神是三位一體 人也可以成為神

我就用最精簡又淺顯易懂的方式說明吧。


三位一體當然是真理，是基本的真理。不是三位一體的話，就跟本不是這個神了。

三位一體很多地方有啟示，我舉兩個例子。
「聖靈降臨在他（耶穌）、身上、形狀彷彿鴿子，又有聲音從天上來、說、你是我的愛子我喜悅你」

「願主耶穌基督的恩惠、神的慈愛、聖靈的感動、常與你們眾人同在」

這兩處可以很明白的看到「父」「子」「聖靈」，是三位一體的唯一的神。



基督徒的意思就是「小基督」，基督徒的目標就是要像基督一樣。聖經說我們是按著神的形象和樣式造的，在創造的時候就已經定位，我們要像神。馬太5:18「所以你們要完全，像你們的天父完全一樣」

也就是說，我們要，遠離罪惡，學習耶穌的榜樣，活出他的樣式，遵守上帝的教導，因為上帝也守自己的原則，所以遵守上帝的命令就是在變得與他更接近。我們很難達到做到完全的義，所以要靠上帝幫助我們盡量做到。

當然，我們是人，他是神，我們是要變得「更像神」，但是無法「變成神」，這很重要。

再說一次
神的性情和生命就是真理
就像是跑道
在世上
我們有罪
所以不能完全跑在跑道上
即使在新天新地的完全
我們也只是完全『跑』在跑道上
但我們永遠不是跑道

2009-03-06 21:17:28 補充：
看完Yee的意見
就知道召會人的理解力不過如此
要不然就是愛轉移目標
我再說一次
神的性情和生命=真理本身
人在怎完美
還是受造物
所以不等於真理本身
所以
『人』在性情和生命不能『成為』神

2009-03-06 21:21:59 補充：
先聲明
本人目前才高一
神學知識不夠完善
請知識+的基督徒前輩多多指教
如果是召會的話就算
我用高一的智商看就知道錯誤一堆
李常受弟兄重話說盡？
省省吧
那只是李常受的血氣之言罷了
他還不是悔改了

2009-03-07 07:37:04 補充：
我神學知識不夠完善
不代表我的神學「常識」不夠完善
基督教有亂解聖經過嗎
可能有
李常受有亂解聖經過嗎
不定有！
為什麼？
從他的著作就一目了然
我們要成為新婦
又沒說要成為神
你扯出什麼人格神格

　　神只有一位。「三位一體」乃是不好的翻譯詞，「三位一體」會被誤以為三位神。
　　「三位一體」的害意與欠缺，可參：
http://defenseoftruth.tychurch.org.tw/triune/chapter6.htm
==================================================
　　中文裡「神」有很多意思，不一定具神格。諸多意思例如：
　
１天地萬物的創造者與主宰者稱為「神」。如耶和華神。
　
２超越凡人層次的靈體。如：山神﹑海神、財神、愛神。
　
３高人一等的人。如歌神、賭神、神人。
　
４靈魂。如元神、後漢書˙卷四十四˙張禹傳：「中土皆以江有子胥之神，難於濟涉。」
　
５人的精氣或注意力。如：「留神」﹑「傷神」、「精神」、心「神」不寧。
　
６姓。如漢代有神曜。
　
７稀奇﹑玄妙﹑不平凡的。如：「神童」、「神機妙算」、「神奇」。
　
８神情意態。如「傳神」、「神態」
　
９道家稱得道而神通變化莫測的人。如神仙。
　
１０......
　
　　既然「神」不一定是指天地萬物的創造者與主宰者，那麼「人在生命和性情上成為神」用法並沒有太大的問題，只是要多加說明，以免誤解。不過「人成為神」一辭還是少用的好，以免引發不必要的爭議。

2009-03-08 00:22:17 補充：
　　中文裡「神」有很多意思，不一定皆具神格或皆具創世者之義。「神」的諸多意思例如：
１天地萬物的創造者與主宰者稱為「神」。如耶和華神。　
２超越凡人層次的靈體。如：山神﹑海神、財神、愛神。
３高人一等的人。如歌神、賭神、神人。
４靈魂。如元神、後漢書˙卷四十四˙張禹傳：「中土皆以江有子胥之神，難於濟涉。」
５人的精氣或注意力。如：「留神」﹑「傷神」、「精神」、心「神」不寧。
７稀奇﹑玄妙﹑不平凡的。如：「神童」、「神機妙算」、「神奇」。
８神情意態。如「傳神」、「神態」
９......

2009-03-08 00:23:40 補充：
　　既然「神」不一定是指天地萬物的創造者與主宰者，那麼召會聚會所之「人在生命和性情上成為神」用法並沒有太大的問題，只是要多加說明，以免誤解。　不過「人成為神」一辭還是少用的好，以免引發不必要的爭議。

有關“地方教會" 以巴弗
1998年8月給一位老弟兄所寫的回信
有關“地方立場"之由來及其錯誤
一、略
二、主耶穌自己對教會是怎麼看待的
主耶穌曾幾次使用“教會"一詞(原文，“埃殼殼利西 亞'，;意即，“召出來的一群人" ) ，我認為，主在太18:20 ' 是對一個受時間空間所限制的具體教會之最精闊的描述:“無 論在哪裡(什麼地方) ，有兩三個人(至少的人數，卻未限制其數量)奉我的名聚會，那裡就有我在他們中間O '，主這麼簡 單的一句話，卻精闊地闡明瞭一個受時間空間限制著的具體教會，所不能缺少的五個要素: (1)地方、地點:條件不論，有個可聚會的地點就行; (2)聖徒人數:至少兩三個人，一 個聖徒不能成為教會，多少不限; (3)聚集在一起:不是開 電話會議，不是作通信聯絡，這些聖徒必須聚集在一起;由於 這個要素，聚會的人數是不能無限擴大的; (4)這些聖徒必 須是奉主的名聚會，不應該被別的內容代替或接雜; (5)有主的同在，即有聖靈在其聖徒心中運行。這5個要素缺掉任何 一個，就不是神在地上某個具體的教會。如果這五個要素都具備了，尤其具備了第五個要素，那麼也就必定會同時具備下面兩個要素，即: (6)是主基督直接作聖徒各人的頭，是主坐在寶座上、是主當家，再沒有第三個頭來領導教會、左右教會， 沒有世人和偶像的座位。(7)眾聖徒間(包括主的僕牌) 彼此聯為肢體:共同敬拜、共同事奉(包括禱告、唱詩、讚美 等)、彼此勉勵(包括傳福音、傳資訊、講道、作見證、查考聖經、安慰、勸勉、警戒責備等)、互相服事(肢體間的彼此 關心、看望、幫助、代禱等) ，以及其初信者施浸和共同掰餅 記念主等。總之，過著共同的肢體生活。這七個要素的關鍵，則是主的同在，和聖靈在聖徒心中的運行。
三、從聖經看“地方教會"的“地方"
受時間空間限制的具體某教會，是有地方性的。主基督對教會的地方性要素，既不加限制，說:“無論在哪裡"，那我們為什麼硬要規定地方的要素必須是城、是縣、是市?而一個 市、一個縣、一個城，又只許可有一個教會呢?如果這個市(例 如上海市)、縣、城，有了兩個或許多個教會的話，那麼，除了那個自稱是“地方教會"以外，都不是神的教會(神所召出 來的一群)嗎?都只是宗派，算不得“教會"嗎?即使那些教 會中有許多屬主又愛主的聖徒，也不是神所召出來的一群嗎? 為什麼主基督認為是教會的(符合那五個要素或七個要素) ，“地方教會"卻把他們全部踢出基督以外呢?為什麼“地方 教會"的立場，要與主和主的話頂牛呢?我想，真正屬主、愛 主、敬畏神、知道自己是白白得救恩的人，也決不會這麼狂妄地想、得意地做的。
我認為，完全蒙主悅納的教會實在很少，很暫時(連非拉 鐵非教會中，也有主不太放心、警戒囑咐的話) ，大多數的教 會都有這樣那樣的毛病受主責備的。我們決不能因某個教會內部有可責之處，就否認它，說它不是教會、不是七個金燈檯之 一。不，主卻不這樣看，七個教會全是金燈檯。即使某個教會 宗派意識很深，或像天主(羅馬)教會那樣有許多違背聖經， 不合主道之處，但只要它裡面有蒙主拯救，罪被主血洗淨，因信稱義的人們，那就是主的教會!哪一個教會裡都不全部是麥 子(天國之子) ，多少都有撒但播的稗子(惡者之子)混在其間，不吐穗時也不易分清這兩者。雖有穗子，卻仍然是麥子田， 仍然是主的麥子田、主的教會。
至於“地方教會"的成員，往往以為:“只有我們地方教 會才是教會的正統，只有我們地方教會才是非拉鐵非(原文是 “弟兄相愛"之意) ，以此為榮，以為比其他教會高一等，以此為驕傲和誇口的資本;那更是靠不住的東西，最後會變成自 欺欺人的東西。我記得倪弟兄在〈教會的正統〉一書中，對老底嘉教會作過這樣的解釋(大意是) :“如果非拉鐵非教會自 己以為滿足了、豐富了，比別的教會更優越，以致在靈裡驕傲起來，那麼，這個非拉鐵非教會，馬上就蛻變成為老底嘉教 會。"我盼望“地方教會"的弟兄姊妹們，應以倪弟兄這 句精闊的話作為鑒戒，免得掉在自己織成的網羅裡。

2009-03-05 20:15:58 補充：
教會的“地方"要素，既是主基督所說的“無論在哪裡" (在什麼地方) ，就不應該由我們硬性規定“地方教會"的 “地方"必須是“城"，是“縣，'，是“市"。如果此城(縣、 市)很小、人口很少，全城聖徒很方便在一起聚會過肢體生活， 則若稱之為某某(城名)教會，如同教會初期的哥林多教會、 士每拿教會、撤狄教會、特庇教會、歌羅西教會等等，那也未 嘗不可。如果此城市很大，人口很多(幾百萬、上千萬) ，全 市所有的聖徒很不便(甚至不可能)都在一起聚會，一起過肢 體生活，那麼，此大城市就沒法只許有一個市教會(例如，“上 海教會"、“重慶教會"、“東京教會"、“紐約教會"等 等)

2009-03-05 20:16:48 補充：
，完全可以按實際需要分成更小範圍的區(名)教會、街 道(名)教會、里弄(名)教會、甚至在某肢體家中的家庭教 會。
農村的村鎮，若條件適當，也完全可以有村(名)教會和 鄉、鎮(名)教會。因為主說:“無論在什麼地方，'，不限制 說只有城市才算“地方"，而其他區、鎮、街、村、里弄、家 庭，都不是地方、不算教會?"不是這樣。

四、 家庭教會

至於“家庭教會"，聖經也稱它為教會(即，“召出來的 一群" )。它不是今天才有，五旬節教會一開始，教會就是家 庭教會。在耶路撒冷地方教會未形成之前，就已經有了家庭教 會。

2009-03-05 20:17:20 補充：
頭一個、最早的家庭教會就是在那稱呼馬可的約翰、他母 親馬利亞的家中(徒12:12) ;主耶穌和門徒最後晚餐的那間 大樓，也是五旬節前彼得等約一百二十個男女信徒聚集同心禱 告的樓房內，又在此選了馬提亞為使徒。(徒1:13-14)。那 個樓房比較寬敞，可容納一百多聖徒。他們曾暫時使用過聖殿的所羅門廊子及廊前的小廣場講道和交通等;又因聖徒幾次人 數在大大增加而分散在許多弟兄家中聚會、交通、掰餅記念 主、禱告、讚美。頭一個家庭教會又很快發展成許許多多家庭 教會(徒2:42 ' 46-47)。

2009-03-05 20:17:52 補充：
到司提反被石頭打死後，教會大受 逼迫，全教會再也無法使用所羅門廊子和廊前的小廣場，只好 全部退入肢體們的家中，都形成了家庭教會;甚至掃羅殘害聖 徒時，也只能進入聚會的各家，拉著男女聖徒下入監中(徒 8:3)

所以，家庭教會的教會形式，打一開始就有;它是初期教 會的基礎，也是以後各地方(指城市)教會的基礎。例如，排 立比教會這個“城教會"的源頭，就是由賣紫色布匹的呂底亞 姊妹家中的家庭教會，逐步發展成較多的家庭教會，最後形成 了排立比(城市)教會的。而且在彼得保羅等使徒的時代中， 城教會與家庭是同時並存的。

2009-03-05 20:18:17 補充：
如羅馬教會與羅馬城中百基拉、亞居拉夫婦家中的家庭教會同時並存(羅 16:3～5) ;以弗所教會 與以弗所城中百基拉亞居拉夫婦家中的家庭教會也同時並存 (林前16:19) ;老底嘉教會與老底嘉城中寧法姊妹家中的家 庭教會同時並存(西4:15) ;歌羅西教會與歌羅西城中腓利門 家中的家庭教會同時並存(門1:2)

實際上，這些城中遠不止一個家庭教會。聖經沒有說只有 這些城教會才有資格稱作教會，而這些城中的家庭教會就沒有 資格稱作教會。不是這樣的，家庭教會和城教會都稱作“教 會"，因都具備了主所闡明教會的五個或七個要素。

2009-03-05 20:18:51 補充：
若是說， 只有城(市、縣)教會才能稱作教會，其他鎮教會、村教會、 街教會、里弄教會、家庭教會都不算教會，聖經可不是這樣說 的，更不是這麼規定的。所有以上這些方面，可能“關閉弟兄 會"的主僕們，和〈工作的再思〉一書，都沒有注意到。那也 不能怪他們或小看他們。因為任何先知(神僕)所見所講的都 是有限的(林前13:9) ，他們所看到的亮光，卻仍然是非常寶 貴的。他們是神重用過的僕人。(至於李常受後來變質了，我 認為是另外一回事) 關於“地方教會"的問題，我所領受和所能領會到的，僅 限於此。肯定還會有不完全、不正確之處，也很願意得到包括 您在內，所有主內長者和肢體們的交通和指正。暫時交通到這 裡。

2009-03-05 20:20:11 補充：
主若許可，以後再交通。願恩主常與您、您家和眾肢體們 同在。

主內弟兄以巴弗
1998年8月12-16日

摘自 以巴弗文集-卷二

http://noah.ccim.org/htdocs/cclife.nsf/($all)/4516887719FA9D63852572270061C05E?OpenDocument

http://www.stemi.org/htdocs/cclife.nsf/($all)/4516887719FA9D63852572270061C05E?OpenDocument

2009-03-06 11:03:20 補充：
[人成為神]的說法是會造成混淆視聽的效果，如果有人說基督徒可以拿香祭祖先，因為拿香只是形式，只要心中無拜鬼神的意思就可以，跟人可以成 為神只是形式而無神格內涵是一樣的。這都是會造成混淆視聽的效果。召會對拿香祭祖的態度也是這樣嗎？你看不出這危險性嗎？不滿足於[人成為神的兒女]，一定要[人成為神]才滿意嗎？

2009-03-08 15:51:00 補充：
神生非神是侮辱，沒錯！可是神沒生亞當，是造亞當。若人造機器人，並不會說它是人。但可以說機器人是祂的兒女，這是認養關係。但神是生耶穌基督，所以說耶穌不是神就是侮辱了。

2009-03-08 16:01:46 補充：
基督徒是聖靈重生的，但聖靈重生的可能是修復起初的靈性，算是一種復活。不能說人生人，所以聖靈重生的人就是聖靈，因神是造亞當不是生亞當。所以基督徒雖是上帝的兒女，卻是收養的關係(見太 5:20～48 [‧‧‧[45]這樣就可以作你們天父的兒子；因為他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人。]，這就是說做天父的兒子是有條件的，才配得，並不是天生的，理所當然的)，不是直接從神本體出來的，像獨生聖子、或聖靈一樣。

2009-03-08 16:02:04 補充：
重生的人有神的生命在裡面，但性情還是[人性]，若[人性]是受造的，那有神的性情是何意思？沒了人性嗎？而且人若死了，不是神死了，所以正確的說，重生的人只是有神的同在並神賜的新生命，能參與神的部分性情，因為有限，而非擁有神的性情。人只有神的形象之一，所以不要說人能成為[神]，神是靈，可以有各種形象，像召摩西時的燃燒的荊棘。所以除非變成靈，無法成為神，只能像神。

2009-03-08 16:02:34 補充：
亞當是神創造的，有神的靈氣，但不能稱為神，聖經明明稱他為人(創 2:7)，神造人的目的，聖經明明說是為管理地和海及其中所造之物(創 1:26)，為何說神造人是要人成為[神]？那何必造[人]，直接造[詩 82:6]節說的神不就好了。人要成為[完全人]，[像]天父一樣完全，是[像神]，但不是[成為神]。人可以[成為神]，像摩西，以利亞一樣，但這不是造人的目的。而且這種神，跟獨一真神是不同定義，因獨一真神是絕對體，第一因，人再怎麼成為神，也不會是絕對，所以應稱為[神人]，才不會混淆。

2009-03-08 16:02:42 補充：
而我們傳神的道應避免混淆。尤其成為像摩西、以利亞的[神人]，不是靠人的努力就可以，所以不要說[神造人是為了人可以成為神]，然後再解釋說，是要人模成基督的樣式，只有神的生命跟性情而無神格。何必留個坑在，再警告人要小心？

地球人的這種觀點讓我想到林前一章12節的『我是屬基督的』

結果保羅罵的最厲害的不是『屬保羅的』，不是『屬亞波羅的』，
而是『屬基督的』............有空請自己翻翻林後十7

希望這只是地球人自己的立場而不是召會的。

2009-03-06 05:50:28 補充：
小心不要只是為了尋求自己的榮耀。
神沒有將我們抬高，卻自己抬高自己的話，那就是撒但。
因為撒但就是那位要與至高者同等的。

2009-03-06 09:13:48 補充：
回應地球人意見049

<<請不要亂定罪屬基督的。保羅定罪那些人，請問他又是屬誰的？>>
換言之，你覺得保羅在林後十7責備（其實不是定罪）那些屬基督的是亂定罪？
不會吧？聖經這麼寫ㄟ～～我們也都這麼讀ㄟ～～

2009-03-06 09:14:23 補充：
請問”你們”（其實不是你們）的主張，”都是屬基督的”，”不該分成許多宗派”
和初世紀那些『屬基督的』有什麼不同？

他們自稱屬基督，
你們也自稱屬基督

他們因為自認屬基督的，不該分成『屬保羅的』，『屬亞波羅的』
而你說：我們都是屬基督的，不該分成許多宗派

2009-03-06 09:14:45 補充：
你或許會說：『那些屬保羅的、屬亞波羅的不也挨了保羅罵？』……是嗎？
別忘了，保羅在前面一節說什麼？
因為革來氏家裡的人、曾對我題起弟兄們來、說『你們中間有分爭』。
……..你們中間有分爭……….你們中間有分爭…….你們中間有分爭……….
宗派教會彼此之間有互相指責對方不屬基督嗎？沒有見到有這種紛爭吧？
而且保羅在林前一章是責備他們結黨結派的問題。
但奇特的就是；連屬基督的都罵『參』進去。

2009-03-06 09:15:15 補充：
為什麼？
這些『屬基督』就是自命『屬基督』後，
再來”臨視”屬保羅與屬亞波羅的不屬基督。
所以保羅在林後十章特別把這些人特別挑出來責備。保羅麼說的？

你們是看眼前的麼．倘若有人自信是屬基督的、
他要再想想、他如何屬基督、我們也是如何屬基督的。

2009-03-06 09:15:46 補充：
希望召會非議宗派教會的堂會，牧師等等只是少數個人肉體的行動，
否則保羅在兩千年前就已經罵完了，而現在卻還有人自命屬基督。

你知道什麼叫屬基督嗎？就是人家看到你說：這個人是屬基督的。

2009-03-06 09:18:08 補充：
回應地球人
我在意見058的話，不是針對召會說的，聲明一下。
引起誤會處，請見諒。

安卓蔡的　基督教知識團不給我加入　@_@

SOP　我可以加入　你和　賽巴司坦　的百納海川　的知識團嘛

2009-03-10 21:28:08 補充：
信徒都從神所生

猶太人是神的選民...釘死耶穌基督的肉身也是猶太人

”信徒有神的生命，這是神將我們生為祂的兒女”

神的兒女..沒有神格...稱甚麼..神的兒女...玩文字遊戲

2009-03-10 21:38:59 補充：
YEE

信徒既是神所生的，又有兒子的名分，我沒有否認任何一項，是你否認信徒是神所生的。

歌羅西書1:15愛子是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。

你自己忘了..愛子是受造首生..你說..信徒從神所生...那大衛怎麼會稱自己的子孫...為主呢....

信徒比愛子還大..那..下面這段YEE你怎麼解釋..

馬太22:42~45..論到基督、你們的意見如何．他是誰的子孫呢。他們回答說、是大衛的子孫。..大衛既稱他為主、他怎麼又是大衛的子孫呢。

三位一體是人的想像還是神的啟示一點也不重要
他永遠會是大家爭論的問題
因為在我們未死以前誰也不能判斷
在無法判斷的前提下
我是持保留的態度
花費精力在這上面並不能證明甚麼
徒然浪費時間罷了

現在～

看看情況不妙了～

就馬上提出《怎麼沒有人針對判斷三位一體與人成為神之標準的不同提出解釋？三位一體是對的，人成為神就是錯的，這根本是雙重標準。 》的說法

好像很委屈？

請問～以你之前的死拗活拗，所作所為

你想叫誰同情你？

你又能向誰訴苦？

又有誰同情你？

2009-03-04 00:25:43 補充：
我早就提醒過你們

身為男人，就最好光明正大，有肩膀一點。

結果～你們從上到下，上樑不正下樑歪，從烙印死不認錯到最後形象破產，再加上你一路硬拗，以及你們什麼婚姻拆散～沒有真理的...在基督教版一路的胡言亂語..........


請問一下，貴知識團還有那些好貨色可以拿出來秀一下的？

"在基督裡"如果真的是像你們整團這樣？你們基督教註定會沒前途～

當烙印東窗事發還死不認錯的時候，你就算不認同也只敢說規勸，卻不敢公然直指其非，這不是包庇縱容是什麼？

你也真是活該倒楣被人見一次，就把往事拿出來說一次

只要烙印不敢公開認錯，你們召會的就註定抬不起頭

2009-03-04 18:23:56 補充：
林良咧！

死安濁菜，你是不知道sop是我的嫡傳大弟子？你現在是想挖角就對了啦！

馬的，你挖角是不安什麼好心眼？

當心我跟你翻臉＝ ＝+

死南太平洋因為加入你的團，已經快被我踢出去了，你現在連我的徒弟都想挖就是了？　＝　＝

2009-03-05 08:55:15 補充：
死安濁菜＝ ＝+

贛～

SOP那個什麼申請理由《我要氣死那位賽巴大叔！喔耶 \^0^/》

你居然也准？還是給我馬上准？

欸～你的知識團是破落到這種地步喔？＝ ＝66




你一定是故意的＝ ＝+



林量咧！

我等等抓你好朋友南太平洋來凌虐給你看！！

請問一下yee先生

請你可以告訴我，你什麼時候勇於面對過的嗎？

只要告訴我一題就好

2009-03-05 02:26:01 補充：
死安濁菜

你還是稱呼我那隻鳳舞九天°ೄsebastian我還比較習慣一點。

另外一個知識團是SOP自己創的知識團，不是他去加入的～


不行～

你要挖角誰我都不管，就是別來挖我的。

海納百川團是很嚴的，成員加入3個知識團以上就算是危險的。

你幹嘛不去挖他們召會《在基督裡》的成員？
他們好歹還有100多個隨便你挖咧～還是《在基督裡》咧！

不然我特准鳳舞九天給你挖啦！
（反正鳳舞九天一個人就可以抵召會他們整個知識團）

你要是再挖我牆角，就別怪我不留情面！

你要是搞不清楚狀況，就寫信去問南太平洋，南太平洋也一定會告訴你sop最好不要動＝ ＝+

2009-03-05 20:09:21 補充：
小哈尼

你要申請加入《海納百川》團，問Sop幹嘛？

被稱作知識+最嚴格的精英知識團，你到底知不知道海納百川團是幹嘛的？

http://tw.group.knowledge.yahoo.com/specialized-ability/message_board/view?tid=224


http://tw.group.knowledge.yahoo.com/specialized-ability/message_board/view?tid=130

2009-03-05 20:09:58 補充：
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/specialized-ability/message_board/view?tid=194

看過之後，有自信再來申請吧！

2009-03-05 20:16:37 補充：
我們團有多難進？找個證人給你看看就知道～
snoopy(研究生一級) 於 2009-03-04 01:57:13 回應 刪除

我想這次不要算我一份好了

剛好我這二天一整天都很忙，看了也沒完全記住

不過，你們團的審核標準，真的很嚴耶， 嚴到我快傻眼了，那天看完大家投票結果

我笑了 ......

我加入你們團，真的是只有當惡婆婆的份耶，你們團都是專業人士

害我想躲起來了 = =

2009-03-05 20:31:43 補充：
小哈尼

海納百川團每一位團友入團都一定會經過前面團友的品頭論足。


而每一位團友注重的東西都不一樣，有的會特別注意他的申請理由，有的會去注意他加入了多少知識團？有的會去看他的發問跟回答，有的注意他的用詞，有的注意他的專業程度......不一而足



但


總而言之，每一位申請者，從他的加入申請理由，一直到個人檔案裡的任何蛛絲馬跡，一定會被團友們嚴厲審視，有什麼問題大概都逃不掉。

2009-03-05 20:32:11 補充：
這兩天剛被投票通過的是金肅，金肅是因為拿到基督徒團員的贊成票，才能險勝過關的。

以你跟金肅都是萬年實習生五級的採用率來看，你一定會有反對票，

你真的要想加入，最好還是去拜票一下比較好～像南太平洋跟sop他們。

不過Sop給金肅的贊成票是因為《不想拆散金肅跟和平枝子這對嫌伉儷》....＝ ＝ll

所以搞不好sop會偷偷給你反對票也說不一定？（誰叫你沒有和平枝子？）


決定了沒？

你要是心臟夠強，就來試試看！

放心好了，我不會從中作梗，但是你能不能通過資格審核進來，就得看你們耶和華眷不眷顧你了？呵呵～

回答A：

彼後1:4 因此，他已把又寶貴又極大的應許賜給我們，使我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得分享上帝的本性。（和合本修訂版）

彼後1:4 藉著榮耀和神德（與下『美德』一詞同字）他已將寶貴而極大的應許之恩賜給我們，使我們既逃脫了世界上私慾裡的敗壞，就藉著這些恩得以有分於上帝之神性。（呂振中版）

彼後 1:4 藉這榮耀和美德，祂已將又寶貴又極大的應許賜給我們，叫你們既逃離世上從情慾來的敗壞，就藉著這些應許，得有分於神的性情。（恢復本）

約壹 5:13我把這些話寫給你們信奉上帝兒子之名的人，要讓你們知道自己有永生。
5:20我們知道，上帝的兒子已經來到，並且將悟性賜給我們，使我們認識那位真實者，我們也在那位真實者裏面，就是在他兒子耶穌基督裏面。這是真神，也是永生。（和合本修訂版）


約壹 5:13我把這些事寫給你們信上帝兒子的名的人，好叫你們知道你們有生命、真而永的生命。
5:20我們知道上帝的兒子已經來到，並且將理解的心給了我們，使我們認得出那『真實』者；我們也確是在那『真實』者裡面，在他兒子耶穌基督裡面︰這就是真神﹔這就是真而永的生命。（呂振中版）

約壹 5:13 我將這些話寫給你們信入神兒子之名的人，要叫你們曉得自己有永遠的生命。
約壹 5:20 我們也曉得神的兒子已經來到，且將悟性賜給我們，使我們可以認識那位真實的；我們也在那位真實的裏面，就是在祂兒子耶穌基督裏面。這是真神，也是永遠的生命。（恢復本）



回答B：

信奉神（上帝）兒子之名的人。




2009-03-06 12:58:50 補充：
所以答案應該快出來了。

感謝讚美主。

[以聖經沒有明言為理由反對，是無法成立的。]
所以人成為神，就用這種標準
至於教會要一地多會，和用地名命名，就用另外一套標準
不說：聖經沒有明言反對，所以可以
所用的另外一套標準就是：因為聖經沒有明言准許，所以不准

可見在不同的神學議題上，召會姑且都雙重標準了
因此根本就沒有立場來指責其他教會用不同的標準來衡量三位一體和人成為神。

2009-03-03 02:44:21 補充：
「你不承認一地有超過一個教會是分裂。」
我當然不承認
因為你一而再 再而三的逃避我的質疑
我要你拿出聖經根據
你也拿不出來
你所提出來的聖經經文
我也已經踢爆了 根本就是錯誤解經
然後最後你只能死皮賴臉的說我不接受及承認

你們這種無敵絞辯法，誰不會啊？
被踢爆了，論點站不住腳，只要一句：「我已經講了，那是你不承認。」就輕鬆帶過去
顯現出你們根本就不是真的為了實事求是，只是盲目相信李常受的教導。

如果你好意思說我不承認
那請你提出經文證明一地超過一個教會就是聖經所說的分裂，以及不支持地方立場的教會就不是正確的教會。

2009-03-03 02:49:49 補充：
[一地一會的根據我已經說過很多次，
聖經提起一地的教會用的是單數，並且聖經禁止分裂。]
我也踢爆了很多次

最近這一次
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1609022010664

我解釋了一堆，然後在意見94說YEE不肯面對自己論點的錯誤後
YEE就沒有回應我了

2009-03-04 12:25:33 補充：
[有哪一題我沒有勇於面對的？ ]

快吐血了......

沒有看過這麼大方的扯謊的人

2009-03-04 12:36:59 補充：
三位一體的教義有很強的聖經佐證，你可以從一些經文中綜合得出三位一體的說法。
但是地方立場，說穿了，只是穿鑿附會，把聖經中的「描述」當成「教導」
跟三位一體的不同在於，三位一體是描述神的本質，而這個本質是不會改變的，不會說過了兩千年神的本質會改變。但是一地一會，只是當時對教會的描述，並沒有提到當時的使徒和長老都持守地方立場，更沒有規定後來的教會一定要遵守。
如果聖經描述什麼你們就做什麼，那為何你們領聖餐不是在吃飯的時候？初代教會領聖餐紀念主的死都是在吃飯的時候，你們怎麼不效法？

2009-03-04 12:37:10 補充：
我們沒有效法，是因為我們很清楚聖經「並沒有明言規定」非得在吃飯的時候領聖餐。聖經描述的是當時的狀況，後來的人不一定要完全模仿。當然要這樣做也可以。
但是既然你們在教會的地方立場上採取「沒有明言規定的描述還是得算明言規定的準則」，我不曉得你們還能用什麼理由合理化你們不按照初代教會領聖餐的方式
因為一個重要，另外一個不重要？
喔，原來耶穌死前所設立的聖餐不重要，耶穌沒有設立的地方立場就比較重要。
也可以把聖經關於信徒要在小事上忠心的經文撕掉了。

總之你們解經上的雙重標準，旁人都看的一清二楚，就你們自己不願意面對罷了。

2009-03-04 12:40:47 補充：
領聖餐只是一例，你如果想談，我還可以舉更多例子。

不過我猜你還是那一句話：我已經解釋了，只是你們不接受。

對自己的論點提出了軟弱無力的論證，又回應不了質疑，
就不要怪別人不接受，也不要指責別人驕傲，不遵守聖經等等，好像是因為別人固執才不聽你們所說的，自以為自己講的東西很有說服力。

2009-03-04 12:44:19 補充：
如果你們要說，因為三位一體沒有直接的聖經根據，但是基督徒也接受，所以基督徒也應該接受沒有直接聖經根據的地方立場，

那請問你，為什麼不接受摩門教沒有直接聖經根據的三層天堂，耶穌在美洲傳道，為死人受洗（這個甚至還有一節經文。）等等的教義？

2009-03-04 14:46:10 補充：
[那分裂是聖經明言禁止的。]
你為什麼要一直繞圈圈，迴避或是故意忽略我以前提出的疑問？
我已經問過你了
請你提出宗派就是分裂的證據。
覺得不需要證據，因為常識就是宗派＝分裂？
那我說「說只有自己是正統的聚會所」＝分裂，這就是常識，你認同嗎？如果你不認同，你又怎能期待基督徒認同你所謂宗派＝分裂就是常識的說法？
這個質疑你從來就沒有勇於面對過


就算宗派是分裂好了，這就代表一地一會是正確？
我說過多次了，就算你證明宗派是錯誤的，也不代表一地一會就是正確的。
你覺得民進黨可以用國民黨貪污來證明自己沒有貪污嗎？
關於這點，你也從來就沒有勇於面對過

繼續凹吧

2009-03-04 14:49:17 補充：
「不必扯出摩門教來。」
這叫做勇於面對？
無法反駁，就叫人不需要扯出那些質疑出來
是怎樣？

我之所以提出來，是因為摩門教也相信很多聖經沒有明講的
既然你認為聖經沒有直接教導的也可以信
那為什麼不信摩門教的諸多沒有聖經根據的教義呢？

「人成為神也有聖經佐證。 」
又在轉移話題了。我有提人成為神的問題嗎？
既然你跟摩門教都相信人可以成為神，那為何你又不接受他們其他沒有聖經直接根據的教義呢？
回答我！

2009-03-04 17:06:46 補充：
sop:
有同感
有些意見感覺像是線上遊戲公會戰中所說的話 XD

要不要加入我的知識團啊？我很歡迎。

2009-03-05 01:41:44 補充：
「至於宗派是不是分裂，請用常識判斷。」

就是在逃避嘛.....

還好意思說勇於面對....

嘖嘖


鳳舞九天
知識+又沒有規定只能加入一個知識團
sop除了你的知識團以外也加入另外一個知識團了啊
又不像遊戲中的公會制度
放輕鬆啦 ^0^

2009-03-05 06:55:46 補充：
來不及了.... ^0^

2009-03-05 12:07:11 補充：
我已經發出邀請了，當然就得核准啊～～
嘻嘻～～

至於南太平洋
我相信為了本知識團的緣故
他絕對是願意犧牲到底的啦~~~ \^0^/

2009-03-05 12:08:37 補充：
Yee:
我已經提出為何宗派不一定是分裂的原因
你不願意回應
還好意思說是我們逃避問題？

更何況我也說了，就算宗派就是分裂
也不代表地方立場就自動變成正確
這點你也從來就沒有面對過

不要再自欺欺人了啦....

2009-03-05 16:48:32 補充：
[你所謂宗派不一定是分裂的原因，那只是你的個人看法。]
那地方立場也是你的個人看法。

你真的是很喜歡凹
辯不過別人，無法自圓其說
就一直用間接的方式來否定別人所說的。
一句「那只是你的個人看法」就不需要回應了嗎？
還敢說自己勇於面對
我看是勇於逃避吧？

2009-03-05 16:52:45 補充：
小哈尼：
不好意思，我不讓你加入不是故意針對你，而是我真的是有一套標準在那，sop我覺得符合資格，所以才讓邀請他加入的。抱歉。

你的名稱讓我想到線上遊戲聖光II裡面一隻可愛的怪物，也叫哈尼。

2009-03-06 17:35:11 補充：
1. 又在逃避問題了。
你拿人生狗來說人會受到侮辱，意思就是說神既然稱呼我們為他的兒女，自然要配稱為他的兒女。說人生了狗是在侮辱人，那自然說神生了「非神」，也是在侮辱神。
但是，按照這樣的邏輯，你的意思就「必須是」如果你說人生了沒有人格的人，人也不會受到侮辱，所以神生了沒有神格的神，也很適當。
問題是你去哪裡找這種人？哪個人會說你說他生了沒有人格的人，不是在侮辱他？如果你要說人生了沒有人格的人，一樣是侮辱他，你怎能夠說神生了沒有神格的神，不是在侮辱他？
這是你自己做的關聯，所以請解釋清楚。


2. 如果你覺得沒有人格的人是不知所云
那為何你不覺得沒有神格的神不是不知所云呢？

2009-03-07 03:16:02 補充：
重點不是人如何能生沒有人格的人，而是如果這樣說，你會不會覺得受到侮辱？你問我人如何能生沒有人格的人，難道人就能生狗嗎？
莫名其妙。你比喻人生狗，自然重點不是說人真的能不能生狗，而是拿狗視為人的後代，會不會使人感到侮辱。所以我也不會問你人要如何生狗，結果我質疑你說就算你說人生出沒有人格的人，人照樣會受到侮辱，結果你不願意面對這個錯誤，還轉移話題說人如何能生沒有人格的人。 orz

你真的很奇怪，總是不願意面對自己的邏輯上的繆誤。

2009-03-07 03:16:32 補充：
你還是坦白吧。你說人生狗會使人受到侮辱，所以我們不能說神生了人（非神），要不然神也會受到侮辱。但是你讓神不會受到侮辱的解決方法就是說神生了沒有神格的神。那難道說人生了沒有人格的人就會使人不會受到侮辱嗎？
請你面對
請你面對
請你面對
請你面對
請你面對
請你面對

不要再逃避了。承認自己這樣比喻不恰當，又不會死。

2009-03-07 03:20:00 補充：
「沒有神格的不是神。」

這是常識吧
難道你會說沒有人格的人是人？
如果你覺得沒有神格的依然可以稱為神
那我祝福你以後生的小孩是沒有人格的人
你會開心嗎？
然後我說，反正沒有人格，一樣算是人啊。
你會歡喜快樂嗎？


亂七八糟

2009-03-07 03:34:14 補充：
以賽亞書41:14
神稱人為蟲，為什麼你們不稱自己為沒有蟲格的蟲呢？

當人做了審判官，神稱呼他們為神，說明他們是代替神在地上審判人。在其他地方，神要講人的卑微時，就稱呼他們為蟲。這些都是比喻。

比喻和事實都分不清楚。嘖嘖....

如果你們硬要說自己是神，那好，請你們不要有雙重標準，請一併稱呼自己為蟲。

2009-03-07 11:37:42 補充：
[人當然不可能生出狗，這只是一個比諭。]
那你幹嘛要問我人如何生出沒有人格的人？


「人不可能生出沒有人格的人。
神能，人不能。」

你要逃避到什麼時候？
我都已經講的很清楚了，不是能不能的問題
而是會不會覺得受到侮辱的問題。
這是你自己做的比喻耶！
被踢爆，就自己扭曲自己的比喻？

神能，人不能，又怎麼樣？
重點是你要說人生出沒有人格的人，你照樣是在侮辱那個人。
所以拿這個來說神生了非神的人，就是在侮辱神，是不能成立的。

2009-03-07 11:38:40 補充：
你到底願不願意面對？

「所以你對神的定義還包括代替神在地上審判人的人，這些人有神格嗎？」
稱呼他們為神是比喻，而不是對神下定義。跟稱呼蟲是一樣的道理。難道你要說神稱呼人是蟲，所以蟲的定義就是沒有蟲格的人？

你不要反駁不了，就一句「太無理」帶過去
這樣還敢說自己勇於面對質疑？

2009-03-07 11:40:45 補充：
那我也可以說，人可以成為神太無理，所以不可信。
你覺得怎麼樣？

你們的毛病就是：明明自己講的東西一點都沒有說服力，還以為很有道理，全世界的基督徒都應該要接受，結果別人不接受，還要責備他們不接受，不願意順服聖經的教導。

莫名其妙

2009-03-07 18:51:47 補充：
完文字遊戲的是你們。
你們自稱是神，卻又一反語態，說這個神沒有神格。


人格蟲格是什麼？你為什麼不問問自己？是你們自己要把稱呼和「格」分開的。對於我們這些其他的人而言，稱呼是什麼，那個對象就有什個格。蟲之所以是蟲，就是因為他有蟲格。人之所以是人，就是因為人有人格。神之所以是神，就是因為他有神格。你們把稱呼和格拆開，大玩文字遊戲，還好意思說是我們在玩。我們只是按照你們的玩法玩，好跟你溝通，沒想到還被你桶一刀。

說到底，你還是不願意面對自己比喻的繆誤。明明一般人都不能接受別人說自己生的小孩沒有人格，你還要硬說神就可以接受沒有神格的神做兒女。

2009-03-07 18:51:58 補充：
你有兩個選擇，一個是說比喻不恰當，承認人有沒有受到侮辱，不能拿來套在神身上。所以雖然人會覺得被別人說自己的小孩沒有人格是一種侮辱，但是神的兒女沒有神格，卻不會使神覺得受到侮辱。
第二個就是，承認人有神格。正因為人生的小孩有人格，人結婚的對象也有人格，所以身為神的兒女和新婦，基督徒也有神格。

如果你要選擇第三個：不願意面對自己比喻的繆誤，東扯西扯。那就請不要說自己勇於面對質疑。

最後一個意見。你聽不進去就算了。反正網友都看得出來召會神學的繆誤。這樣就夠了。

2009-03-08 17:03:25 補充：
「至於把稱呼和格分開，在約翰十章被稱為神的人，稱呼和格就是分開的。
如果不分開，就無法解釋這一節。」

那為什麼不說被稱為蟲的人，稱呼和格就是分開的，所以人就是沒有蟲格的蟲？

如果你們可以說稱呼蟲是比喻，為何卻不接受別人說稱呼神也是比喻？

2009-03-09 13:51:16 補充：
yee:
請不要扭曲我所說的話
當我說人被稱為神是比喻時，不代表對人所有的稱呼都是比喻。
一節經文一節經文來，不要搞在一起。
請你先證明稱呼神的那段並不是比喻
然後看看此證明會不會也連帶需要視稱呼蟲的那段不是比喻
（比如：因為把人稱呼神的那段是直接跟人說，沒有說人就像神，所以人應該稱呼為神。若論證是建立於此，那你也得說人也是蟲，因為聖經也直接稱呼人為蟲，而不是像蟲。）

2009-03-09 13:56:16 補充：
人是神所生的兒女，但是這種生，跟生耶穌是不同的層次。
神生的兒女，是創造來的。神生耶穌，就是生耶穌，所以耶和華是神，所生的耶穌也是神。
但是人是創造來的，是被收納，得了神兒女的名分，而不是真的是由神所生的。只有耶穌是神所生的，因此耶穌被稱為神的獨生子。
看英文版吧
弗 1:5 he predestined us to be adopted as his sons through Jesus Christ, in accordance with his pleasure and will--

人是被 adopted
adopt是什麼意思
自己去查查看

2009-03-10 05:39:41 補充：
請你面對：
如果我說你生了一個在生命和性情上是人，但是卻沒有人格的人，你就不會覺得受到侮辱？

根本就不是在討論人有沒有可能有蟲的生命的問題
而是在說既然你認為聖經稱呼人為神，所以人就應當被稱為神
那為什麼聖經稱呼人為蟲，你們卻不稱呼人為蟲呢？
如果你不願意稱呼自己為蟲，就請不要拿「因為人被稱為神，所以人可以成為神」來做為理由（你可以嘗試拿其他理由）。

人有神的生命，就可以說人是神？
那你吃豬肉，身體吸收了豬肉的養分，我是不是可以稱你為豬？
人擁有神的生命，跟人就是神，是兩回事。你們這兩者都分不清楚，不要怪別人，請自己反省自己所說的到底有沒有說服力。

2009-03-10 15:06:29 補充：
「如果你要稱一個犯罪的弟兄為蟲，我也不反對。」
所以你承認犯罪的弟兄是沒有蟲格的蟲？

「玩弄文字遊戲，我不覺得有什麼意義。」
惡人先告狀
明明是你們先開始玩文字遊戲的，一邊自稱是神，一邊又說你們沒有神格。


「你只把信徒與神的關係侷限於收養的關係，這種膚淺的教訓，恐怕不是你個人的看法，而是基督教大體的看法。 」
神生我們，同時聖經也說神是收養我們。你覺得我的講法膚淺，那你為什麼不把弗1:5撕掉？
按照你對神生人的定義，那耶穌就不是獨生子了。
你們連不同層次的「生」都分不清楚
就請不要說別人膚淺

2009-03-10 15:07:01 補充：
我再問一次
問到你面對為止

如果我說你生了一個在生命和性情上是人，但是卻沒有人格的人，你就不會覺得受到侮辱？

我並沒有說三位一體可以推導出人成為神，而是它們的判定標準應該相同。
三位一體既不是聖經的明言，為何謂仍被視為真理，甚至不接受的就是異端？
如果只有聖經明言的啟示才是真理，那麼三位一體也不是真理。
如果聖經沒有明言的，也可能是真理，那麼人成為神也可能是對的，那些反對的人，以聖經沒有明言為理由反對，是無法成立的。
那些反對人成為神的人應該好好回答，免得被質疑雙重標準。
小哈尼所問的問題是反對者該回答的，而不是贊成者。

至於在生命和性情上成為神，就是在生命和性情上與神一樣。
細節在別處已經討論很多次了。
至於誰呢？所有的信徒都會。

2009-03-02 17:43:58 補充：
小哈尼，
一地一會的根據我已經說過很多次，
聖經提起一地的教會用的是單數，並且聖經禁止分裂。
你所列的地方，除了加拉太是省，底下有許多城，其它的教會是單數的。
至於腓利門書，由於當地的教會是在他家聚會，所以稱為他家中的教會，當地也沒有另一個教會。
你所問的問題是那些支持三位一體卻反對人成為神的人該回答的，
請他們解釋一下判斷的標準在哪裡。

2009-03-03 08:24:42 補充：
回應就是這樣。
只是你不接受而已。

2009-03-03 17:05:37 補充：
怎麼沒有人針對判斷三位一體與人成為神之標準的不同提出解釋？
三位一體是對的，人成為神就是錯的，
這根本是雙重標準。

2009-03-04 17:50:37 補充：
在約翰十章，主耶穌自己就給神字不同的定義，定義為“神的話所臨到的人＂，而且不是負面的。
而我們從未教導過人要與神同等。
那些反對的人總是刻意忽略“但不是神格上。＂
而他們所爭論的，總是離不開神格。實在沒有討論的意義。
至於宗派是不是分裂，請用常識判斷。
三位一體也是聖經沒有講的，乃是根據很多經節解釋出來的，人成為神也是一樣。
如果否定人在生命和性情上成為神，那就否定了神在人裡面所做生命的工作。

2009-03-05 10:37:17 補充：
不肯承認宗派是分裂，才是逃避問題。

2009-03-05 15:40:19 補充：
你所謂宗派不一定是分裂的原因，那只是你的個人看法。
而且這種說法只是想把現況合理化。
不要再自欺欺人了啦....
地方立場是基於基督身體的一而自然會得到的結論。

2009-03-05 17:41:19 補充：
我們的主張乃是，我們都是屬基督的，不該分成許多宗派。
這跟聖經所定罪的那些人不一樣。
請不要亂定罪屬基督的。
保羅定罪那些人，請問他又是屬誰的？他不是屬基督的嗎？

2009-03-06 08:43:44 補充：
我們說人在生命和性情上成為神，並沒有高抬自己、尋求自己的榮耀。
我們已經說了很多次，但不在神格上，並沒有高抬自己的意思。
反而那些反對的人，一再指責我們高抬自己，完全不懂我們在說什麼。
這樣的指責是不負責任的。
我們沒有高抬自己，但故意卑微也是神所定罪的。

2009-03-06 12:15:11 補充：
神的兒女不是神是什麼？
如果我說你生了一隻狗，請問是不是侮辱你？
我們只有說是在生命和性情上，但不在神格上。

2009-03-06 17:08:35 補充：
神在創造各種生物時，都是各從其類，唯獨創造人的時候不是各從其類，而是照著祂的形像和樣式造人。
我們可以這麼說，人在堕落以前，在形象和樣式上乃是神，但沒有神格。
在新造裡，人有神的生命和性情，所以在生命和性情上要成為神，但沒有神格。
神格關係到祂是一切的主宰，能受敬拜。這一部分人不能有分。
至於何為沒有人格的人？完全不知所云。
請Andrew解釋一下。

2009-03-06 20:02:44 補充：
神格關係到祂是一切的主宰，能受敬拜。
神將祂的生命分賜給我們，使我們重生，但沒有神格。
這點我已經講得很清楚，怎麼會不知所云？
人如何生沒有人格的人？請你說明。

2009-03-06 20:03:58 補充：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1009030603582
看到這個不知道大家有何感想？

2009-03-06 20:59:31 補充：
按照Andrew的邏輯，沒有神格的不是神。
在約翰十章，主耶穌引用詩篇八十二篇，並解釋說神的話所臨到的人乃是神。
所以神的話所臨到的人有神格。
這是什麼異端？

2009-03-06 21:06:47 補充：
看了和平之子的意見，可以看出基督教的解經多膚淺，即使李常受弟兄重話說盡，他們還是聽不進去。
啟、二一、2：我又看見聖城新耶路撒冷由神那裡從天而降，豫備好了，就如新婦妝飾整齊，等候丈夫。
新耶路撒冷既是新婦，就是我們。我們要成為新耶路撒冷，不是只能在新耶路撒的跑道上跑。
如果我們不在生命和性情上成為神，如何能成為新耶路撒冷？

2009-03-06 23:38:39 補充：
我們要成為新婦，新婦就是新耶路撒冷，這是聖經的明言。
你扯出什麼真理本身？
你承認神學知識不夠完善，就不要亂指責別人不對。
你連李弟兄悔改什麼都不清楚。
李弟兄懂得悔改，基督教有為自己亂解聖經悔改過嗎？

2009-03-07 10:37:42 補充：
我已經講得很清楚了，神能將生命分賜給人，使人重生，但人無分於神格。
所以神能生出沒有神格的神。
人當然不可能生出狗，這只是一個比諭。
人不可能生出沒有人格的人。
神能，人不能。

所以你對神的定義還包括代替神在地上審判人的人，這些人有神格嗎？
不管是神的話所臨到的人，還是代替神在地上審判人的人，都是不具神格的。

扯出蟲格太無理。

2009-03-07 16:28:31 補充：
神重生我們是藉著將生命分賜給我們，使我們成為祂親生的兒女。
難道你要否認信徒有神的生命嗎？
還一直在玩神格、人格、蟲格的文字遊戲。
神格關係到祂是一切的主宰，能受敬拜，人格蟲格又是什麼？

2009-03-07 23:11:59 補充：
我們從一開始就已經說清楚了，人不在神格上成為神。
人重生得到神的生命，但人並不是主宰，不能受敬拜。
其實觀念就是這麼簡單而已。
至於把稱呼和格分開，在約翰十章被稱為神的人，稱呼和格就是分開的。
如果不分開，就無法解釋這一節。
我們就是把神格和神的生命分開。

2009-03-08 22:19:12 補充：
紅螞蟻，
人是神所生的兒女，不是收養的兒女。
收養的兒女沒有父的生命，但信徒有神的生命。
一個基督徒有兩種生命，神的生命和人的生命。

Andrew，
你說人被稱為神是比喻，難道人有神的生命也是比喻？

2009-03-09 17:56:46 補充：
弗、一、5著重於信徒的地位，不重在重生，你找了一節聖經，就以為是全部了。
這一節也沒有說信徒沒有神的生命，能證明什麼？
你去讀整個約翰福音第三章，這一章著重重生，就是人由神所生，有神的生命。
聖經說信的人有永遠的生命，永遠的生命就是神的生命。
收養的兒女只有名分，卻沒有父的生命，我們不僅有名分，也有父的生命。
我們在舊造裡是神所創造的，在新造裡是神所生的。
至於蟲格的謬論，人更不可能有蟲的生命。

2009-03-10 12:48:04 補充：
如果你要稱一個犯罪的弟兄為蟲，我也不反對。
玩弄文字遊戲，我不覺得有什麼意義。
聖經不僅有稱人為神的例子，更說到信徒有神的生命。信徒有神的生命，這是神將我們生為祂的兒女，不能拿吃豬肉來比喻。
你只把信徒與神的關係侷限於收養的關係，這種膚淺的教訓，恐怕不是你個人的看法，而是基督教大體的看法。

2009-03-10 19:08:55 補充：
人沒有蟲的生命，什麼蟲格不蟲格，是你在玩弄文字遊戲。
信徒既是神所生的，又有兒子的名分，我沒有否認任何一項，是你否認信徒是神所生的。你看到一面，就以為這是全部了，以為跟這不同的就是錯的。
我們的教訓並沒有可以推得耶穌不是神的獨生子的。
至於玩弄文字遊戲的問題，沒有回答的意義。

2009-03-11 12:01:55 補充：
聖經為什麼要稱信徒為神的兒女？去問聖經的作者吧。
難道信徒有神格？
基督具有神人二性，祂在神性裡是神的獨生子，是大衛的主；在人性裡是大衛的子孫。
“信徒比愛子還大＂
不知所云。

關於這個問題，我在這題
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1009022311940

意見裡面就寫的很清楚了，人是人，神是神，聖經中從來沒有清楚的說，人可以成為神，更不可能因為什麼麥子死了，長出了許多其他的麥子，那些長的一樣的，就能取代原有的，然後用這個例證來說明，人可以成為神，真的太荒謬了吧！

為什麼我覺得，這是屬靈生命的基本真理，竟然有許多人不懂，在「倒果為因」的為自己尋求一點合理的說法，而完完全全忘記神為什麼要道成肉身，降世為人的目的？

　

2009-03-02 03:32:09 補充：
不就是為了要救我們脫離一切的罪嗎？要洗淨我們的罪嗎？有可能因為這樣，我們又成為神嗎？嚴格的說法應該是，我們漸漸脫離了（舊有）生命的人性，而轉變成（新造）神給我們的屬靈性情吧。

而愈來愈接近神所喜悅的生命「的我們」，還仍然是人，「人格」永遠不可能變成神。　

2009-03-04 16:07:21 補充：
Andrew Tsai弟兄：

你應該到原始的這題來看意見，你會更吐血！
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1009022311940

目前是到７６，不過我已經不想再說什麼了，有些人一直用他們的「說文解字」定義神的話，講來講去，又很像在搞迴圈了，我對無意義的辯論感到厭煩，因為要說的，已經講的很清楚了。

光看到這句啦【有哪一題我沒有勇於面對的？ 】

你認為還能期待看到某些人正面的回應嗎？不然為何這種問題還會延燒到小哈尼開的這裡，歹戲又在拖棚喔＝　＝　

2009-03-05 18:42:17 補充：
小哈尼～你好呀～安安～我覺得你蠻有正義感的耶 ^^

其實知識＋上面就是這樣子，因為只要初學者２級的話，現在都嘛可以自己創團，搞的很多團很多都湊人數這樣，所以有些人會有自己的一套審核標準吧！^^

上面有看到安卓菜大大回應你的話，你不要介意才好，同一團感覺只是一種歸屬感和向心力，加上也要認同那個團的理念，這樣而已囉～我一開始都是加好玩的啦＠＠

你說的【海納百川】知識團，那個是賽巴大叔的啦，不是我的喔，我只是一個「小小小團員」而且啦，還要常常被他欺負＞＾＜～嗚…

2009-03-05 18:43:54 補充：
你有興趣的話，可以先來申請看看，但是海納團的審核好像又更嚴，因為不只團長審核，還有資深的團友也會一起審核，最後才決定要不要給申請者加入這樣～

（要是沒辦法入的話…）

也沒關係啦，還有一個辦法～哈哈哈，就是直接到我創的團來，我一定會給你過的，不過我的團不是「基督教」專屬的團，感覺比較柔性一點啦，可是我的團沒有限制要回答什麼領域才行，很自由喔～

我們的討論區也有一些常常會來簽到的朋友們在聊天什麼的，每天都很快樂 ^^ 我覺得玩知識＋就是這樣呀，開心就好，不要有壓力，也不要太多煩腦，一切都看你的決定囉～ ^^ 以馬內利～神會祝福你的！

2009-03-05 21:59:35 補充：
小哈尼～＝．＝你若來的話，我一定是投贊成票啦！

你不要聽上面那個壞心眼的大叔說的～

他最愛挑撥離間，我哪是那種人啊　＞”＜～

你看我在這裡被他打壓就知道我真的只是一個「小小小團員」了～唉

讓你們信徒高興一下 又未嘗不可
高又高的真理 最後當然要高到那麼地 高
創 1:26 神說我們要照著我們的形像,按著我們的樣式造人.....
「我們」不就是複數 三一神也是複數
我們的形像 我們的樣式 其實不是指肉體
是指神的靈體

我們基督徒是不拜偶像的
要是有「神人」出來跟摩門教稱兄道弟
不曉得全召會的弟兄姊妹是否認同
不過基督徒若有耶穌的樣式溫和謙卑就不會驕傲地自比做神
其實不要太過解釋神的話
真理明明是簡單的
為什麼要弄那麼複雜
或者是複雜的人才想得複雜
就讓他們做神人吧！
版主你說好不好？