太極拳的殺著如何運用

太極拳經云:由着熟而懂勁,由懂勁而階及神明.
只要練出渾厚的內勁,及靈敏的聽勁,
掌握動向與先機.而能隨機應變,
則招招至無招,皆能制敵,
並無所謂的何招何勢,始為殺著.

如認為 :[絕對不要想說太極拳就是這樣跟別人搭著手，然後發什麼內勁打人，那些都是無稽之談。]
那是個人的主觀偏見,與對太極拳的認識太膚淺.

練太極拳練到神明都請出來

果然高明

殺著?練的熟就是殺著!當你把每招每式練得運轉圓融變化自如,哪一招不能用來克敵制勝?腦袋多想身體多練,功夫自然好!!

拳不能死練,要邊練腦袋邊想,這樣才有領悟能去跟老師討論,除了問老師外,自己師兄弟們底下互相討論試招,這樣才能進步.

老話一句~練吧!太極拳每招每式都有其涵義,現在就算是老師教你殺著用法,你也看不到紅,畢竟他不能拿自己.你或是別人當靶子,真這樣作,只有幾個下場一.被人告二.學生跑光光!


拳這種東西,身體動是死招,腦袋想才是活招,只靠別人死教進步會很慢,要會想會問,有所領悟才是自己的!

練武術練到瓶頸無法去突破
轉而開始練嘴巴了是嗎

有武術練不傷人的
我想現在大概也看不見了
因為都被消滅掉了

練拳呢觀念還是要正確比較好

趙反兄寫得挺好阿!!
中華武術便是最終淪為概念八股文式的套路內容，
而概念的型態也局限了人對於用法的想像
用歷背景史來研究也更能發覺中華武術的原貌與進化上的盲點

武術好比武聖關羽，歷史上確有其人
神格化的關老爺與歷史上的關老爺不盡相同
但多數人還是喜歡神格化以後傳說、性格、事蹟

2009-02-23 16:51:51 補充：
所謂殺著又有何難??

殺著有兩種
一是雙方非對峙開戰的型態所用(EX.匍匐摸哨、正面偷打)
二是雙方已對峙開戰的型態所用(EX.打架、群架)

殺著的重點是打哪裡
面對人體要害，用拳用掌、用刀用棍，打對了都有效果
沒有特別深奧的東西

2009-02-23 16:59:44 補充：
如果討論太極的殺招太傷天道
那麼有賣水果刀的商店就天理不容
更不用說會撞死人的車子

打人如掛畫，還要出手不傷人
這要多大的程度差異??

『出手不容情、容情不出手』這句話
是功夫較差的人說的??

譬如打太陽穴有數種打法，越鑽越細未必是最有效的打法
功夫像刀
拿著刀柄使的方式是我們的技術
而殺招與否是要不要拿掉刀鞘與砍刺哪裡的問題
技術不好，拿掉刀鞘也沒用、瞄準心臟也刺不准

2009-02-23 17:09:46 補充：
若要研究套路中制式暗藏哪些殺著
其實是倒果為因
何妨先研究哪些實戰基本手法，而其中有哪些殺著
即從散招中研究
進一步會發現某些套路招式的動作都能參以不同散招變化
研究了散招
也會發現套路只是前人對這些散招應用的Idea
(當然也可能包含了對養生或肢體美感的心得)

如此可以在研究套路中穿越時空領略古人智慧
也會發現有些是古人的推論罷了

2009-02-25 10:26:43 補充：
長輩手法有細微改變並不稀奇
這都是拳招在個人手下的變化，未必是你可以學得的標準動作
譬如寫詩作畫，藝術是個人的自我表達
然而國術教學比較像背書或臨摹，套路便是如此的教材
你的老師打久了，會在那一筆加上一勾
他的那一勾，未必是你的一勾

2009-02-25 10:31:18 補充：
內行看門道
套路打來有沒有把用法，或者用時的心法放進去
猶如相由心生會表現出來，所以行內一見即知有無
但也有單純是因為敎得時候說要這麼作
所以我就乖乖地把頭給縮了....

然而套路終究是套路，一個紀錄罷了
回頭去把動作拆了
知道這些套路的來源，甚至找人對打把他用上一用
重新臨摹古人大作時，自有一番新意
你也隨時能有新的殺招

2009-02-25 10:51:59 補充：
再說一個讓你套路中的暗藏手法越來越多的可能
那就是討論、推想
大家慢慢比、慢慢摸
回家慢慢想、慢慢變
最後越來越細膩，越來越刁鑽
神髓自現，奇招一堆
卻比不上最原本，簡單直接又粗況的攻擊了

而避免這項弊病的產生方式
就是試招，然後對打

2009-02-25 16:13:44 補充：
如同無武大大所舉之例 :
金剛搗硾拆開來有-抹眼、撩陰、膝撞、錯骨、砸腦、靠擊、肘擊

目前國術的教學內容多為由組合而成的招式來反推單招
如此為由繁而簡，再由簡而繁
我以為比較恰當的是由簡而繁，再由繁而簡
故目前傳統武術需要的是單招整理
或許能再建制更有效的學習程序

單招的使用可以主動或被動
複雜招式的使用卻需要點運氣或偶然
且套路可能僅紀錄功用，並非使用形態，易生誤導

2009-02-25 16:26:29 補充：
抹眼為手部攻擊動作之一
也許只是掌擊方式的一種應用
膝撞也有些竅門，箍頸膝撞或是貼身沾纏忽而膝撞
錯骨應是擒拿纏打的手法應用
砸腦、撩陰、靠擊、肘擊......也都是一些基本單招
熟了單招，搞不好撩陰砸腦事情就處理完
金剛要不要搗錐只是看狀況而已

太極拳有沒有殺招？見仁見智
會用的話，直拳都能變殺招
不會用的話，各流派太極拳都會了加起來也都還是〝養生〞
專門著墨在某些名詞上打嘴砲，似乎也沒什麼意義
武術的東西，老靠一張嘴在逞能，進步實在有限
我個人比較崇尚大家實際切磋(雖然我都是被按出去的)
至少，〝體用〞比用講得來的實際！
個人小小意見

退一步海闊天空...
些少誤會笑笑就好...

我是練楊太的...
老人家每一式都說過用法...

太極拳的殺著...
是不是指每式用法?

雙風貫耳
就是雙拳向敵方太陽穴擊去...

提手上勢
手揮琵琶...
前手托肘後手壓腕...折其手肘...

海底針
若被敵抓著手腕...
下壓脱手再以指刺下

扇通臂......

2009-02-23 19:47:55 補充：
我的意思只想表明我只懂一點點「楊太」...
如果是論「陳太」...
我會乖乖的在一旁細聽就是...

2009-02-24 18:20:01 補充：
唉...
看來看去...
也不知道到底爭論些甚麼?
好像猜啞謎?
莫明奇妙的...

版主學拳還不滿一年吧!
有很多前人筆記心得,因為時日未到,就算看了,不懂還是不懂....不必強求硬解....
只要老實練拳...認真向師長求教...

方向對啦...日子夠啦....功法拳理自然會顯現出來的....
共勉之....

2009-02-23 09:49:10 補充：
就是因為以前的招式不是無中生有憑空想像,必有其技擊價值...才會收於套路之中...供作教學習練之用呀....
而且雖然同名為太極拳...不但派別系統殊異..招式拳架也各有所重...
所以這個問題還是去問自己的師們前輩...會比較有參考價值喔....

趙反大大說ㄉ好，我很認同趙大ㄉ說法，我本身是練陳氏太極，觀看現在練太極拳家們幾乎都是為了符合比賽而練平時就愛發勁發勁ㄉ練，殊不知人非草木，怎麼可能笨笨站著讓你推啊，為什麼現在練太極拳家不敢和其他外家拳甚至散打對打呢就連白鶴形意ㄉ掛肢都不敢呢，就在於大家都練死ㄌ，太極拳用武要言講到，發步進入須近身.....還有擊手勇猛不當擊梢....，講求快速制敵，在快速進攻時順敵之勢變化轉關以制之ㄉㄧ門武術，不是現在兩ㄍ人站在一起磨來磨去你推我依下我拉你一下ㄉ摸摸拳捏.....

太極拳既然稱為拳就是有技擊效果，陳氏太極拳還保持著技擊的原貌，當你深入了解陳氏太極拳後，你就會否定你的問題。

太極拳是沒有殺招的，你不用想太多。現在的太極拳已經柔化成老人健身操了，天底下是沒有光靠健身操就可以殺人的，不用花太多時間研究，因為我以前練了7年的國術，螳螂拳、形意拳、中國摔跤、八卦、太極、通臂都有接觸，我也練過一些搏擊，老實講有很多國術的招法在國術裡很實用，但到街頭打架或搏擊場上就變的沒用了，畢竟打人第一要講究的是如何防禦，第二是如何打的中，我看過很多練過國術的人，在對打時都不知道手要擺哪哩，頭一下就被人打中，不然就是亂揮拳。

如果你想研究太極拳的殺招的話，那你就必須先了解他的歷史。太極拳他本身就不是打很慢的拳種，他的前身是從古代的軍事武藝來的，也就是摔跤和砲拳(古代的軍事格鬥，中國很多的拳種大多都有古代軍事武藝的影子，如螳螂、形意、八極等)。但在古代的軍事武藝的結構中，這種摔跤加手搏的武藝其實是排在最後一名的，古代第一名的武藝就是騎馬射箭，你看歷代很多歷史上勇猛善戰的武將，史書大多都說他們是騎射強，很少有人說他們是摔跤強的吧，像西漢的李廣和東漢的呂布，他們也都是騎射強，畢竟古代戰陣武藝還是要擅用遠兵器，較為吃香。像這種用手搏的摔跤(古代摔跤是先以手搏攻擊，再進身摔的一種武藝，並不是單純摔跤)通常是最後練的，像這個你可以去翻明代戚紀光的紀效新書的拳經捷要篇，裡面的前言就有說明，裡面說了很多的打法，都是先以連續拳搏攻擊，以及進身摔人的武藝，裡面也有講到一些擒拿，你可以參考一下，不過在裡面你只能知道古代的軍事武術的架構大概如何，但不要想在裡面學到什麼拳招，看看就好。

而太極拳本身也跟古代的軍事拳搏有很深的淵源，太極拳本來是稱為砲拳，是一種講究攻擊快速猛練的招式，並且進身摔人，但拳招現已不可考，唯一太極拳跟古代武藝不同的是，他講究進身摔人時，是要順別人的力摔人，而不是硬摔，所以現代的太極推手，也只是模擬進身時，雙方身體互相接觸，如何互相借力的一個模擬訓練罷了，絕對不要想說太極拳就是這樣跟別人搭著手，然後發什麼內勁打人，那些都是無稽之談。

如果你想練原本古代的太極拳，那你可以多練練中國摔跤，或是日本的柔道和柔術，拳搏方面你可以去學學國術的通臂拳或西洋拳擊，多去體會如何用拳擊進身，然後摔人的過程，因為古代中國的武術打法，大多都是這樣的流程，絕對不要去談什麼拳招或是內勁，畢竟這些拳招都是後代亂編的，因為在清中期以後，因為武術的門派太多了，再加上門戶之見，所以很多拳套裡的拳招，都是象徵性的技法，而不是實際對戰的動作。就像我所練的螳螂拳的螳螂捕蟬，也不是一個實際的對戰動作，像螳螂捕蟬是以勾、摟、採三種象徵性的動作組成，而我們常常所講的螳螂拳中的勾摟採掛，其實就是在講螳嫏拳對戰的一個流程，像掛就是一個防頭的動作，跟西洋拳擊的防禦動作很類似，掛的目的就是在防禦頭部的動作，因為螳螂拳講究從放開對打到進身的過程，講究利用連拳和重拳攻擊敵人，並且進身制壓，在進身的過程中，很容易被人反擊，所以要防頭。而勾則是一種是試探性動作，像螳螂再補蟬的時候，先是勾勾獵物，看獵物會如何動作，之後才捕食，所以這只是在講要進身時，要有一些試探，而不要妄自進身，這樣會很容易被反擊。而摟則是進身時的牽制動作，而這一種的牽制動作，多半是制住對方的腕、肘、肩、下顎等，以免被對方反擊，而採則是多半是打加摔的動作，採的涵義就是由上而下採落，所以多半是進身制壓後的動作，如破刀手揪腿、霸王捆豬等，他的涵義跟形意拳的崩一樣(形意拳是以劈拳入手，以崩制壓，而螳螂是以掛勾摟入身，以採制壓)。

講了這麼多，其實太極拳的東西，其實跟螳螂和形意講的有點類似，但太極多半是直接講入手的制壓動作要順從敵方的力量，順勢制壓，現在很少講如何進身，我聽過以前老一輩的武術家，有說過以前的古代武術，都有講究如何打擊及進身制壓的動作，但這只限於入門弟子，像不是入門的弟子都只能練拳套，而拳套中的動作又以象徵性的動作居多，如果你不知道這個拳術的對打流程和重心是什麼，你練拳套練在多也無法練出幾根毛來!!所以現在國術所練的都是拳套，教拳的師傅也大多不知道如何用，拳都是照著拳招的動作，自己亂詮釋，亂交的，所以我建議現在想學技擊之類的武術，還是多練拳擊、散打、柔道或泰拳，中國武術這東西還是不要碰為好。如果要練的話，那你最好不要想去詮釋招式要如何用，因為百分之九十的招式都不是實戰動作，而是要研究他的招式是在象徵哪一種的打法，而且樁步每天要練，因為中國武術的發力是從下盤來的，並且還要多多學些現代的搏擊，這樣會對之前學的國術，會有些助益，不論在思想上，還是實戰上，都會跟只學國術的人不同。

2009-02-22 22:18:35 補充：
下面有人說：「着熟而懂勁,由懂勁而階及神明.
只要練出渾厚的內勁,及靈敏的聽勁,
掌握動向與先機.而能隨機應變,
則招招至無招,皆能制敵,
並無所謂的何招何勢,始為殺著.」

請問閣下練出了嗎?如果練出，我還希望閣下能出來比試一下，我也想體會體會所謂的「渾厚的內勁,及靈敏的聽勁」，如果沒練出，你又怎麼知道太極的深淺，以及膚淺不敷淺的道理。嘴砲人人會打，但還請多花點時間練練，多挪點時間去驗證一下太極的無招勝有招，多跟其他搏擊格鬥的打打，對你這個意境高應該很簡單吧!!也希望閣下的太極境界，可以臻至無招勝有招的境界，也讓我們這些見解膚淺的人也大開眼界吧!!

2009-02-23 11:41:27 補充：
謝謝武癡大大的支持與認同!!

本人之所以會說出太極拳的實戰應用不是很好，是因為我以前也練過一些太極，甚至我的師父還要我用太極拳的沾黏連隨跟其他的格鬥打，後來打的時候，起初我還可以用太極的一些沾黏將對手沾住，並把他們引到旁邊，或是從中攻擊，但是那又如何呢?對方還是會不斷往我眼睛打來，結果久了以後就變成對方成優勢了!!

2009-02-23 11:41:34 補充：
之後我就以更實戰的眼光去看我的師兄們和師傅，他們也是說的高，但做起來卻像打蠻架似的，一點都看不出哪裡太極了，而且很多平常所練的技法都沒出來!!之後我去外面看看其他練國術的，也是喜歡在一定的規則上講手，很少看到用一般技擊的放開打的方式對打，即使有看到練國術的跟練技擊的打，但國術大多數都是被打的一方，甚至看到練太極一上場只擺了個太極拳的架式，就被人打的流鼻血而退場。

2009-02-23 11:42:03 補充：
也就是以上這些原因，所以我才反思國術為何如此?之後還拜去練綜合格鬥之賜，也增長了一些對打的經驗和感覺，再加上本人是歷史系的，一切關於國術的疑問，我就翻開中國各代的武術史和軍事史(因古代武術跟軍事都有淵源)，把它的歷史背景搞懂，並大概知道古人練武的形式，後來再參考一本明末清初的書，叫《增補羅漢短打通解》，這是一本螳螂拳的昇霄道人寫的，我看他的前言，發現他把我以前所練螳螂拳的招式，解釋的很詳盡，並且發現有很多現今所謂的招式，是古代的一種概念的打法，如轆轤翻車書中就說是一種連續出拳的攻擊，將敵人打的前進不得後退不能，之後再乘機給予重擊或進身摔打。

2009-02-23 11:42:21 補充：
另外我也參考了一本叫《拳經拳法備要》的書，裡面是在說少林拳的東西，但有一些篇幅也講到要如何進身，如何走門，如何順人之力摔人，並將此視為祕法，可見在當時就有一種共同的看法，就是把如何從放開打進入進身短打的過程，是為一種很重要的課題在探討，這也間接證明出古人也是在放開打的過程下練拳的，而並非現今練國術的接手練法，所以我才會建議其他人練國術，多多少少也要試試放開打，多跟其他武術家交流，不要把練格鬥技的大大們想成很暴力，因為他們人其實也不錯，也會點到為止，頂多受點小傷而已!!

以上是我的一些心得，有點囉唆，還煩請各位見諒!!

2009-02-24 13:36:58 補充：
長篇不長篇，短篇不短篇，並不能代表有沒有研究。畢竟武術除了練以外，還要有實戰的精神。如果你從來只練不打，你又如何知道他的殺招在哪，神髓在哪，不自己在實戰中找尋答案，只憑別人一席話，就自以為茅塞頓開，我不客氣也講一句得罪人的話，閣下的神往境界還真是一般人無法企及，光用想的就勝過其他練武者了，這種境界真是高呀!!這就好比你投球投了一輩子，曲球、下墜球、伸卡球樣樣精通，但你不找個打擊者來試試，你又如何知道你所投的球是對的呢??