請問真信耶穌的基督徒是否代表一定會放下屠刀不會殺人了?

我們在約翰一書5：3可以見到基督徒好果子的基礎， 這節經文説： “我們遵守上帝的誡命， 這就是愛他了。” 一條基本的誡命是： “要愛人如己。”（馬太福音22：39） 因此， 上帝的真正僕人必須愛鄰人， 不論後者屬於甚麽種族或國籍。馬太福音5：43-48； 羅馬書12：17-21。

上帝的僕人特别要愛自己的屬靈弟兄。 “人若説‘我愛上帝’， 卻恨他的弟兄， 就是説謊話的； 不愛他所看見的弟兄， 就不能愛沒有看見的上帝。 愛上帝的， 也當愛弟兄， 這是我們從上帝所受的命令。”（約翰一書4：20，21） 耶穌説這種愛會是真正基督徒的標誌： “你們若有彼此相愛的心， 衆人因此就認出你們是我的門徒了。”約翰福音13：35

後來當暴民前來逮捕耶穌時， 彼得拔刀將其中一個人的耳朵砍掉。 這使耶穌有機會表明他要門徒緊守甚麽立場。 耶穌有鼓勵人使用暴力去保護上帝的兒子不致受反對者所逮捕嗎？ 絶沒有， 剛相反， 他對彼得説： “收刀入鞘吧！”（馬太福音26：52） 因此， 真正的基督徒絶不參與任何流人血的暴行； 即使嚴守中立會使他們殺身成仁， 他們亦在所不惜。 事實上在過去許多世紀， 甚至在我們的日子， 有些基督徒便曾如此行。 他們知道惟獨上帝的基督王國會永遠消除戰爭和流血。

歷史證實第一世紀的基督徒絶不願流人血。 由於這緣故， 基督徒反對競技搏鬥。 雖然羅馬需要作戰和運用武力去保護自己， 基督徒卻感覺無法參與其事。 基督徒像耶穌一樣自視為和平的信使； 他們不能在任何環境之下成為死亡的使者。 在另一方面， 基督新教四分五裂的各教派卻違反了愛的誡命， 流了巨量的人血。 他們絶不是和平的信使， 反而屢次作死亡的使者。

(一)

基督教的因信稱義意味著一個真信徒在成為基督徒之後一定會放下屠刀不會殺人，然後才能得永生。
假若在信耶穌後依然蓄意違反聖經，拿起屠刀殺人，他們不能得永生。
約翰一書 3:15 “你們曉得凡殺人的，沒有永生存在他裡面。”

(二)

可以判斷這些還是會殺人的基督徒就都不是耶穌的真信徒，他們不能[因信稱義。
希伯來書 10:26 “因為我們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了。”


(三)

假基督徒所受的刑罰必然更重。
路加福音 12:48 “惟有那不知道的，作了當受責打的事，必少受責打；因為多給誰，就向誰多取；多託誰，就向誰多要。”

to 喂:
你的回答讓我深信耶穌只會說"鄉巴佬","白痴",及"***"這幾句話,
所以後世基督徒也跟著把這三句發揚光大,
我建議你再出一本叫"喂福音書"的,
把這幾句放進去,
讓教徒每天導告時,
把"aman"換掉,
最後一句改成"***,你這個白痴鄉巴佬,聽見我的話沒"

2009-02-15 18:10:11 補充：
to Michlle：
你可能沒看清楚崑山問什麼,
沒錯,佛教徒也有殺人的,
但沒聽過有人不信佛教被教徒處死,
但自古以來不信基督教被殺的人,不計其數,
認為非基督教徒就該死的,
不單只是馬丁路德,
我這樣說好了,
換個角度來看,
在回教回家,不信真主阿拉而被殺的,
也不計其數,
為了聖戰不惜犠生無辜,
就為了鏟除異教徒,
這件事在你眼中怎麼看的可以發表你的意見

但可以告訴你的是,
在我的心裡,
基督徒那些行為讓我對基督教的感覺,
就是跟對回教的感覺是一樣的~

當時的馬丁路德並不代表所有基督徒
我想當時他也是再利用基督教來保住他的權力

你的偏見有點明顯
問題卻不明確

你說佛教的就沒殺人了嗎?
中國古代的皇帝,篤信佛教和道教的
那年代就沒人被砍頭嗎?

如果宗教可以管住所有人心
我們哪需要法律呢?

信耶穌的也是普通人
一個人因為正當防衛而失手殺了人
就不能進天國嗎
我懷疑
我覺得動機很重要
審判應該是case by case
至於你喜歡研究一些基督教的名人
拿他們來代表基督教
在我看來時在是浪費時間
因為基督徒本來就不是聖人
而你的自以為義和偏見
已經讓你自陷其中無法自拔
你可以繼續活在你的世界裡
但基督教還是會繼續往前去
不會因為你有任何改變

2009-01-29 17:53:22 補充：
這些神自會斟酌
你太多慮了

要從白痴想不到的方向推導



馬丁路德，他不是【基督教大師】，也不是【基督教創教者】，更不是【基督教領袖】



耶穌所傳的福音字典裏，根本就沒有【大師】【創教者】【領袖】這些名詞和概念





出身佛教的鄉巴佬可以理解嗎？

2009-01-29 13:59:18 補充：
只要是人，都有權利根據聖經糾正別人的錯誤



馬丁路德只是根據新約所說糾正天主教廷的許多胡說八道

(這些胡說八道是本來沒有，天主教自創的)




這個版不也有一堆人甚至你根據聖經糾正別人的錯誤



難道你們都是馬丁路德？






耶穌說的很清楚



【不聽他話的***將自作自受】





即使馬丁路德是***，當時的歐洲人是***




那又與【其他願意當耶穌門徒的人類】何干？







願意當耶穌門徒的人類.....................................是跟聖經走的



又不是跟馬丁路德走的








全世界只有在中國和印度才需要講解這最基本的觀念




受不了

給 南太平洋
你回答[是的]

所以說過去全歐洲基督徒包括基督新教創教領袖馬丁路德都支持處決異端
所以他們全都不算是真信耶穌的基督徒
也就是說基督新教是由一個[假信徒]帶領出來的
同意嗎?

這是以你的回答可以推導出來的

2009-01-29 17:39:14 補充：
給 elle
請問我舉的例子處決異端 女巫 逼迫猶太人,這是[正當防衛]嗎?
還有這些例子也不只是基督教的名人
而是當時[全歐洲基督徒的普遍現象]

是的

1.基督教的因信稱義是否意味著一個真信徒在成為基督徒之後一定會放下屠刀不會殺人,然後才能得永生
還是說真信徒在信耶穌後可能依然會拿起屠刀殺人,但只因為他相信有耶穌的贖罪還是得永生
b==因信稱義就要遵守十誡，十誡第六條是不可殺人，所以非戰爭情形下，也非法官斷案下不可故意殺人，這樣才能得永生。==e
2.[基督新教創教領袖]馬丁路德,他除了主張徹底鏟除猶太人,還支持處決異端與女巫
其實這樣的拿起屠刀殺人,在過去歐洲可以說是[全歐洲基督徒]普遍的現象
b==除了時代背景外，這要作為教材，證明人非聖賢都可能犯錯，所以不要崇拜個人，只要崇拜神。馬丁路德對因信稱義有所誤解，因他誤認稱義後可以不講行為，其實不在乎的是稱義前的行為，稱義後的行為很重要，是審判的標準，包括動機在內。聖經的標準很清楚，凡故意犯罪的，就沒有贖罪祭了，所以不是故意犯罪的就有贖罪祭了，馬丁路德是犯錯不是故意犯罪，畢竟他也沒真殺人，而加爾文也不是為了私慾而處死異端瑟維特（Servetus），他是處在政教合一的時代，當時新教還在風雨之中，所以會亂世用重典，所以我們不想論斷他們。一般情形下故意殺無辜的人當然不會有永生的。==e
如果採取[因信稱義與放下屠刀立地成佛是一樣的精神]的解釋
那是不是可以判斷這些只要還是會殺人的基督徒就都不算是耶穌的真信徒,不能[因信稱義]呢?
b==放下屠刀立地成佛也講例外的，像佛教典故說釋迦牟尼殺強盜，救五百商人，所以特殊情形要另當別論，像小孩無知殺了人，可不可原諒。馬丁路德其實是殺了自己，讓人蓋棺論定他的不是。以致榮耀蒙塵。==e
3.請問以基督教的教義
成為基督徒之後殺人是會受到比非信徒更輕還是更重的處罰呢?

b==成為基督徒後若故意流無辜人的血，就沒有贖罪祭了，
[來 10:26]因為我們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了；
[27]惟有戰懼等候審判和那燒滅眾敵人的烈火。
[28]人干犯摩西的律法，憑兩三個見證人，尚且不得憐恤而死，
[29]何況人踐踏神的兒子，將那使他成聖之約的血當作平常，又褻慢施恩的聖靈，你們想，他要受的刑罰該怎樣加重呢！==e

2009-01-29 17:17:10 補充：
1.還有如果說不是為了私慾殺人就沒關係
那過去德國士兵 日本士兵殺人都是為了國家,不是為了私慾
所以就沒關係了嗎?

b==戰爭殺軍兵是例外，但殺的不是軍兵，的確，除了不是私慾，還要符合公義。但處在政教合一與亂世用重典的時代加爾文是沒有別的選擇的，他一定要對付異端的，所以他已盡他所能給異端瑟維特（Servetus）免死的機會了，加爾文他在他的時代已做了人所能做的，易地而處，你也應該會一樣行，所以不能論斷他的。

2009-01-29 17:17:25 補充：
除了定他死罪那點外，瑟維特到底有多異端，是不知道的。所以若他不到該死的程度，而且他信上帝，那上帝一定會還他一個公道的。若他不信上帝，那可能就只能作為貢獻人類文明的犧牲了。所以基督教的教義比較下可以讓人死而瞑目。==e

真正相信上帝的基督徒 聖經就是他們最大的武器 不需要屠刀

一
上帝當然不喜樂於人類互相殘殺 他當然希望我們不要殺人

可是有什麼辦法 犯罪就是人的本性

十誡上的第六戒清楚說了 "不可殺人"

人不該對人有恨 更不該殺人 可是上帝知道 就算祂說了 我們還是會做

所以他才道成肉身 下來給我們機會贖罪 那就是對上帝(耶穌基督) 信仰的告白

唯有信耶穌才能洗盡我們的罪 因為罪的代價乃是死 羅馬書6:32

至於殺不殺人就要看這個人對神的信心夠不夠

二
佛教的教導 "放下屠刀立地成佛" 是一個逃避的行為

你洗清你的手 不再殺人 好像在說以前殺的人就算了

你能夠放下屠刀 與上帝認罪 接受耶穌基督在十字架上面的犧牲 (也就是赦免了我們的罪) 那才是真的脫離罪的綑綁 上帝也同時改變了我們

所以你看到做出傷天害理的事的人 信主以後 變成一個善解人意的人 他們也不會否定他們的過去 只是他們所做的 上帝已經原諒他們了

可是罪的代價乃是死

簡單說 今天要是我信主 但是把一個人殺了 也不為殺人感到慚愧 也不求上帝赦免我的罪 我死了還是得接受審判

三
信主的人犯罪 要被審判 不信主的人犯罪 也要被審判
上帝會依你的罪 公義的省判

為什麼不信者的懲罰比信者嚴重 是因為不信者不相信耶穌對他們的犧牲 因此不相信耶穌赦免了他們的罪

不信者因為不信上帝赦免了我們的罪 所以背負著一生來的罪

信者因信耶穌的救恩 他們的罪被赦免了

你說是不信者太驕傲 不願意去接受上帝的救恩 還是上帝不是公義的上帝

"神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生" 約翰3:16

上帝給世人的應許 很清楚的寫在聖經上了 只是世人的傲慢與驕傲 始我們轉頭拒絕了上帝

2009-01-29 12:58:14 補充：
我想請你有耐心的看完我對你說的話

先回答你的問題
1
你還是沒有回答我
請問真信耶穌的基督徒是否代表一定會放下屠刀不會殺人了,然後才能得永生
還是說真信耶穌的基督徒依然可能會殺人呢

人不該對人有恨 更不該殺人 "可是上帝知道 就算祂說了 我們還是會做" <<<我的回答

如果你想知道真信耶穌的基督徒是否依然可能會殺人 我只能說 只要是人 就不是完美 可能性當然有

我舉一個例子
今天一個人決定要戒菸 過了3年都沒抽菸 可是在朋友(OR損友)的邀請下 他又開始繼續抽菸
這個人努力了三年都白費了

也就是說 基督徒信主後 之前殺人的舉動就應該停了 可是如果他繼續 他信主就白費了

2009-01-29 12:58:44 補充：
2
例如[全歐洲基督徒]普遍的支持處決異端與女巫 迫害猶太人
那是否能因為他們殺人說他們就沒有因信稱義呢

很多人給予基督教一個錯誤的觀念就是 馬丁路德是基督教創教的領袖

基督教的創教者是耶穌基督 所以才叫"基督教" 沒有叫 馬丁教或路德教 馬丁路德只是一個信徒 他在當時所犯的罪 我們沒有否認

2009-01-29 12:59:03 補充：
再用一個例子形容 某某人的父親 是政府的一個官員 這位官員不只貪污 還販賣了他的國家 他家人都不知情
有一天他被抓到被判死刑 之後他的家人就因為這位官員 背負了貪官賣國的名

可是是他的家人的錯嗎? 官員的家人甚麼都沒做 就要受眾人汙辱

你可以把馬丁路德當作是這位官員

那是否能因為他們殺人說他們就沒有因信稱義呢? 這個問題的答案是可以

馬丁路德為何被眾人稱為 "創教領袖" 是因為他在腐敗中找到真理 (雖然他最後還使腐敗 可是我們紀念他找到真理) 可是這不代表他創了基督教

當時的羅馬天主教 (如果你知道當時的歷史) 是非常的腐敗的 他們雖然沒殺人 可是犯下的罪跟殺人沒兩樣

2009-01-29 12:59:23 補充：
現在很多"自稱"基督徒 禮拜日在教堂做禮拜 隔天馬上跑到廟裡去拜拜 (還押韻) 那些不叫基督徒拉

可以用一個比喻來形容他們 "零時抱佛腳"
3
你說
[上帝給世人的應許 很清楚的寫在聖經上了 只是世人的傲慢與驕傲 始我們轉頭拒絕了上帝 ]

"那伊斯蘭教也可以說上帝的話 很清楚的寫在可蘭經上了"
你看過可蘭經的話 你就知道他一半以上都是從聖經上來的 剩下的是穆罕默德自己的"教義"

"只是基督徒你們的傲慢與驕傲 使你們轉頭拒絕了上帝"
那你可知道 穆罕默德的教義是 要"隨時"準備好"滅殺"異教徒?

2009-01-29 12:59:50 補充：
"基督徒要討論就不是這樣只顧著自說自話"
我們信主的所說的都是依照聖經的教導 這些答案在聖經裡都有 看聖經才是最正確的

"很多人為什麼不信基督教的說法 因為這很明顯並不公道"
如果你所說的"不公道" 是因為我們所說的汙辱或侵犯了你 那你要我們說你喜歡的話 讓你對真理繼續無知下去嗎? 如果我們這樣做 才是不公道吧

耶穌的贖罪實質上對世上的罪惡[毫無助益]
耶穌基督的死 是為了拯救"世人" 不是世界
這個"世界"是充滿罪惡與試探 而所有在這世界上發生的惡 我們都要怪到上帝身上 我們好像忘了 我們會犯罪的原因是因為不聽上帝的話
把所有責任推到上帝之前 請不要忘了還有撒旦

2009-01-29 13:00:35 補充：
歷史的鐵証證明
一千多年來基督徒也沒有因為什麼耶穌贖罪就減少殺人?
我認為那種能因為他的死而使人的心靈發生改變不再殺人的才叫做贖罪
這是非常正確的 我之前不是有說 今天要是我信主 但是把一個人殺了 也不為殺人感到慚愧 也不求上帝赦免我的罪 我死了還是得接受審判

而不是基督教這種使信徒[享受比非信徒處罰輕的特權]的贖罪
你說這句話之前 你要知道 耶穌下來不是為"基督徒"死的 是為"世人的罪" 死的

2009-01-29 13:00:57 補充：
上帝已經應許我們不會被審判 只要信基督為我們的罪而死 就能的到拯救 你懂這個意思嗎 上帝給我們一個方法脫離罪 我們卻連削都不削
所以我上面才說 上帝給世人的應許 很清楚的寫在聖經上了 只是世人的傲慢與驕傲 始我們轉頭拒絕了上帝

他們死後卻還是比那些被他們殺害的異教徒的待遇有利,處罰要比非信徒輕的多這樣公道嗎?
會殺人的基督徒是"自稱基督徒"這樣的人 上帝也不會認他 殺了人 懂得與上帝認罪改變自己 才是真正的"基督徒"

2009-01-29 13:01:16 補充：
聖經上所有的人物(除了上帝與基督) 都犯過罪
大名鼎鼎的索羅門王 有幾百個妻妾
他爸大衛王 經過不少戰爭 殺了不少人
耶穌的門徒馬麗 是個淫婦
耶穌其中一個最好的門徒彼得 連續三次不認耶穌
他們最後都認了罪 跟隨上帝

你能像他們這樣嗎? 你能跟耶穌認罪嗎?
我也拖了7年的時間 才跟上帝認罪 我現在還是會犯罪 我唯一能做的 只能求上帝憐憫我

\

2009-01-29 13:01:35 補充：
現在 我家人也都還是信佛教道教 那我能做的 只能為他們禱告
在這7年裡我的無知和傲慢 讓我當時沒辦法把救恩告訴我的家人 如今我喪失了5位親戚了 他們死後是上天堂還是下地獄 我不知道 只是我對我的親戚靈魂的救恩 跟我對你靈魂的救恩 並沒有較多或少

不然我信基督要幹嘛? 肯定不是只為了救自己 是要幫助別人也一起得救 如果只有我一個人得救 那我就沒有同伴了 天堂所有的東西 能跟誰分享呢?

2009-01-30 01:14:46 補充：
那是否能因為他們殺人說他們就沒有因信稱義呢? 這個問題的答案是可以

2009-01-30 02:05:07 補充：
馬丁路德他是否得永生這種是連我們都不知道

唯一我們知道的是 只要對你的錯&罪 向上帝告白 上帝會原諒我們

我們犯了罪 上帝會給我們機會像祂認罪

如果沒認罪&沒求上帝原諒 就不能得救

如果有任罪 上帝就會原諒 就能夠的救

那對不信者 懲罰比較重是因為祂們不接受救贖 不接受耶穌為他們死

2009-01-30 02:08:34 補充：
況且 聖經裡說了
"沒有律法犯了罪的、也必不按律法滅亡．凡在律法以下犯了罪的、也必按律法受審判" 羅馬書2章12節
但是
"沒有律法的外邦人、若順本性行律法上的事、他們雖然沒有律法、自己就是自己的律法"14節
也必按律法受審判

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http://daanch.fhl.net/speech/rome/20040502.htm