軟弱、犯罪、與得救的迷思

2009-02-03 5:48 am
1.軟弱的一定會犯罪,對不對?不然怎麼叫做軟弱?
2.犯罪後一定會經過懺悔,有懺悔就可原諒對不對?
3.軟弱的犯一次罪可原諒,為什麼犯第二次不可以原諒,對不對?因為他是軟弱犯罪,也會懺悔。
4.饒恕要饒恕七十七次對不對?那軟弱的犯罪第一、二次都可原諒,為什麼犯第三、第四、‧‧‧第N次
不可原諒?只要每次都向耶穌懺悔,對不對?
5.所以軟弱的人無論如何都可以得救上天堂對不對?所以軟弱的人有犯罪豁免權對不對?
6.所以剛強的人不如軟弱的人對不對?因為軟弱的人有犯罪豁免權對不對?
如果不對,問題出在哪裡?如果對,聖潔的天堂就是犯罪者的天堂對不對?第二次的死,在軟弱者身上也無權柄對不對?
更新1:

因為題目取的不好,所以作一下說明:想問的是, 1.從以上的邏輯看,教會在教導或告誡軟弱者上有無差錯?或教會對軟弱者犯罪所持的立場會不會是軟弱者無法剛強的原因?不要等人犯罪了,才又把責任推給上帝,讓上帝去審判。 2.邏輯的每一個步驟有無違反教會的教導?為了避免軟弱定義上的分歧,邏輯的第一點,改為:軟弱者無法抗拒犯罪對不對?

更新2:

感謝大家真心的回答,我想做個結論: 1.真心懺悔就不應再犯相同的罪,如果還陷在罪中就不是真心懺悔,沒有行動的懺悔不是懺悔,頂多是有罪惡感。好像沒有行為的信心是死的。但真心懺悔的吸毒者,仍然需要一段逐漸不軟弱的適應期,只是這段期間雖軟弱也不能再吸毒,所以軟弱可以但罪不能再犯。 2.七十個七次是是指寬恕他人,不是指對待自己。所以軟弱者不可原諒自己的軟弱,總要努力靠主剛強。 3.七十個七次是是指寬恕他人,但寬恕他人不能造成助紂為孽,或被寬恕的人吃人夠夠的歪風。

更新3:

4.教會為了讓軟弱者不失盼望,所以無論如何都接納軟弱者,免得他們自暴自棄。 5.為了避免造成軟弱者自己或他人有犯罪豁免權的感受,教會應該教導軟弱者若不能變剛強就無法得救的觀念。因為軟弱者無法成為得勝者,所以會入火湖受第二次的死。 6.有的罪未被對付前不可原諒,比如淫亂者,他不能一邊敬拜神一邊繼續享受淫亂。

回答 (7)

2009-02-04 1:25 am
✔ 最佳答案
我在想,
每一個人是那麼的不同,
我只能找到我可以認同或可以明白的〔屬人的道理〕。


你們查考聖經.〔或作應當查考聖經〕因你們以為內中有永生.給我作見證的就是這經。【約5:39】
然而你們不肯到我這裡來得生命。【約5:40】

〔查考聖經是對的〕〔聖經內中有永生是對的〕但是
〔給我作見證的就是這經。然而你們不肯到我這裡來得生命。〕
主耶穌要我們接待祂,到祂那裡去得生命。
祂會量著每一個人的特性,每一個人能接受的程度,加上祂的時間來教導,也許一天,也許一剎時,也許在一個美好的時刻,因為我們內心的渴求,而向祂尋求,祂應許我們,尋求的 必尋見。

我想回應你第四點:
4.饒恕要饒恕七十七次對不對?那軟弱的犯罪第一、二次都可原諒,為什麼犯第三、第四、‧‧‧第N次
不可原諒?只要每次都向耶穌懺悔,對不對?

曾經我以為我有個優點:樂意饒恕人.人也不會與我計較太多。
我人緣極好,好到令人羨慕,常被人詢問,但是我答不出來。

這個(罪).〔因為是不屬神而是屬天然的〕在婚後讓我吃足了苦頭,
我發覺不斷地饒恕令我吃不消了,每個人的建議我也試著去努力,換來的只是互相折磨罷了!最後只好去問 神,問 神?走頭無路了吧!才會做這種超乎常理的事。
 
在半夜沒有車輛的公路上,我駕車來回奔馳怒吼著:我那裡做錯了?最後我狠狠的說:主啊!祢不給我一個答案,我就要去當尼姑。(各位看倌別學我,這可是得罪 神哪!)

但是主竟然發聲了,我聽到:〔勇氣〕。我馬上回嘴:我那裡是沒有勇氣?心裡想著自己近期才處理完的幾件大事,甚至搬家時”請”來的九個刺青大漢,我都面不改色的周旋,維護住自己的權益,面對強暴的人這樣也處變不驚,怎會沒勇氣?

主知我心思念這些事,用更大的音量發聲:〔妳沒有勇氣〕。我立刻把車開回家。

接下來的幾天,我安靜地等待著祂的教導,彷彿用另一個我.在看著自己所發生的一切事,祂的意念賜下,使我明白:我的確沒有勇氣去拒絕不該我來承擔的事。我的好人緣就是因為我不會拒絕,而又剛好有能力去承擔。

但是當這七十個七次成為我的為難時,怎麼辦?

對!要向主求 就先求智慧吧!

然後就看到Good TV 裡,剛好有牧師在交通〔饒恕〕。

饒恕是原諒,〔實際上來講:是為著自己的好處。〕
為著當下,不要因被對方所引起的負面情緒.給攪擾,
原諒他,甚至他以前的種種。
原諒了,我們的心就平靜了,安定了,喜樂了,反正就是舒服了,

然後我們就被主保守在正確裡。

然後,我們才能看清楚眼前的這個人或這件事,
以後還會不會再犯?該不該再信任他?

於是我們對真理的認識,就會有渴求,
希望不要再憑著屬地的智慧,萬劫不覆。

只要凡事向 神尋求真理,我們就行在真理的道路上,
因為祂是一個律,就像:渴了,就喝水。(來喝活水吧!)

0k!不喝會怎樣?喝我喜歡的行不行?我只能喝這些,我不敢喝這些,我想喝喝不到,我不想喝又要逼我喝,我非要喝,你餵我喝.............當中,軟弱的或剛硬的經歷,再再都證明我們離不開水。

親近神 來喝活水 不要因為渴了 就不斷陷入罪裡




 

 
  







 

2009-02-03 18:51:15 補充:
對於我在回答區所說的見證
相對的 至於我需要人饒恕的地方 也會跟著警醒起來

當我遇到別人不跟我計較時 我會謝謝他的大方
然後我也會知道下一次不一定會那麼好運
對方應該會阻止對他不利的事發生〔即使我沒察覺〕

如果我珍惜這些疼愛我的人 我就應該修正自己錯誤的那幾點

以上是為著 神家中的人

若是面對惡者 撒旦 需要有更大的智慧和能力 我們一樣可以 
來到 神的面前向祂求
2009-02-04 4:08 am
1軟弱的不一定犯罪,可能只是世界對他仍有吸引力,可能是錢財或宴樂,不一定犯十戒。
2真心懺悔就不應再犯相同的罪,如果還陷在罪中就不是真心懺悔,沒有行動的懺悔不是懺悔,頂多是有罪惡感。好像沒有行為的信心是死的。
3七十個七次是是指寬恕他人,不是指對待自己。
4軟弱的人不可能都進天堂,得勝的才能進天堂。
5天堂絕不是犯罪者的天堂。
6軟弱的比較容易向罪惡妥協。
7多禱告多讀經多聚會可以幫助你變得剛強。
8基督徒應該是從軟弱慢慢變得剛強,從嬰孩慢慢長大成熟。
2009-02-03 7:11 pm
[天國卻否定行為能夠得救],這句話應該改為[天國卻否定單靠行為能夠得救],永遠都做的不夠,是不至於,因為十個童女的比喻,是有做但沒做完該做的。所以該做的做完就夠用了。每個人能力都不一樣,神既是公義的,就會按能力量給每個人該做的。所以上帝不可怕,你安啦!
2009-02-03 5:22 pm
其實軟弱分多方面的, 比如基督徒生病了沒到教會, 也可以說是軟弱. 因為他只一點點的病都不挨過去, 或稍為有病也叫軟弱. 還有信心小, 與沒信心也叫軟弱. 所以, 通常我們會向主悔改認罪. 因為信心小, 虧欠了神的榮耀.
至於犯了又再犯, 就是因為軟弱, 沒信心才會犯了又犯, 求主憐憫是志在必行的. 神, 祂道成肉身來到地上, 親自體會到人的軟弱, 祂知道我們開始是辦不到的, 只要求祂, 祂會原諒. 但一而再太多次, 那人就不是真心悔改了, 神會分那個是可以原諒, 那個是可以管教, 那個是羞辱祂的名. 只是最重要的莫過於認罪了. 如果有心悔改, 但軟弱而做不到, 神會讓他認識到神的信實, 直到他成為新造的人, 完全俯伏聽神差遣為止, 他才算合格. 所以還未完全被神修理的人, 可以帶罪進入天堂的, 也只有神自己判斷. 別忘了!人死了還被叫復活受審判, 審判之後才是真正決定去處吧! 但最讓神傷心的是, 不肯悔改認罪的人, 他即使只犯一次, 他還是算是大罪的. 就如那個畏罪自殺的猶大. 神等他向神悔改認罪, 他卻不肯, 自作主張的認為神一定不會原諒他. 而自殺的另一方面是他聽到撒旦要他自殺的聲音多過他聽到神等待他悔改認罪的聲音. 只要一禱告向著神, 他就可以勝過撒旦了. 所以悔改認罪是神從寬接納的印證.
2009-02-03 8:09 am
進天堂的路是窄的~人是少的~~不是每個門徒都進得去的~要努力追求神才得以進神的國~~
軟弱是情感妥協肉體的要求(通常是不太好的一些習慣)事後通常都會後悔~~我想你也有過這樣經驗吧~~所以神是愛~祂原諒並接納你~~不管多少次~~祂都希望你因著祂的愛以後你可以心甘情願的克制自己~過一個好的生活~~耶穌基督是我們追求的目標~~~盼望我們都可以學習祂的樣式充滿愛和包容~~天國就來到了~不是嗎~~祝福你在耶穌基督里找到平安和力量!
2009-02-03 7:28 am
馬太
22:23 撒都該人常說沒有復活的事。那天,他們來問耶穌說:
22:24 夫子,摩西說:人若死了,沒有孩子,他兄弟當娶他的妻,為哥哥生子立後。
22:25 從前,在我們這裡有弟兄七人,第一個娶了妻,死了,沒有孩子,撇下妻子給兄弟。
22:26 第二、第三、直到第七個,都是如此。
22:27 末後,婦人也死了。
22:28 這樣,當復活的時候,他是七個人中那一個的妻子呢?因為他們都娶過他。
22:29 耶穌回答說:你們錯了;因為不明白聖經,也不曉得神的大能。

2009-02-02 23:29:00 補充:
22:30 當復活的時候,人也不娶也不嫁,乃像天上的使者一樣。
=>會結婚的人會死 但是會知道人生的意義 當[[[死人再度復活]]]時 就會像天使一樣(不過這是耶穌說的 不是我說的)
若有一位不曾死過的神仙,他很懂得愛自己卻不懂的愛人
你認為他真得懂得如何去照顧你嗎?!沒有替嬰兒包過尿布的女人
會有多大的耐心?!
玉皇大帝也是有老婆的啊 媽祖也有個媽字啊
你連成家都不敢 怎麼懂得去愛人啊

22:31 論到死人復活,神在經上向你們所說的,你們沒有念過嗎?
22:32 他說:我是亞伯拉罕的神,以撒的神,雅各的神。神不是死人的神,乃是[[[活人的神]]]。

2009-02-02 23:29:11 補充:
我是亞伯拉罕、以撒、雅各的神=>神是那些有成家立業的神
會懂得成家立業結為夫妻 就代表他們兩位已經懂得相愛

--------------
22:32 他說:我是亞伯拉罕的神,以撒的神,雅各的神。神不是死人的神,乃是[[[活人的神]]]。
VS
羅馬
14:9 因此基督死了又活了,為要[[[作死人並活人]]]的主。=> 給你個大XX
--------------

2009-02-02 23:29:14 補充:
約翰
12:24 我實實在在的告訴你們,一粒麥子不落在地裡死了,仍舊是一粒,若是死了,就結出許多子粒來。
12:25 愛惜自己生命的,就失喪生命;在這世上恨惡自己生命的,就要保守生命到永生。

一顆麥子不種在土裡 仍舊是一粒 若是種下去 就可以生出許多的子粒
凡愛惜自己生命,不懂的去愛人而不結婚的,就不知道人生的意義
在這個世界上懂得犧牲去愛人的,就要[[[保守生命到永生]]] => 保全生命(活到老)且知曉人生生命的意義

2009-02-02 23:30:02 補充:
我好像牛頭不對馬嘴......
2009-02-03 7:05 am
1.軟弱的一定會犯罪,對不對?不然怎麼叫做軟弱?
Q.不對.因為軟弱有時只是會做不成事情
但卻不一定會犯罪.你應該可以想的到有很多種是軟弱
卻不一定是會成為犯罪的

2.犯罪後一定會經過懺悔,有懺悔就可原諒對不對?
Q.有真心悔改就會被原諒


3.軟弱的犯一次罪可原諒,為什麼犯第二次不可以原諒,對不對?因為他是軟弱犯罪,也會懺悔。
Q.神會坐在他的寶座上審察人心.知道人是惡意或是真心的悔改
你不必擔心太多.

4.饒恕要饒恕七十七次對不對?那軟弱的犯罪第一、二次都可原諒,為什麼犯第三、第四、‧‧‧第N次不可原諒?只要每次都向耶穌懺悔,對不對?
Q.給你機會就是在寬容你.希望你悔改
又像第3題所說的.神會審查人心.惡意的悔改.當然不會被原諒.
而且神也比你有智慧.能夠分辨的出來誰是不是真心的悔改
所以這你也不必擔心.

5.所以軟弱的人無論如何都可以得救上天堂對不對?所以軟弱的人有犯罪豁免權對不對?
Q.不對.要經過神的審判.[算為義的]才可以進神的國.
跟你的主題[軟弱]無關

6.所以剛強的人不如軟弱的人對不對?因為軟弱的人有犯罪豁免權對不對?
Q.不對.面對魔鬼卻依然剛強信主的人.怎麼會不如軟弱的人呢?
而原諒是[饒恕]的意思.
但卻不是[容許犯罪]的意思.你可以自己想想看
你說的話是文不對題
不然只要直接說.你可以去犯罪沒關係.何必叫[原諒]呢
又.因為進神的國.不是因為有沒有[軟弱]的關係.
所以也就是說.[軟弱]與能不能得救無關

如果不對,問題出在哪裡?如果對,聖潔的天堂就是犯罪者的天堂對不對?第二次的死,在軟弱者身上也無權柄對不對?
Q.經過[神的審判].算為[義]的.才可以進入神的國


所以你從頭開始就是[用錯主題]了

你不該用[軟弱]這個主題來說能不能得救

以至於沒能達到你想要的[目的].

2009-02-04 19:42:13 補充:
*****************************
剛開始看你的題文的時候.

以為你是來[找麻煩的那類人]

可是再多看幾次.加上你的補充及你以前發言的紀錄

想你應該不是來[沒事找事做的]

不是很確定你發問的用意.

但應該可以相信你是認真來發問的

先前回文不太客氣.不好意思喔

2009-02-04 19:49:47 補充:
教會對於軟弱者的教導.本來就只能做勸導性的教導

不能使用強制性的做法

會說要一再的原諒.我相信也是有其用意的

對於軟弱的人.你若對他說:

你已經犯了第2次的罪了.已經不再有赦免了.你會直接被丟入火湖的

這樣子跟他說.只是等於把他直接推入了火坑.懸崖而已

2009-02-04 19:54:35 補充:
如此會發生一種一面倒的情況

他會認為既然已經沒救了.何必再做好事呢

如果已經是做什麼都是會完蛋的情況.那就直接去做讓自己快樂的事吧

那樣子他就會[完全不想悔改了]

如此的做法或說法.真的會比較好嗎?

2009-02-04 19:57:47 補充:
雖然教會的教導.好像是給軟弱的人有犯罪豁免權

但那是教導他因為有[愛].所以才[再一次]原諒

讓他知道他還是有[希望]和[機會]的.並且我也相信神也會原諒他

2009-02-04 20:03:57 補充:
有時悔改與原諒.是一種漸進式的過程

只要有進步.即使有小小的改過.我想都該給予原諒與安慰

就像一個軟弱的人.若這次的行為評比為40分

下次再犯時行為評比為42分.

雖然同樣都是[不及格].但若多努力悔改.多次添加心力

有一日一定會成為及格的60分的

雖然多次的原諒他.讓人容易不滿.

但有一日他成功的悔改時.我們不就又挽救了一個靈魂嗎?

2009-02-04 20:08:47 補充:
若說教會的方法是錯誤的.應該不可以給軟弱者多次機會.

免得讓他有犯做豁免權的觀念.而不給予原諒

則只會讓軟弱的人直接跌入黑暗的深淵.而[永遠沒機會得救的]

因為軟弱的人會想.既然再改也沒救了.都是落火湖

那何必改呢?倒不如讓自己[快樂]吧.反正都是要落火湖的

如此方法反而是不好的做法

2009-02-04 20:12:53 補充:
我覺得教會除了教導要原諒軟弱的人以外

還需要教導神的愛.讓大家都知道為什麼會被原諒

而不至於讓人有犯罪豁免權的[錯誤觀念]


收錄日期: 2021-04-27 16:11:08
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