請問基督教為什麼沒有將殺人無數的基督徒蔣介石趕出教會?

to 紅螞蟻
[保羅在[林前 5:13]說要把惡人趕出教會，所以夠格稱為惡人的，才要趕出教會，因此若是不知而犯罪，不算惡人，只有知道還故意犯罪才是惡人。]
請問蔣介石是不知道殺人是犯罪所以殺人嗎?
[因二二八殺人的部份有其時代背景]
所以照這麼看來,你認為以基督教的教規,在那個時代殺人是可以原諒的嘍?

2009-03-10 08:05:20 補充：
to 六甲 & iwitnessbox3
你們寫了一大篇,
卻始終沒提到"蔣介石這個人為何沒被趕出教會",
這才是題目的重點,

由事實看起來,
蔣介石的鏟除異己,
與十字軍及中古時期歐洲基督徒鏟除異教徒有異曲同工之妙,
教會對異教徒安插女巫及其它莫須有罪名,
與蔣介石對那些異議者所行的白色恐怖所是如出一徹,
若基督教要趕蔣介石出教會,
他可以編個"殺異教徒"的理由,
畢竟對基督教來說在中國境內有廣大的異教徒,
人數多到殺之不儘,
所以基督教其實也沒理由拒絕,
畢竟這是基督教一直以來的教義

2009-03-11 23:17:36 補充：
to 要做一個健康快樂的人
[蔣介石的是非功過 自有社會歷史去評量]
歷史只能去評量,但無法處罰他,
但基督教卻可以提出教規將他除籍,
可惜的是基督教沒這麼作,
是基督教沒這個能力作嗎?我想不是,
一張紙幾個字,沒什麼難的,
不是不能,是不願

2009-03-11 23:24:45 補充：
to 魔鬼的辯護律師
我想你學校舉例不恰當,
比較像總公司及分公司,
總公司(基督教)原本代理一項產品(聖經),
可是總公司的董事們意見不合分列了,
總公司分裂成多個小公司(各個不同的教會)
這些分公司還在代理一樣的產品(聖經),
但其中一個業務員在外破壞產品名聲,
使大家對產品品質產生質疑,
這時這些分公司不應該站出來澄清產品沒問題,
是業務員亂講話嗎?

2009-03-11 23:28:14 補充：
如果這些分公司不但沒開除該業務員,
還讓他升官(信耶穌保祐他當總統),
而且也沒出來澄清這產品沒問題,
是業務的問題,
請問消費大眾對產品品質是否有合理的懷疑空間呢?

2009-03-11 23:33:07 補充：
TO 紅螞蟻
[十七世紀的殖民戰爭，.......。這是人類文明進程的一段陣痛，而君王也被審判，所以民主降臨。]
你說的有錯誤哦,
殖民戰爭跟民不民主無關,
那些殖民他國的帝國主義國家哪個不是民主國家?

2009-03-11 23:37:35 補充：
TO 紅螞蟻
殖民問題這是我被不願事實真像被公布的基督徒們檢舉的一篇文章,
[而且擴張領土是當時普世國家的行為，不是基督教國家專屬。]
但當時殖民主義國家的起源,全是基督教國家,
這也是屬實,包括日本一開始也是被帝國主義侵略~
最好笑的是檢舉內容是聊天猜謎,
基督徒真的沒什麼招式了....

一、二基本上是差不多的，我就一併回應好了

首先，這是一個很愚蠢的問題，又凸顯了崑山的不學無術和缺乏歷史常識

在保羅的那個時代，或者說宗教改革之前，「基督教是統一的，就只有一個教會」，所以只要是信徒犯了錯、那基督教都得統一負責處份

但在宗教改革以後，基督教就分裂成舊教和新教兩個派別，而新教又分成好幾百個獨立運作的教會

請注意一點：如果基督徒甲擁有的是A教會的教籍，那只有A教會才需要為他的行為負責，也唯有A教會才能把甲「開除教籍」

打個比方吧，這就好比雖然同樣是基督徒，但天主教廷無權開除長老教會的人、真耶穌教會也無權開除召會的人一樣

2009-03-11 16:20:19 補充：
我為什麼說崑山的問題很愚蠢呢？

因為照他的講法，好像「今天基督教還是一個統一的教會，所有的基督徒都要基督教的總教會負責處分一樣」！

http://www.people.com.cn/BIG5/tupian/1097/2220356.html

換句話說，（廣義上的）基督教根本不需為蔣介石或者那些「參與侵略戰爭殺人的基督徒」，而是應該由他們各自所屬的教會來負責、也只有那些教會才有權將他們開除教籍

我不知道蔣介石是屬於那個教會的？但講白一點：除了那個教會以外，其他的新教教派都無權把蔣介石開除、也不需要為他的行為負責，OK？

2009-03-11 16:25:30 補充：
我打個比方，大家就知道崑山的問題多蠢了：

假設今天有個X大學的學生小明強姦殺害未成年少女，引起社會輿論強力譴責

結果崑山根本搞不清楚狀況，就在那裡破口大罵：為什麼台大、政大、師大、文化大學、、、、（全台灣的大學都包含在內），都不肯把小明給「開除學籍」？

連考試作弊都要開除，「難道對於台大＼師大而言，與作弊相比之下，小明這樣殺人的行為反而是比較沒關係的嗎？」

請問這好不好笑？愚蠢不愚蠢？

（因為除了X大學以外，其他大學根本無權開除小明）

竊鉤者誅、竊國者侯==成者為王，敗者為寇==
很多事情不是表面看到的那麼簡單，理想和現實是有段差距的，不能用宗教家的精神來要求統治者，在以前的時代，統治者只要能維持國家穩定，不亂殺人，冤獄盡量減少，其實人民就偷笑了；
每次聽到我那些長老會親戚在罵蔣介石，好像恨蔣介石入骨，也許蔣介石當初拿掉他們的一些利益，分掉一些田租，甚或傷了或殺了家族的幾人，真的是實在可惡；但是再從其他角度來看，在那時的環境下，還有什麼其他選擇：現實環境上，蔣介石垮了，他們就爽了！？從此過著無憂無慮的生活嗎？別天真了，後面就要面對解放軍了，等著被抄家滅族吧！！！
我們來阿Q一下，又精神病患、偏執狂、自以為是的幻想一下，可能台灣人真的很神勇，又擊退了來犯的解放軍，又＂成功＂了以後，然後呢？真的台灣人就自決了嗎？從此過著無憂無慮的生活嗎？別天真了，等著像馬可仕，阿扁之類的人來殺你，來吸你的血吧！從此過著無憂無慮生活的機率微乎其微啊！！！想想我還是珍惜目前的生活，感謝很多人流血流汗的努力，檢討蔣介石(還有若干人一批…)30,40分，感謝蔣介石(還有若干人一批…)60,70分
==========================阿Q，精神病患、偏執狂、自以為是的萬歲，萬萬歲==呵呵=哈哈==========




==笑話一則=精采對話片段=
==牧師：我們要去抗議政府，因為政府不公不義
==某信徒：我不贊成，我要抗議，我不喜歡涉入政治
==牧師：你這悖逆的人，居然不順服我的權炳
==某信徒：笑話，你也沒順服政府的權炳
==牧師：你這魔鬼…..(暗地裡再想辦法把他趕走)
=自己認為不必順服，就是為了公義，別人不順服自己就是悖逆=一堆基督教人就是如此，無言
==自己認為要絕對做到的，就是為了公義而絕對要求，別人相對要求你要絕對做到的，就是過度要求…=一堆基督教人就是如此，無言
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B==1.保羅在[林前 5:13]說要把惡人趕出教會，所以夠格稱為惡人的，才要趕出教會，因此若是不知而犯罪，不算惡人，只有知道還故意犯罪才是惡人。
2.崑山板大是沒讀通整本聖經，所以會誤解耶穌說的話。
[路 16:18]凡休妻另娶的就是犯姦淫；娶被休之妻的也是犯姦淫。」的完整版應是：
[太 19:9]我告訴你們，凡休妻另娶的，若不是為淫亂的緣故，就是犯姦淫了；有人娶那被休的婦人，也是犯姦淫了。」
所以離婚是可以再婚，只要是因原配偶犯姦淫才離婚。
3.蔣介石因戰爭殺人的部份不算惡人，因二二八殺人的部份有其時代背景，當時因為決策錯誤，純屬用人不當，被先遣部隊陳儀捅了一個大漏子，偏偏當時共產主義像細菌無孔不入，所以傷口遭細菌感染產生蜂窩性組織炎，當時文明不夠進步，若不忍痛把傷腿鋸掉，恐怕有生命危險。所以二二八事件成為國家生存保衛戰，是戰爭行為，故雖因此殺了一些人，還不算惡人。
4.十七世紀的殖民戰爭，有其政教合一的時代背景，而且擴張領土是當時普世國家的行為，不是基督教國家專屬。所以不能說他們罪大惡極。這是人類文明進程的一段陣痛，而君王也被審判，所以民主降臨。==E

給 喂
你自己看清楚基督教網站對此經文的解釋吧
http://www.goldenlampstand.org/lib/epistles/epistles/02_1CO/1CO_25.html

內容提到
[本章的主要信息是責備哥林多信徒姑息罪惡，沒有處罰犯姦淫的信徒。這些經文可作為今天教會怎樣處罰信徒的一個榜樣。保羅在這裏提供了一些寶貴的原則，說明了教會是基督福音真理的見證，必須維護真理的神聖。教會是不可包容罪惡的。
保羅在這幾節經文裏解釋他為甚麼要哥林多教會把犯罪的人開除
為甚麼教會要保持潔淨處罰那些該受責罰的信徒呢﹖因為我們已經是除了酵的麵團已經蒙主基督的寶血洗淨，因此不該再容納罪惡。]

好久不見你 你還是斷章取義

不是已經跟你說過
保羅在歌林多後書 有再次補充關於教會罪人處理的方式嗎??
都貼給你看過了
你為什麼還在用"教會不趕走犯罪的人來做文章阿"??

歌林多後書 第二章 5-9
"若有叫人憂愁的，他不但叫我憂愁，也是叫你們眾人有幾分憂愁。我說幾分，恐怕說得太重。 這樣的人受了眾人的責罰也就夠了， 倒不如赦免他，安慰他，免得他憂愁太過，甚至沉淪了。 所以我勸你們，要向他顯出堅定不移的愛心來。 為此我先前也寫信給你們，要試驗你們，看你們凡事順從不順從。"

對罪人的獨處理方式
是要向他顯出"堅定不移的愛心來"!!!
並非改出家門阿!!!

這封書信 有頭有尾 請不要再斷章取義好嗎???

2009-03-01 23:34:59 補充：
你說:"保羅顯然不認為趕走違背某些教條的信徒與你說的"堅定不移的愛心"有衝突"

怎麼會沒衝突? 人都被趕出教會了
要信徒怎麼赦免他、安慰他以堅定不移的愛心來來帶他?

你說 : "保羅顯然不認為...." 是你不認為吧..不要牽拖保羅好嗎..

你的連結中(附一)有提到

其實保羅雖然在哥林多前書中 先要他們開除那些罪人
可是其實保羅自己也很是不願意如此行 他是存著哀痛沉重的心作的
因為他希望哥林多人正視這樣的事情

附一
"另一方面，這兩句話也說明，那真正愛主、愛教會的人，雖然決心潔淨教會，甚至需要開除犯罪的信徒，但決不會喜歡作這樣的事，而是存著一顆哀痛沉重的心作的。"

2009-03-01 23:35:04 補充：
所以 事後他才會在後書中提到 " 這樣的人受了眾人的責罰也就夠了， 倒不如赦免他，安慰他，免得他憂愁太過，甚至沉淪了。 所以我勸你們，要向他顯出堅定不移的愛心來。 為此我先前也寫信給你們，要試驗你們，看你們凡事順從不順從。"

也就是說 開除的做法 是針對哥林多教會 過度放縱淫亂的事情不管
保羅才出此下策 為要試驗他們，順從不順從
但他為此 他也是深感痛苦憂愁

所以才會在之後的哥林多後書補充到
"這樣的人受了眾人的責罰也就夠了，倒不如赦免他.......要向他顯出堅定不移的愛心來"

這是針對開除一事的來龍去脈 它並不是一個必然的準則

有這麼難懂嗎????

2009-03-13 01:12:03 補充：
版主：
＂所以說到底保羅還是有做了[將某些信徒趕出教會]的事請你面對此而基督教會也可以與保羅一樣存著哀痛沉重的心將殺人無數的基督徒蔣介石趕出教會為什麼沒有呢?＂

●從這個事件的來龍去脈可得知
開除一事是保羅針對哥林多教會的問題 所使用的處理方式
但這種處理方式並不是一個必然的準則！

另外請你明白一件事情

“私下勸勉”按需要逐漸提升為“私下警戒”，以致“個人性的責備”、“教會發公函的責備”、“記下其過犯”、“停止其部分事奉”、“停止其聖餐參與”、“停止其全部事奉”、“開除其會籍"

●以上所敘述是【禁止他參予教會的事奉】這和你所謂的【趕出教會(不准他來教會聚會)】是兩件不同的事情！

2009-03-13 01:13:07 補充：
老兄你懂了嗎??? 這篇問題可以結案了吧...

你神經啊？


你不看上下文的嗎？



那是保羅在說比喻(待聖靈解釋的寓言)



在你說的這些經文前，保羅說：


5:5 你們應該把這個人交給撒但，讓撒但毀滅他的身體，好使他的靈，在主再來的日子，能夠得救。






請問基督徒要去哪裡找撒旦？

2009-02-28 22:32:13 補充：
你也真是的



教會歡迎人都來不及了，怎麼可能趕呢？


何況耶穌說沒罪的才可以扔石頭（執法、自以為義）


誰有資格趕誰離開教會？



教宗也沒資格 ！

2009-03-02 02:12:51 補充：
給 崑山



那是陳終道牧師的網站，不是基督教網站





聖靈可以代表基督教


牧師不可以