日有位國術系畢業學長回來學校~

他現在從事房地產...也希望這裡賺錢之後好有資金讓以後能永續推網武術...

2009-03-20 16:05:31 補充：
我知道這個的^^~

但是我看的影片是連手上的手套都沒有~

選手之間只有手綁帶...

並且是有編繩的擂台...

(還在找XD)

sfj 回答精簡有力 太棒了！

看了他的許多回答，哇塞！他在這方面是專家呢！

傳統武術的對打風格不明顯，多數問題在於根本不練打、不常打、或是老師本身就不會打造成的，多數傳武的練習者根本不知道該如何拿單招出來練。

關於這類問題，可以嘗試舉例這樣想：

假設你籃球老師是俠客歐尼爾，他教你所有當中鋒的技巧，讓你很會中鋒的一切動作，但是罰球跟遠距離投籃都比別人差。

你今天出去跟別人鬥牛會用什麼技巧？

如果練了一堆基本動作卻不常鬥牛，看到電視、電影還是影片裡面那個強，就跟著學那個樣子，弄到後來就是學中鋒的技巧，打起來卻猛去飆三分球，去外面鬥牛當然輸給專門練外線的。

回到原來主題，個人覺得不管哪種武術，你平常練習時沒有跳或晃動，對打時就不建議這樣做；相反的，你練習的體系平常就包含了跳動、節奏等等的訓練，對打時就很適合了。

主要是練與用要一體。

至於架勢高低？個人比較偏好中高架，低架勢是拉長距離、快速鑽入或是突然需要嚴密防守時才用的，傳武的要求在穩中求快，其實打久了也不會不靈活，倒是有些動作在變換時不若跳動時已有動能，要使用就得要配合前後招的身法轉換了。

而且架勢高低並不僅在防倒地而已，低架勢的前進退後的距離很長，但由於相對不靈活，只能偶爾為之。在有動能的情況下突然低架勢往前衝或往後退一步，那個效果很有趣勒～^^

李小龍時而蹦跳怪叫...
時而凝視對手緩緩移動...

ｓｆｊ回答如下:　

移動閃避要恰當
當移才移
應閃就閃
移閃有時可以是虛晃一下
做為誘敵
如果無緣由的一直跳動
不僅消耗體力
也會使人有機可乘

低架看來防守似乎較緊密
但挪步會不靈活
以適中為佳