請問反對基督是神就是敵基督?人的自由意志難道不能自己決定?

2009-02-26 7:47 am
發問題目



《請問反對基督是神就是敵基督?人的自由意志難道不能自己決定?》




題目內容說明:



這個題目其實分兩個層次,基督徒時常說神給人類自由意志,但是卻又說只要是反對基督是神,以及一切權柄的團體以及個人,他就是敵基督。到後面甚至擴大解釋到將不信者以及其他信仰者,都視為敵基督一體



但問題是,基督教不是聲稱上帝給人自由意志?這個自由意志難道不包含信仰?還是說,只要不信基督教的上帝,他就不算是擁有自由意志?





請回答!謝謝~







非常感謝各位網友在本人前次發問的題目《請問 有宗教信仰的,可以在神的教誨之下,假冒偽善嗎?》



http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008102006750

給予熱烈支持,致使意見數破百。可是~版上那些基督徒卻依然將不信者,反基督,以及其他信仰者視之為一丘之貉,視之如仇寇。甚至互相攻訐,如果信與不信不能讓人自由選擇,那神給人自由意志幹嘛?當然~這是假設如果他真的是神的情況下




(我還是喜歡用ೄsebastian,沒辦法囉!誰叫那尊得當神像)



知道我的人都了解,我後面會慢慢丟東西出來的,所以~請期待囉^^




對了!我特別歡迎召會的進來喔!我會好好"招待"各位召會的^^
更新1:

很抱歉,發問區只回答針對問題所提出的正常詢問 對於一些名不見經傳的路人甲的詢問,我只能在意見區回覆 我不可能連一些阿貓阿狗的閒雜問題都等閒視之

更新2:

看到沒~我這次故意不動聲色,拖了好幾天,就是要一些淺薄的自稱基督徒的按耐不住,看看他們後續會有什麼舉動?終於給我逼出來了^^ 當阿堯說 種的是什麼 收的就是什麼 不信的人會收自己的果子 信的人會收自己的果子 誤導不信的人會收自己的果子 不懂種樹的人................... 問上帝吧~~~~~~~~~ 至於別人收的是什麼 不關你的事吧 想想你會收到什麼果子吧

更新3:

說的真好~但是阿堯自己恐怕都不懂的是 《我不信上帝,我不*上帝,我根本就不相信有什麼東西叫做上帝的存在。既然如此,假設我不懂種樹,我幹嘛問什麼上帝呢?》 再者 從阿堯說:『至於別人收的是什麼,不關你的事吧,想想你會收到什麼果子吧』這段話的中間可以看出來,他已經假設並且隱喻別人最終會收到什麼?但是在他自己假設並且隱喻別人最終收到什麼東西之前,卻又要別人不必管他人收到什麼。不是嗎? 所以~是不是代表說《只准我假設你,卻不准你假設別人》?

更新4:

我的問題一直很簡單呢! 《請問反對基督是神就是敵基督?人的自由意志難道不能自己決定?》 難道因著問這問題就代表他詆毀神?難道因著問這問題就代表對神大逆不道? 老實說,阿堯一直不是我看得入眼的角色,因為他的話語雖然犀利,但是其實毫無內容可言,他所憑恃的,僅僅是來自於對他信仰的信心,除此之外,卻充分顯示出他早已喪失自主思考的能力 這最終也只是因為基督徒,一切只仰望於神,當沒有神的時候,自然就沒有基督徒的存在。而這一切的一切,不就是只單薄的倚靠基督徒來自於對於上帝的信心。不是嗎?

更新5:

沒有人能夠證明上帝的存在與否?除非你死了之後,回來告訴全世界你見過他,並且像全世界展示他的存在。 即使基督徒自認自己"聖靈充滿",他可以跟除己之外的第二人展示自己所認知的聖靈嗎? 我相信不能! 而因此,正是因為這個不能,所以當有人提出基督徒無法面對,甚至無法反駁的事實時,他們只能以所謂的敵視心態看待之,並且以詆毀神的罪名去給這個人帽子戴,卻早就在基督徒~一切仰望神的自我思考閹割下,無法去想對方所說的,是對還是錯?是否是事實?

更新6:

我雖然跟喂是眾所皆知的死對頭,但是我不得不說,他這次說的話簡直是對極了 當他說『如果真的有上帝,上帝怎麼會任由人類不信祂?所以從始至終都是上帝自己說不信祂者為犯罪,基督教並沒有擴大解釋、加油添醋』 是的!雖然安濁菜不敢說,但是的確,站在基督教的教義來說《不信祂者就是犯罪》 差別在於《【不信的程度到哪裡】和【有沒有採取敵對仇視的態度和行為】》 《人類不知道的是其實上帝的真正意思是【不符合基督命令的行為就算敵基督行為】也就是【數不清的基督徒也天天敵基督】 》

更新7:

所以~當jam說『離開神就是犯罪時』,其實根本就是錯的,問題不是在於你有沒有離開神?而是在於《當你不信祂的時候,你就已經是犯罪了》 而當你《不信祂,不*祂,不符合基督命令時》的時候,你也早就是敵基督了,自然~根本就不是基督教口中的"非信者" 所以囉~問題在於,如果不能決定生命。那有意志要幹嘛?

更新8:

既然敵基督其實非魔鬼,或與基督站在對立面者,而是《不符合基督命令》就是敵基督。 那你們基督徒還能說《人有信與不信的自由》嗎? 其實! 當耶穌基督說 《霍布斯的說法認為「自由意志」這個片語是,「荒謬的語言」, 因為自由是一種力量是由意志所定義的— 所以意志不是一種可以成為自由或不自由的東西。》 他早已經點出來 沒錯!既然如此~當基督教在說神賜與人自由意志時,本來就是幌子,當人有自由(行動本身)的時候,當人有意志得以自我思考的時候,人根本不可能親近於神,因為意志只是一種行動決定力,自由本身才是行動

更新9:

既然如此,我們回原問題 《請問反對基督是神就是敵基督?人的自由意志難道不能自己決定?》 要麻煩各位基督徒解惑囉^^ Ps.別再說什麼道德...之類的,基督教從來與道德無關,信仰若與道德有關那早就不是信仰了,講道德只會表現出你的胸無點墨跟Stupid,我沒把你看得那麼輕,你也不必這麼看清自己吧?噗~ 喔~對了!我要特地感謝阿堯,我不知道他會這麼不聰明,隨隨便便就能證明我所說的『當信仰越虔誠,人的意志跟自由思考能力越是被閹割』謝謝阿堯的示範喔~噗.....

更新10:

看吧!就如同我說的~那些基督徒既無法提出任何實證證明神的存在,但是對於一切仰望神的基督徒而言,無論你是用什麼角度看基督教?因著他人對自己"仰望一切"的神所提出的質疑無法容忍,就一定勢必加以攻擊,像紅螞蟻,阿堯等人均是如此~ 因為除了"信"之外,他們提不出任何的佐證來證明神的存在。所以~當他們再怎麼口口聲聲的說"神給予人自由思考的能力與意志"?當人在絲由思考的情況下去質疑這個信仰時,他們馬上變得像被激怒的刺蝟一樣,並將之冠以《敵基督》的稱謂!

更新11:

看吧!一個簡單的問題往往能夠將人內心最醜惡的一面引出來,南太平洋還跟我說這種題目很簡單咧? 殊不知~兩點之間最近的距離永遠是一直線,千古不變。 表面上越簡單的問題其實越深奧!不過~看來那些基督徒是永遠不懂的。呵呵~^^

更新12:

不過~紅螞蟻 我要是你喔~我會覺得你說的話正確極了! 《自由意志是要讓勞作選擇要當美麗的勞作還是要當垃圾。若選擇當垃圾,那就有垃圾的稱號。》 是啊!所以你們召會的,尤其是《在七都里》知識團團長,自己稱自己有神的烙印的祝福那一個,就是習慣善用自由意志~自問自答,為了得勝,連自己的知識圈都會灌水就對了。 那還能叫《在七都里》嗎?還是貴團乾脆叫《垃圾軍團》算了? 不懂啊?不懂就來看這一題吧!

更新13:

我真是替貴團覺得丟臉!難怪連安濁菜那種的都看不起你們= = http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008102910911 《在七都里》????噗.....去吃燒烤吧?

回答 (23)

2014-11-06 3:18 pm
這有類似的

▶▶http://qoozoo20140926.pixnet.net/
2014-09-25 1:25 am
到下面的網址看看吧

▶▶http://qoozoo201409150.pixnet.net/blog
2014-08-11 3:33 pm
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2014-08-11 3:08 pm
這有類似的

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2014-08-04 3:33 pm
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2014-07-13 5:17 am
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2009-03-14 5:30 am


我簡單說明好了!

1.我只是就事實,論事實!

2.信仰基督的是你,而非我,故~要證明這個信仰價值的...是你也不是我,而你如果要證明這個信仰,必須拿得出能夠說服非信仰者的東西出來,而這個東西,則必然不是你的信仰信心!


3.你還想問我什麼?我最近沒空,所以甚少出現在知識+,你如果想問,可以直接來信給我(雖然我也一頭霧水,你到底會有什麼問題會想問我?)

2009-03-16 04:24:36 補充:
安濁菜

你的問題我也早就回答過你了,不是嗎?

《如果你能把神帶到我面前給我瞧瞧,我就信他。如果不行,我就信我自己》

還是信自己最可靠啦!

證明耶穌存在過,代表他真的死而復生過嗎?
既然不行~

請問!你還想證明什麼?
2009-03-12 8:18 pm
可以自己決定!我覺得就是可以自己決定!大家才會不穩定聚會(包含我吧)!我還是會偏向無神論耶!按照術語而言就是我的天然還是會質疑!謝謝你發問!
參考: 自己
2009-03-08 11:26 pm
很簡單的道理,當勞作做壞了,就變成垃圾。自由意志是要讓勞作選擇要當美麗的勞作還是要當垃圾。若選擇當垃圾,那就有垃圾的稱號。
2009-03-01 10:07 pm
之前看過一本在談自由的書中
提到了一個有趣的比喻

標題: 自由本身有其限制

有個人說我有吃東西的自由
所以他一直猛吃一直猛吃
肚子越吃越大 結果有一天他的肚子就爆了 死了
他就再也沒辦法吃東西 沒有吃東西的自由

所以他的自由 扼殺了自由

因此他的結論是 自由要在"一定規範底下使用"
才能夠發揮自由最佳的功效

所以簡而言之 上帝給人自由 同時也設下了規範
而信仰就是所謂的規範

這規範看起來不自由
其實目的 是在保護你自由的自由
2009-02-28 8:38 am
12:22 當下,有人將一個被鬼附著、又瞎又啞的人帶到耶穌那裏,耶穌就醫治他,甚至那啞巴又能說話,又能看見。
12:23 眾人都驚奇,說:「這不是大衛的子孫嗎?」
12:24 但法利賽人聽見,就說:「這個人趕鬼,無非是靠著鬼王別西卜啊。」
12:25 耶穌知道他們的意念,就對他們說:「凡一國自相紛爭,就成為荒場;一城一家自相紛爭,必站立不住;
12:26 若撒但趕逐撒但,就是自相紛爭,他的國怎能站得住呢?
12:27 我若靠著別西卜趕鬼,你們的子弟趕鬼又靠著誰呢?這樣,他們就要斷定你們的是非。
12:28 我若靠著 神的靈趕鬼,這就是 神的國臨到你們了。
12:29 人怎能進壯士家裏,搶奪他的家具呢?除非先捆住那壯士,才可以搶奪他的家財。
12:30 不與我相合的,就是敵我的;不同我收聚的,就是分散的。」

敵基督應該是從這裡來的,泛指的是一些攻擊耶穌基督的。
很多異教徒並非敵基督,只是不了解不認識而已。

自由意志是神賦與的,包括信者與不信者。

二者沒有衝突。
2009-02-28 4:25 am
所以說


你的觀念(你對基督教教義的認知)就從來沒有對過






你說:



這個題目其實分兩個層次,基督徒時常說神給人類自由意志,但是卻又說只要是反對基督是神,以及一切權柄的團體以及個人,他就是敵基督。到後面甚至擴大解釋到將不信者以及其他信仰者,都視為敵基督一體




但問題是,基督教不是聲稱上帝給人自由意志?這個自由意志難道不包含信仰?還是說,只要不信基督教的上帝,他就不算是擁有自由意志?








但事實上


基督教所指的【上帝給人類自由意志】只是在強調上帝並沒有把人類造的跟機器人一樣而是造的和祂類似,能夠自行決定一些事情(不含生命)



上帝雖然給人類自由意志,卻也同時頒下了【祂的規矩】,大意是【只要不犯罪,人類可以自由的做任何事】



如果真的有上帝,上帝怎麼會任由人類不信祂?


人類會跟不信自己的人結婚嗎?


老闆會雇用不信他的人當員工嗎?


【亂認總經理、經理、主任為老闆的人呢?】




所以從始至終都是上帝自己說不信祂者為犯罪,基督教並沒有擴大解釋、加油添醋



至於【不信祂者】適不適合解釋為【反】基督【敵】基督,就要看他【不信的程度到哪裡】和【有沒有採取敵對仇視的態度和行為】



聖經上所謂的敵基督者是指【有採取敵對仇視的態度和行為者】



而且人類不知道的是其實上帝的真正意思是【不符合基督命令的行為就算敵基督行為】


也就是【數不清的基督徒也天天敵基督】
2009-02-27 9:39 pm
阿堯,平安呀 ^^ 好久沒有碰到你了~~~

你說這個發問的是小朋友喔 QQ?

鳳舞九天=ೄsebastian 耶!囧........

啊.........他老人家了啦,「不小了」 @@

如果你要以屬靈眼光來看他的話~ 他連出生都還沒吶~~

就是連嬰孩都還沒成形的那種.........

呵........

2009-02-28 15:54:22 補充:
阿堯,太久沒來基督教版看看,現在看到你回應的文章

還真的是有點熟悉、又有點親切的感覺,不過,當然還很辛辣啦 ^^

尤其對你之前的印象是,批評召會絕不手軟的那種態度~~

啊!你你你…說「想我」啊~~~~喔~~my god!

這種事情要私下講比較好啦,不然…我我我~~會害羞耶~ 呵

開玩笑啦~很高興又看到你,願你平安、喜樂囉! ^_^/

2009-03-04 15:50:20 補充:
TO~意見者: jam ( 初學者 5 級 )

那個「ೄsebastian和鳳舞九天」才是同一個人啦 >”<

我和他,是不同人喔,所以「當然我比較~CUTE!」哈哈~謝謝你啦~

而且他不是基督徒,他是三不五時就和基督徒在基督教版嗆聲的人…

你可以說他吃飽太閒,或是驕傲自大兼臭屁什麼的(都好@@)

但是千萬不要誤會我和他是同一個人喔~(雖然已經常常被誤會了)

不過,我大概也真的沒啥形象了,還好現在看來還沒有太壞^^"
2009-02-27 8:03 pm
我覺得這個問題還是要回到聖經來看!



創世紀1章26~27節
神說:「我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人,使他們管理海裏的魚、空中的鳥、地上的牲畜,和全地,並地上所爬的一切昆蟲。」
神就照著自己的形像造人,乃是照著他的形像造男造女。


如果世上所有的東西、物品是人製造成的...那地球上的東西、資源,如:水、空氣、動物等等(包括人也是神製造成的)
我們既然是照著神的樣式照成的、我們自然有像神一樣的自由意識,又給我們管理世上的一切。


如果你問動物不是也有自由意識嗎?
我會說是,但動物不會思考、動物不會煮飯、肚子餓就隨便吃、不會了解其他動物生命的重要性,會因為食物而攻擊其他動物。


以西結書19章1到3節
你當為以色列的王作起哀歌,
說:你的母親是甚麼呢?是個母獅子,蹲伏在獅子中間,在少壯獅子中養育小獅子。
在牠小獅子中養大一個,成了少壯獅子,學會抓食而吃人。


雖然上面的經文是比喻、但我們可以由此知道在古早以前獅子會吃人的喔。


創世紀6章5到6節

耶和華見人在地上罪惡很大,終日所思想的盡都是惡,
耶和華就後悔造人在地上,心中憂傷。


哥林多前書6章9到10節


你們豈不知不義的人不能承受 神的國嗎?不要自欺!無論是淫亂的、拜偶像的、姦淫的、作孌童的、親男色的、
偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的,都不能承受 神的國。


因為人不了解神的做為藐視神、做盡了這一切罪惡、所以才派耶穌下來告訴我們要我們知道天上有個家、要我們不要只看這一個世界、要去思念天上的家。


因為在耶穌下來前、人們不知道罪的定義在哪裡、只知道要敬拜神、卻不認罪,所以上帝派祂的獨生子下來洗人們的罪、揹負人的罪惡、用自己的血換世界人的罪。


當然自由意識神已經給我們了,但神應許我們只要照著祂的話語行出真理來、祂要把天上的榮耀賜給我們,因為神知道我們做不到,耶穌卻願意下來為我們揹負罪孽,並且給我們新的盼望在天國。


聖經沒有強迫人一定要信,但是聖經教導的是另外一條全新的路直到永生裡去。如果我們跟著祂走祂還不賜福於你嗎?


人都要一死、連天使都要審判的、何況是人。


彼得後書:2章4節
就是天使犯了罪, 神也沒有寬容,曾把他們丟在地獄,交在黑暗坑中,等候審判。


沒有人強迫你一定要信基督、但你能保證聖經上說的:「地獄的火是滅亡的道路到永遠、跟天國的永生道路」是假的嗎?


我們基督徒們因為相信神、所以遵守聖經的教導,四處傳福音
不信的任由他不信,我們現在不知道神要我們在世上為主做什麼、但我們清楚的知道我們的盼望在天國的家,當我們去行我們就會知到神要把最好的給我們。



人是神所照的、人卻不認識祂。好比你養了一條狗,什麼都給他最好的,但後來你的狗不聽的話、還反過來咬你。


要是人早就丟棄那條狗了、但神不一樣神是一直愛著我們,但
在未來到了我們離開人世的時候,神會因著你的罪而審判你。


像狗咬了主人、主人把它丟出去流浪一樣。


但若我們是是服侍神、神會親至接你回家、使你不在流浪。


自由在人們、選擇在人們。


保羅說:
「我傳福音原沒有可誇的,因為我是不得已的。若不傳福音,我便有禍了。哥林多前書9章16節」

「倘若那不信的人要離去,就由他離去吧!無論是弟兄,是姊妹,遇著這樣的事都不必拘束。 神召我們原是要我們和睦。
哥林多前書7章15節」


聖經說的很清楚如果倘若那不信的人要離去,就由他離去吧!


所以不強迫人一定要信主,但我們基督徒們會為此人覺得可惜。
2009-02-27 9:22 am
安濁菜,金肅

針對你們兩位的意見,我會再這兩天作一個完整的補充說明,到時相信你們會比較清楚我在說什麼?






我先來解決一些無關緊要的阿貓阿狗級問題好了

2009-02-27 01:38:38 補充:
真吾心田

1.請問你在幻想你是哪位呀?

2.你要是喜歡到處攀關係?我建議妳去總統府找那位姓碼的比較快,這世界上有很多厚顏攀親戚的人,不過我認識的人都還滿有骨氣的

3.我懶得理一些名不見經傳的小咖,等你成氣候再來找我吧!



JTR

你要是不懂敵基督和自由意志有什麼關係?這是你的智慧問題,請別來找我好嗎?

因為你不是我生的,我對你沒責任~

我已經很白話囉!



很多事情的變化XXX....

你的網址,我連點的意思都沒有~因為你同樣還不算高手

也還是那句話,等你成氣候再來找我....否則我連理你的力量都沒有

2009-02-27 02:01:57 補充:
意見者: J.K.E ( 初學者 5 級 )

既然你同意人有自由意志,可以自己選擇信或不信基督

但是你為什麼又要以《如果你要吃毒藥,也沒人可以強迫你,但是後果自負》的說法來做譬喻呢?

難道你這個基督徒的修養也僅止於此(我是不會說你沒家教啦!這種沒教養的事我可是做不出來)?

一邊口中告訴你,『你有自由意志可以不信基督』,另一邊卻以『服毒,自食惡果』的隱喻來詛咒他人?

我如果說錯,非常歡迎你糾正我囉^^

當然我是不會跟人比沒家教,用惡毒的言詞包裹在糖衣裡面的

我父母還是有教我欸^^~

2009-02-27 02:05:24 補充:
你當然也可以說,你只是舉出這個例子!

但是例子何其多?你卻也只能舉出這個例子

不是一天到晚只想服毒自盡,就是一天到晚想著別人服毒自盡?
不然~就是以你的智慧,也只能想出這種句子.....


這樣好了,沒有智慧還是沒有人教?兩者你也可以自選其一啦!

2009-03-04 03:00:42 補充:
這個問題很簡單,也很不聰明。

因為我跟SOP根本就是不同人
(居然有人不知道ೄsebastian是敵基督,哈哈哈...)



知識+基督教版內


有誰能夠一天到晚罵基督徒,卻還能夠得到基督徒認同的?

有誰能超越基督徒,敵基督界線,同時擁有基督徒與敵基督朋友的?

有哪一個敵基督能夠有一個基督徒嫡傳大弟子的?

又有哪一個一天到晚跟人吵架的,能夠創立一個兼容並蓄、人才薈萃,想進都進不來的超嚴格專業菁英知識團?




綜合以上各點

我是沒有驕傲的本錢嗎?呵呵~

你們哪一個基督徒能夠做到像我這樣再來跟我說我太驕傲

哈哈哈~

2009-03-06 02:57:25 補充:
噗.....哈哈哈~

阿堯

照你的說法,鳳舞九天說...

鳳舞九天說什麼?

說不信耶穌是神就是豬?就是狗嗎?
我有說過這話嗎?

你沒知識我不怪你(有知識還會去召會喔?去的第一天就知道是極端了吧?)

對著同性示好我也不怪你(對著煮內弟兄說好想你.....噗....)

反正你們基督徒總是有些怪怪的癖好~

2009-03-06 05:02:50 補充:
基督教從來就不是一個以道德為訴求的宗教

批著基督教的外衣,幹著見不得人的醜事,這一點,基督教比之其他信仰恐怕也不遑多讓吧?


要談什麼叫自由意志?拿出點真才實料吧!沒有邏輯的謾罵只會讓人看到你的胸無點墨~

基督徒? 哈.......

耶穌沒念過書,沒想到那些自稱他門徒也不學無術

麻煩你可以再盡量丟你自己的臉一點!

2009-03-06 05:12:12 補充:
J.K.E

這是一個常識性的問題,什麼藥沒有毒性?需要只有毒藥嗎?

藥能治病,但是同時也具備毒性,相對的,毒藥本身也具備治療的效果存在。

黴菌本身對人體有害,但是經提煉以及轉化之後的黴菌卻能製成盤尼西林。

所以~一物有一體兩面,有其害者亦有其益,故此,有絕對真理嗎?

當基督徒認為自己服膺於聖經,認為聖經就是絕對真理時
甚至認為自己正在親身體驗時

你又焉知自己沒中毒而不自知?

請你好好了解邏輯為何物?再來找我吧!

這裡可是知識+呢!不是半吊子出沒的地方

2009-03-12 23:40:01 補充:
我先回應阿堯好了~

這裡是知識+,你如果提不出任何知識與邏輯,請問你來幹嘛?獻醜嗎?還是展現你所謂的智慧?

那~再請問,你展現出任何智慧了嗎?在哪?我怎麼從來都沒看過?


再來回應安濁菜好了

死安濁菜,你嘛幫幫忙!你講的這個跟阿堯說的不是等於當場打了阿堯一巴掌?你這樣對得起你的煮內兄弟喔?

他才說我是敵基督的辯士,你又說我只是不懂你們的真理....

噗....你們兩個要不要整合一下啊?

2009-03-12 23:43:36 補充:
至於那個叫什麼蕼的?

你應該是看不懂我的題目內容在說什麼?

等你基督教版待久了就知道!

因為要解釋很長欸~我又沒空!

我只能告訴你,我的題目常常只是引子,沒看懂背後真正的意義,你一定會覺得錯誤百出的啦

2009-03-13 00:35:24 補充:
呵~

並不是我相信不能證明基督的存在,而是你們自己無法證明基督的存在。

我也不過就事實陳述罷了!

證明基督存在並不是我該做的,而是你們基督徒唷!
既然證明的責任並不在我,我又何來自已拘限自已之說?

在本題裡面很多的基督徒的回答中都說《自由必須有所拘限,才能保障自由本身》

是的!自由當然不能無限上綱,否則人以一己之力,以自己的自由去侵擾他人的自由,這也早就不是自由的本意。

但是~他們搞錯了一點,也可以說他們根本就是沒看懂題目的所在,不能無限上綱的是自由本身(也就是行動上的自由),而非意志以及思考。

2009-03-13 00:36:36 補充:
當你看到美女時,你可以有任何的遐想,但是當你有所行動時,你就是在侵擾他人的自由了,這就是自由的本身必須受到規範,但是只要沒有侵擾他人自由的行動,卻也沒有人可以干涉當你看到美女時的遐想。

或許這種遐想是低級的,但是沒有人可以干涉別人如何去遐想?如何去思考?

這也是為什麼我會說『我不信上帝,我不*上帝,我根本就不相信有什麼東西叫做上帝的存在。既然如此,假設我不懂種樹,我幹嘛問什麼上帝呢?』

當基督徒一切以神為依歸,自然當碰觸到此一問題時早就沒有第二種答案了,這也是我為什麼說你們基督徒都在自我閹割自我思考力?因為你們對於此問題永遠用聖經的話來表達,而非自己的話。

2009-03-13 00:37:34 補充:
至於最佳解答~你們或許不認同他的說法,但是~你能指出他哪裡說到謬誤之處嗎?


針對不同於你們的說法應該是要仔細聆聽,而非一昧反駁。不是嗎?無法容忍不同說法的是你們,不是別人!
2009-02-27 7:37 am
反對神是敵基督 這和自由意志有什麼關係?
2009-02-27 5:40 am
種的是什麼

收的就是什麼

不信的人會收自己的果子

信的人會收自己的果子

誤導不信的人會收自己的果子

不懂種樹的人...................

問上帝吧~~~~~~~~~

至於別人收的是什麼

不關你的事吧

想想你會收到什麼果子吧

2009-02-27 11:47:13 補充:
自由意志是指...............

神會愛你

但你可以決定要不要愛神

但當有人覺得你泯滅良心、禽獸不如時..............

就會有人說你是在敵基督

但是..................

神依然是愛你的!

只是你沒智慧體驗神的愛罷了

當你做了父親

有了一個不肖子的時候..............

你就懂得什麼是父愛了

現在....................

你還是閉嘴吧

小朋友~~~~~~~~~~

2009-02-27 12:04:54 補充:
信仰基本上是(個人)和神之間的關係

(個人)的問題基本上要和神交帳

這是一對一的問題

基督徒...........甚至是牧師、長老、神父都無權定罪批判

只能將問題交托代禱交給父神

何況是無信仰的人

你又是基於何種立場來審判軟弱、敗壞的人

是不是敵基督?

是在上帝的判斷!

但是公開反對或是明顯唾棄

應該是連(人)都感覺的出來

2009-02-27 19:26:39 補充:
°ೄsop因為.愛

好久不見啦~~~~~~

最進比較不忙了

想你喔~~~~~~~~~

2009-03-05 23:34:28 補充:
照金肅和鳳舞九天的說法...............
人成為人實在是太委屈和太無意義了
不如做禽獸或是畜生要來的自在快活多了
騙小孩?
自作聰明?
那人還需要文化和道德做啥?
不都是虛偽作做?
乾脆作豬、狗比較合乎你們的本性
想吃就吃
想睡就睡
發春時看到就上
這不就是自由意志的終極表現嗎?

豬?

狗?

2009-03-07 21:39:11 補充:
呵呵呵~~~~~~~~~
我也達到我的目的了
鳳舞九天你的知識淵博?
在我看來只是奇辯罷了
充其量也不過是一個敵基督的辯士吧
你的自由意志會不會讓你滅亡..............
那就拭目以待吧~~~~
順便一題..................
耶穌最看不順眼的就是自以為聰明卻是愚昧無知之人
知識.............
能載舟 亦能覆舟
回轉像小孩的樣式是無信仰所永遠無法體會的
知識畢竟不是智慧

2009-03-07 21:53:39 補充:
我已經用最簡單、最容易體會的方式說過了
還是不懂..............
沒辦法............

我的信仰是【經驗】
是我無法否認的事實

你的堅持又是什麼?
為反對而反對?

2009-03-07 22:11:43 補充:
請問反對基督是神就是敵基督?
這還要問嗎?
敵基督............
你的層次是最低的
高段的是教會內有權柄、用律法和驕傲來牧養基督徒的

人的自由意志難道不能自己決定?
這跟是不是敵基督只是選擇的問題
是神有無撿選、各人智慧是否從神而來的問題

很遺憾.................
你大概沒選上...........
所以你無法理解
2009-02-27 5:19 am
我直接稱呼你為 不錯的學弟

曾經為戰友的學弟 會不會比較快?!
2009-02-26 11:00 pm
針對版大問題:
反對基督是神就是敵基督?人的自由意志難道不能自己決定?

反對是不同意的意思 不見得是敵對
你當然可以不同意
甚至反對到極至變敵對
因為你有
自由思考
自由選擇的 自由意志
正如你若決定硬要喝毒藥
也沒人能攔得了你
只是後果你要自行負責就是了

2009-02-27 20:09:01 補充:
呵~~~版大的神經很敏銳
關於服毒的事
其實我只是對自由意志這事打比方而已

但我並沒有說服毒的結果如何
你自己卻知道服毒的結果是惡果不是好果
可見這是一種對常理的認識
既然是常識就不是空穴來風的詛咒
那為何你有這常識 ?
可能是由別人告訴你或你從書本中得到的知識
但若你不相信 服毒會死人
那親身去體驗就鐵定會知道了
但是 當然不會有人願意去冒這個險
所以也不會有人告訴你 他喝過毒藥 所以服毒的結果會如何如何

2009-02-27 20:09:25 補充:
同樣的 人是怎麼會認識神
可能是由別人傳講 或從聖經的真理中得知的
但若你還是不相信
那親身去體驗不就知道了
並不會有損失
你看看有多少人已經親身體驗並告訴了你
他們有啥損失嗎.
版大若有興趣 或聽得懂 我再繼續
否則浪費精力 ~~~ 耶

2009-02-27 20:09:45 補充:
基本上 奉勸版大在損他人看不懂問題之前
先釐清自己的發問或回答是否 有條理 合邏輯
否則 恐怕罵到的是 你自己喔

呵 ~~~ 有趣
2009-02-26 6:47 pm
或者是指阻止人信基督的人
迫害基督徒的羅馬皇帝,可以說是敵基督
但是一般老百姓,只是因為不信基督教,或覺得基督教不可信
並不算是敵基督
要用聖經的詞,可以說是迷失的羊

2009-03-08 04:48:18 補充:
「雖然安濁菜不敢說,但是的確,站在基督教的教義來說《不信祂者就是犯罪》」
我哪有不敢。
不信耶穌的人的確是在犯罪沒錯啊。
但是這不代表就應當被掛上敵基督的帽子
誰是敵基督,要從聖經中著手。聖經中說誰是敵基督,我們才要說誰是敵基督。根據我對聖經的了解,敵基督並不是泛指所有不信的人,而是只「不只不信,還積極反對,詆毀,甚至傳揚假福音,迫害真信徒」的非信者。

所以,要說是敵基督,你還不夠格的啦!!!

2009-03-08 04:53:21 補充:
自由意志,顧名思義就是擁有選擇權可以做出任何選擇。
如果是被強迫的,或是沒有選擇的,那就沒有自由意志了。
比如機器人,只能做出主人要他做的事情,自己不能選擇。

聖經說人犯罪要被處罰,不代表人就沒有自由意志,只是說明人可以選擇要犯罪或不犯罪,如果犯罪了,就要自己承擔後果,而不可以推卸責任給別人(是「賽八大叔叫我**」,或是「神你造我就是有這個衝動,這是你的問題」)。

如果犯罪就要處罰,就代表沒有自由意志
那台灣也沒有自由了。
提倡自由民主的國家,依然是法治的國家。
你是自由身,但是犯了法依然要被處罰。
你能夠說這句話嗎:台灣政府嘴巴說自己給人民自由,但是卻把犯法的抓去關,這怎能說是給人民自由呢?

2009-03-14 08:21:22 補充:
那要看你覺得我和阿堯誰講的比較有份量了。

要證明耶穌存在,不能用科學的方法的。
至少你要證明耶穌這個人存在,是要用歷史學的方法
而這方面應該是沒有質疑才對。現在幾乎沒有歷史學家會否定耶穌存在過,只有對歷史一知半解的人才會這樣說。
但,
如果要證明耶穌是救主,耶穌是神,那基本上不是用人的學問可以證明的。

科學是檢視大自然。歷史檢視過去在地球所發生的事情
信仰要拿什麼檢視呢?
版主,你說說看。你覺得怎麼樣的證明才算是證明?
2009-02-26 10:17 am
敵基督這個詞不是指不信基督者
而是指假冒基督者假先知假導師

回答中的是冒用在下暱稱的偽者
請大家幫忙注意

2009-03-06 07:51:21 補充:
自由意志是只讓人的心不受控制
能夠自己選擇
這很重要

冒我名字的家夥連這都不了
難怪發言都不會進步

自由意志是讓人之所以唯一人的要素之一
神不把人當木偶
神讓人能思考
2009-02-26 9:47 am
我也常想這個問題ㄝ
後來我知道人離開神就是犯罪?!
那就是說自己決定要離開神就是犯罪!?
哦!!!原來-----神是愛,是光,是真理,是..........,
所以我才知道,
原來,我們連思想一些負面的事物都是得罪神,
因此,我要常常潔淨自己的思想,
讓我能養成習慣,不去想一些有的沒的,不好的東西.

2009-03-03 14:24:45 補充:
[°ೄsop因為.愛 ] 比較可愛

[鳳舞九天 ] 有點可怕,很驕傲的樣子,不像基督徒呀!

為什麼都是〝你〞?!
2009-02-26 8:02 am
朋友:
暫時先拋棄「信仰」、「迷信」及「宗教」的分界線,以現代科學方式來驗證「宗教」前領導者所說的話,希望能花個1~2小時看看以下文章
http://book.bfnn.org/article/0415.htm

http://book.bfnn.org/books/0423.htm#a02


收錄日期: 2021-04-27 16:13:46
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https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090225000010KK12762

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