重生的基督徒有犯罪豁免權?

你知道什麼是重生？
重生的基督徒有聖靈內住在裡面，
使我們對罪、罪性及罪行敏感，
因著　神的愛、神的憐憫、饒恕、恩典、供應．．．
使我們願意　自己來到　神的面前　認罪及悔改，

聽道，讀經，查經，使生命有影響力，
背經及默想把　神的話語活用在生活當中，
　神有絕對的主權讓我們得豐盛，讓　神在我們心裡運行，
聖靈本著愛，以愛的生命引領我們，
將聖經實際的活出並應用在生活裡，
我們倚靠祂過信心的生活。


在這之前，人會因為自己的罪，要付上代價，
所謂人的盡頭，是　神的起頭。

【撒下22:27】【詩18:26】清潔的人、你以清潔待他．乖僻的人、你以彎曲待他。

【詩125:5】至於那偏行彎曲道路的人、耶和華必使他和作惡的人、一同出去受刑。

【箴10:9】行正直路的、步步安穩．走彎曲道的、必致敗露。

【賽59:8】平安的路、他們不知道．所行的事、沒有公平．他們為自己修彎曲的路．凡行此路的、都不知道平安。

【哀3:9】他用鑿過的石頭、擋住我的道．他使我的路彎曲。

【腓2:15】使你們無可指摘、誠實無偽、在這彎曲悖謬的世代、作神無瑕疵的兒女．你們顯在這世代中、好像明光照耀、

我們走過彎曲的道路，得罪過　神，
被　神挽回後，就清楚地知罪，
並感謝　神在那彎曲的道路上，因祂的憐憫，
保守我們的性命，不致失喪。


【箴22:5】乖僻人的路上、有荊棘和網羅．保守自己生命的、必要遠離。

【約17:15】我不求祢叫他們離開世界、只求祢保守他們脫離那惡者。〔或作脫離罪惡〕

【帖前5:23】願賜平安的神、親自使你們全然成聖．又願你們的靈、與魂、與身子、得蒙保守、在我主耶穌基督降臨的時候、完全無可指摘。




【伯5:17】神所懲治的人是有福的．所以你不可輕看全能者的管教。

【箴3:11】我兒、你不可輕看耶和華的管教〔或作懲治〕、也不可厭煩他的責備．

【箴13:18】棄絕管教的、必致貧受辱．領受責備的、必得尊榮。
【來12:5－11】
你們又忘了那勸你們如同勸兒子的話、說、『我兒、你不可輕看主的管教、被他責備的時候、也不可灰心．
因為主所愛的他必管教、又鞭打凡所收納的兒子。』
你們所忍受的、是神管教你們、待你們如同待兒子．焉有兒子不被父親管教的呢。
管教原是眾子所共受的、你們若不受管教、就是私子、不是兒子了。
再者、我們曾有生身的父管教我們、我們尚且敬重他、何況萬靈的父、我們豈不更當順服他得生麼。
生身的父都是暫隨己意管教我們．惟有萬靈的父管教我們、是要我們得益處、使我們在他的聖潔上有分。
凡管教的事、當時不覺得快樂、反覺得愁苦．後來卻為那經練過的人、結出平安的果子、就是義．

從”重生的基督徒”到”行為完成的人”（有耶穌的樣式：溫和、謙卑）
可能要花盡我們一生的時間

真是要求我們主耶穌基督的神、榮耀的父、將那賜人智慧和啟示的靈、賞給我們、使我們真知道祂．【弗1:17】

阿門！

　　並沒有豁免權。＜聖經＞裡有記載，雖信耶穌的人有永生，但是若信徒犯罪為惡，仍會被管教、與審判，只不過信徒不會有像未信者的最大刑罰：永永遠遠在火湖受苦。


　　神藉著教會審判犯罪信徒的這類審判，我們可稱作教會的審判。這是人所忽略的。平常一般信徒都不注意這個審判。但這個審判也是神行政裏的重要一環，且是神今天在教會中行政的一部分，我們若要明白神的行政，並要活在教會裏，就不能不注意、不知道這個審判。詳參：http://www.lsmchinese.org/big5/02new_believer/books/read.asp?file=10-911-003-57b
　
　　神對信徒的管教：神雖然要教會如上段需審判與管教信徒，但教會在信徒身上，有許多地方，是沒法對付的。比方一個教會弟兄在家裏一直和妻子吵嘴，或是一個教會姊妹總是常對丈夫發脾氣，這些既不是淫亂，又不是林前五章所說那類罪任何的一種，教會就不能審判對付，只好由神伸出手來管教對付，參：http://www.lsmchinese.org/big5/02new_believer/books/read.asp?file=10-911-003-57c
　
　　雖然基督徒在神面前的罪，已經在基督的十字架上，經過神的審判而解決了，但是基督徒得救以後，在神面前的行為和工作，還沒有解決，還得到基督的臺前受審判。雖然基督徒得救以後，也有前段之教會的審判，和神管教的審判，常來改正信徒，但是信徒得救以後的行為和工作，還沒有最終的定案，所以還必須再有一種審判來定規、來決斷。這一種審判，就是將來基督臺前的審判，詳參：http://www.lsmchinese.org/big5/02new_believer/books/read.asp?file=10-911-003-57d
　

這裡每個回答的和意見的都是基督徒, 只有那個暱稱叫的崑山的不是基督徒. 他是個反聖經者, 如果板主聽到的話是從崑山來的, 那你就是墮入魔鬼的試探了. 因為崑山在此板上是個反聖經的無神論者, 每個回答他問題的基督徒都知道他.
再說甚麼叫重生? 當一個人在他受洗----由水生.或決志信耶穌後, 他又再回到世界(非基督徒), 他又再像以前一樣的過他的生活, 他對基督教的事根本不熱心, 他也不倚靠主耶穌, 不禱告, 不讚美, 不感恩. 也不去教會和教會的基督徒接觸, 他對耶穌基督一無所知. 雖然他是有個基督徒的名字, 但他只能算是個掛名的基督徒. 可是當他決志或已受洗的剎那開始, 耶穌已掌管他的生命, 即使他做回他以前的自己, 但耶穌基督完全知道他所想的. 他對聖靈一無所知, 當聖靈要他做的, 他不要做, 聖靈要他不要做的, 他偏要做. 他裡面的罪還沒完全的被除淨, 又再加上其他罪. 他的罪與聖靈相爭. 聖靈是神, 罪是魔鬼. 罪能勝過神嗎? 絕對勝不過, 因為魔鬼撒旦也是神手上的受造物. 於是這個人就在聖靈和魔鬼的相爭下受盡了折磨, 以世界的解釋來說, 那是折磨, 以我們基督徒屬靈的生命來說, 神正在雕塑他. 神把祂所愛的雕琢到合乎祂滿意的程度後, 這人痛哭流涕的來向神悔改認罪, 於是這刻開始他就完完全全的重生了. 他對過去的一切極之痛恨, 甚至於對罪很敏感, 不敢再想回頭了, 以前實在太可怕了. 從此他也成為了一個盡心 盡力 盡意愛神的基督徒, 對神的事工很熱心. 甚至於願聽神的差遣出來事奉或去唸神學. 總之, 這就是基督徒所說的----重生得救----由聖靈生的意思.

2009-01-25 10:49:40 補充：
重生的基督徒有犯罪豁免權這句話是說不通的, 凡已重生的基督徒都不會再犯罪, 也根本不可能再犯罪了. 神的管教是很可怕的, 沒有任何一個已重生的人不怕的. 板主講重生的基督徒有犯罪豁免權, 應該加一個字, (沒)重生的基督徒(沒)有犯罪豁免權.

2009-01-25 11:19:46 補充：
必須說的是, 基督徒痛哭流涕的向神悔改認罪所流下的眼淚是喜樂平安的眼淚. 這是聖靈工作的一個印記.

繼續接上



我代表大家問【不分青紅皂白就向佛教傾斜的崑山】：


那個【犧牲自己下班時間還倒貼旅館錢，只為消除別人前世業障的好老師】以後如果剃度出家，今生常伴我佛，算不算【放下屠刀、立地成佛】？


他是不是根本不算拿過屠刀，只是在【默默行善】？


【如果是，佛教給我大聲說出來】




如果算，他還會不會墮惡道？



那他如果【在出家後又對小尼姑小信眾搞這套】

那麼


【他若出家後再皈依我佛】【以前每天唸一百遍經，改為每天唸兩百遍】


這些為數眾多行為不好的信徒，根據佛教教義，至終到底得不得救？



請給我一個佛教統一解釋 ！

1.基督徒若離婚再婚還可以得永生嗎？
b==若是另一半婚後劈腿，跟人犯姦淫，則基督徒可以離婚並再婚，劈腿的會下地獄，沒劈腿的還可以得永生。一般情形不可離婚，但另一半變成豬、狗、牛(有婚姻暴力時)可以離婚，但不可再婚，除非另一半先跟人有一腿先犯姦淫罪，則已離婚者才可再婚。==e
2.基督徒殺人還可以得永生嗎？
b==一般情形不可殺人，但上戰場就屬例外，與盜匪格鬥也可以正當防衛殺對方。另外當法官也可以按法律定人死罪，這些例外都不算殺[人]，而是殺豬、狗。當然法官可能斷錯案，但這不是故意的，是證據誤導所致。所以算失手，失手可免死。所以還是可以永生，但不知能不能上天堂。==e

2009-01-28 14:54:05 補充：
聖經中同意離婚的要件：

1.另一方淫亂。
『凡休妻的，若不是為淫亂的緣故、、、』（太5：32）
『凡休妻另娶的，若不是為淫亂的緣故、、、』（太19：9）

2.另一方死亡
『所以丈夫活著，她若歸於別人，便叫淫婦；丈夫若死了，她就脫離了丈夫的律法，雖然歸於別人，也不是淫婦。』（羅7：3）
『丈夫活著的時候，妻子是被約束的；丈夫若死了，妻子就可以自由，隨意再嫁，只是要嫁這在主裏面的人。』（林前7：39）

3.另一方未信主，且由未信主的一方提出離婚（不是由已信主的一方）
『倘若那不信的人要離去，就由他離去吧！無論是弟兄，是姐妹，遇著這樣的事都不必拘束。』（林前7：15）

2009-01-28 15:42:22 補充：
不可論斷人是說未經查證時不可背後說人壞話，但若經查證屬實可以就該件事論斷人，但也不可擴大解釋，比如說該人沒救了，壞透了，永無變好的希望等等，法庭上也不可這樣說的，但斷案定罪是可以的，因為有經過查證的證據。而我們一般聽到某人如何如何都無法查證，所以不要論斷人，除非你可以證明，比如說騙子打電話說你銀行帳號被人當洗錢用，要你如何如何，這時你可以自行判斷這人是騙子。那別人告訴你有騙子打電話如何如何，這是陳述一項事實，可以自行判斷。但若人說隔壁的某某是騙子，你就要查證才可以接受，不然跟著說就是論斷人。

2009-01-28 15:54:04 補充：
聖經中關於論斷人的教導：

[太 7:1「你們不要論斷人，免得你們被論斷。
[2]因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷；你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們。
[3]為什麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢？[4]你自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：『容我去掉你眼中的刺』呢？]

這就是說要刮人鬍子前，自己要先刮自己的鬍子，要批評別人前要先反省自己有無該被批評的事。不是要我們都做好好先生的意思。換句話說，若易地而處你被批評也願意接受，你就可以批評對方了。但要注意可能是誤會，而且聖經教人要饒恕，所以指責過後就不要再懷恨

2009-01-28 16:03:15 補充：
其實，會說基督徒殺人，還可以得永生的，是曲解了羅馬書[因信稱義，不在乎行為]的話(羅 11:6，弗 2:8～9)，不在乎行為是真的，只是不在乎的是信基督耶穌之前的行為，信了耶穌後，就要遵守耶穌的教導，所以信耶穌後是在乎行為的。

信主後的行為很重要，因為審判乃是按個人的行為行審判(啟 20:12，羅 2:6，林後 5:10，彼前 4:17，耶 17:10)，而且還看動機。

2009-01-28 16:06:51 補充：
那這樣不是跟其他勸人為善的宗教沒有不同了嗎？有不同，1.我們不用為信主前的行為一直感到羞愧，或特意去行善想消業，雖然我們可以量力補償受害人，好像撒該一樣(路 19:8)，就是我們可以坦然面對過去的罪惡，做出相應的處裡。我們盡了力還補償不了的，可以交託給神，神會處理。2.我們行善不再是為自己，而是為愛神。所以也不會有行善後的驕傲。所以[箴 10:22 耶和華所賜的福使人富足，並不加上憂慮。]。

2009-01-28 16:16:58 補充：
2.關於犯罪的問題，人信主之後還可能犯罪，大罪小罪都是罪，所以因信稱義後犯罪後還是得救的？
答：行善跟犯罪是兩個不同的層次，人信主後還犯罪，不是重生的新人在犯罪，因重生後靈裡就有新人，但新人在內，外面還是舊人，所以舊人還可能犯罪(羅 6:6，弗 2:15，4:22～24，西 3:9～10)。若重生後不繼續更新、變化舊人，新人無法長大取代舊人，甚至可能因罪夭折。若裡面沒有了新人，就不再算有重生了(太 3:10，太 7:17～19，約 15:5～6)。

2009-01-28 16:18:17 補充：
所以不是故意犯罪可以容許，但有個程度，若因罪犯多了，讓裡面的新人夭折，人就不算重生了，不重生也不可能因信稱義了。犯罪是要悔改的，真悔改跟假悔改要看行為有無更新，所以同樣的罪不可再犯，再犯也至少要行為上苟日新，日日新，就是犯的間隔長，犯的時間少，犯的罪行更小，這樣才是真有悔改，否則都不算有悔改。沒有悔改罪的重擔就累積在新人身上，日子久了，新人就被壓垮了，沒了新人就不叫有重生了。所以小罪跟大罪的分別就是給新人的重擔不一樣重，雖然都是罪，但小罪容易悔改，也可以超過新人能負荷之前容忍較多數量。

2009-01-28 16:19:36 補充：
所以，[羅 8:1 如今，那些在基督耶穌裡的就不定罪了。]，但凡犯罪的都不是在基督耶穌裡，都是舊人。凡做事前能想到對不對得起耶穌的才是新人，新人才在基督耶穌裡。好樹不結壞果子，那我們為什麼還會犯罪？因我們是一半好樹一半壞樹，就像壞樹裡面有好樹長出來，舊人裡有新人是一樣，所以要把壞樹變成裡外全部好樹才算完成重生的道路。所以壞樹是可以變成好樹，只要跟主耶穌有連接，就是要時時警醒，不可忘了主耶穌。主耶穌的教導常在我們裡面，我們就是常在主耶穌裡面。

http://bibletimes.netfirms.com/jesus/index.php

來這裡爬一下文吧

打「重生」找 有一堆

其實那個意思就等於佛教所說的
「放下屠刀立地成佛」而已
那不是一種規避責任的救星
而是一種重新開始新生命的態度

至於能不能得永生
審判永遠是神的權限
信徒或一般人沒有權利臆測或斷定
神要給這個重生的新生命怎麼樣的安排

2009-01-24 17:25:13 補充：
其實要了解
基督徒不是一種身分
而是一種態度

所以說不是成為基督徒就等於得到永生的入場券了
而是要以「放下屠刀」的態度面對生命
那才是這句話指涉的意思

2009-01-25 22:16:50 補充：
to發問者

聖經之中所謂的「不可論斷」
指的是出自於私慾、私利的否定人或審判人
而不是出自於公共職責的

2009-01-25 22:19:21 補充：
這確實是我個人的看法
如有相悖，可提出聖經的內容反證
但就字面而言，兩者確實存在相同的精神

另外，信徒的解經並非聖經本體
不能代表基督教義
因此你說某基督徒表示如何
都不代表基督教義
他可以這麼相信，但他所相信的不一定是真理
正如我可以相信菩薩是女的
但菩薩不一定是我相信的那樣子
例如你舉Yee為例，但基督教不是不承認來生嗎
（Yee不好意思喔）

大家也都強調基督徒不是一種身分，而是一種態度
所謂因信稱義跟因信得救
或許不是陳進興那樣權謀式的表面稱信就能滿足的
還須身心靈進入到一種追求基督樣式的狀態
但至於陳進興是否能得救，我不是神，無能審判

誰獲得了重生的新生命，我不知道
反正他只需對自己負責，無須虛榮地向世界證明他獲得了什麼

2009-01-26 20:50:10 補充：
但因信稱義確實與放下屠刀立地成佛是一樣的精神啊
你當然也能說放下屠刀後還是可能再拿開山刀犯罪
但如果不抓他們的語病，用心去了解
原文本來就是這個意思

你的網頁更確立了我的解讀
基督信仰裡的一個精神就是耶穌用他的大愛
犧牲自己洗淨世人的罪
只待你要不要接受他進入你的心而得享永生
就像佛教徒說喃無阿彌佗佛（意思是皈依阿彌佗佛）
也是以佛陀的生活態度（字面上都說皈依了）
才能藉由佛陀的渡化脫離苦海而前往極樂世界
地藏王菩薩也說地獄不空誓不成佛
也都一樣是以自己的犧牲願世人點頭給自己幸福的機會

2009-01-26 20:51:43 補充：
而且其中都強調了
「人不必擔憂自己以前的罪孽深重
只要從現在起洗心革面，都能不分貴賤地擁有幸福的機會」
這種內容才能讓普羅大眾安心地接受並廣佈
就連以心理健康而言，這也是一種比較正確的態度

當然，信任何教都可能出現壞行為
但只要從現在起洗心革面，當然都能有重生的機會
要知道，洗心革面不是一種說詞而是一種呈現
審判者是神，不是人
他有沒有說謊他應得什麼，我相信他們的神不是迂腐的

PS. 希望討論起來不是出自於仇恨或偏見
就事論事或就文論文會是比較能達到溝通效過的
但如果本意不是來溝通的，那就尊重你的方式囉

2009-01-26 20:57:18 補充：
至於基督樣式，舉例來說
就像孔子的弟子裡面有72聖賢
就連性格充滿缺陷的子路也名列其中
意思就像活出基督樣式重點只在於追求真理的態度
那子路就算氣質有問題，只要符合孔子的教導就夠了
那都無傷於他在基督徒/72聖賢這個身份稱不稱職

2009-01-29 22:05:17 補充：
但你給我看的那篇網址不是告訴我
不可故意殺人後只憑因信稱義就贖罪嗎
那用這個角度是不是也等於在指控佛教
放下屠刀成佛後還是可以再拿屠刀
反正再次放下就可以再次成佛？
所以相信基督教的那句話你不會不懂

至於切確定義巴勒斯坦問題
追求真理不是將我所以為的理認定為天的真理
還記得我所說的「謙卑」嗎
過去就是傲慢地定義我對你錯、我正你邪才會發生宗教戰爭
所以這種傲慢的定義真理的態度應該也不是你想接受的吧

基督教義有其背景及對象，所以有其對內的說詞
將之對外化（如要求異教徒也不該拜偶像）
是基督徒的錯（甚至是誤導）而不是基督教的
一句對的是當時宗教思想開放的中國人
一句對的是當時一神信仰且政教合一的西方人
相信你是可以理解的

2009-01-29 22:08:16 補充：
要了解這兩句本意是同一個意思，只是對象不同而已
某部份基督徒要誤會可以盡情犯錯直到最後俯首即可
那不是基督教義的問題，是那些人的
正如假如我曲解可以盡情拿屠刀，只要最後放下也能成佛
那是我的問題，不是佛教的

PS.你的例子中很多都是基督徒講的，不是真實的基督教義
他們甚至都不是神職人員（更何況神職人員都未必對了）
就像問宇宙萬象有時連大學教授都未必有能理解答了
那只找自然組高一學生問怎有說服力

關於回答10的內容，我可以告訴你這句話怎麼解讀
只不知你想不想聽而已

然後申命記是舊約，我以為你應該知道的....

2009-01-30 17:46:26 補充：
我想你誤會了，我不是在護教或當和事老
只是在表達我對基督教義的認識
所以我也強調某些基督徒根本誤解了基督教義

拿放下屠刀這句來類比並不是說基督教崇尚放下屠刀
而是說這兩句都能發現同樣的意思：
「現在和未來比過去重要」（但不是過去一點也不重要）
即使基督教有許多無理的信徒及不堪的歷史
不可否認的他仍有部分的價值

選擇諒解不是不許誰再檢討他們的舊傷口
（畢竟你也知道我對他們並不友善）
但就事論事，這句話本來就不是那樣解讀囉
以前的歷史不必忘記但可以原諒（當然也有權不原諒）

所以就尊重你的選擇囉

2009-02-02 13:11:27 補充：
１(我的答案是尊重這個世界的歷史)

所以就說你有權選擇不原諒囉
但就事論事，這句話本不是那樣解讀

２每個人都有其信仰自由
即使錯誤、可笑，都有權那麼信仰
除非觸法，那會有法律定奪

教義從來都是無聲地躺在那裡
要怎麼亂搞是人從宗教找藉口而非宗教的命令

（例如一個人偏愛報復
可以推說聖經教他要以牙還牙
但怎不說聖經教人要愛仇敵？
若推說殺仇敵是一種愛仇敵的方式
那他怎不去殺父母表達他對父母的愛？
－那還是人怎麼找藉口的問題）

2009-02-02 13:11:45 補充：
３之前強調過王陽明心即理的說法
這就已是我的回答了

曾有基督徒說人本來就會不斷活在罪裡
但基督徒是不斷悔改、學習做正確的事
(基督徒是一種態度，不是一種身分)
所以王陽明也曾看滿街都是聖人
人們距離真理有遠有近，但都在追求真理
這兩者都是一種學習「理／基督樣式」的態度

以色列建國沒有人「從聖經」說他為罪為義
那基督徒這時就只是以自己出發，而不是以教義
就如廚師、導遊、學生身份者支持或反對
都無關餐廳、旅行社、教育部的立場

甚至，耶穌被釘十字架信徒該贊成還是反對？
正確的是，信徒必須尊重神的安排
審判是神的權能，不是人的
歷史亦是天道的安排
支持或反對的是人（基督徒）不是神（基督教義）

2009-02-07 18:31:28 補充：
之所以說「放下屠刀立地成佛」
只是解釋發問中「信耶穌得永生」的問題
以色列如何，似乎已偏離主題了

宗教戰爭就跟文化大革命一樣
我認為「都」是一段錯誤的歷史，僅此而已
就算我原不原諒，也沒有建設性
至少未來已不會再重演，就足令全人類欣慰了

當然，你也可以選擇不原諒
也可以持續用這樣的角度看待基督教
只是這是我對各家宗教的看法，與你分享而已
如果不認同，就尊重你對各家宗教的認識囉

PS.其餘的，法律歸法律、宗教歸宗教
再來的，希望不要曲解我原本「放下屠刀」
這句話所要表達的功能
畢竟我沒有為其他部分背書，且那也不是我的錯

2009-02-08 19:15:03 補充：
１請問這跟我對「放下屠刀」的解釋有關嗎
而且我為什麼不能跟耶穌或你做不同的選擇
大家不都是不同的個體嗎

２申命記目前並不被使用，只是被保存的記載
正如過去中國也屬於沙文社會一樣
那過去這段裹小腳的歷史你覺得該怎麼做才好？

３我不是也一直說政治歸政治、宗教歸宗教
正如晚餐吃什麼歸晚餐吃什麼、宗教歸宗教
性行為本就歸性行為，相信你也認同
那現在又怎不願承認宗教無須向法律負責？

而教義信徒願意相信，那這就是宗教自由

４討論的起點起點在於放下屠刀，切勿離題 =_=
不然耶穌或死刑或以色列，為什麼都找我負責？
畢竟你又不打算求知，祇想討厭他們而已....

從以上兩位基督徒所言
發問者可以看到對於這個問題
不同基督徒的解釋是[各說各話]

以Yee的解釋,信徒不會因著行為失去救恩
對於行為不好的信徒，來世有懲罰，[至終還是得救]。

這不就是發問者說的犯罪豁免權了

至於Yee的解釋提到的來世有懲罰
以基督教的看法,不是天堂就是地獄,又不是像天主教還有煉獄之說,犯罪的信徒得先在煉獄受罰才能上天堂
怎麼個來世有懲罰

而他的回答說[至終還是得救]。
也就是說信徒再壞,他[至終還是得永生]
那信徒又有什麼好在乎的呢

從以上基督徒對於這問題的各說各話
可以知道基督教的教義其實是隨信徒這些[人的想法]在解釋的,當然是各說各話

2009-01-24 11:11:14 補充：
我的回答是針對上面幾個基督徒的回答說
[重生的基督徒
是不會做這些事的
會做這些事的人稱不上重生
會說這話的基督徒
絕對沒有重生]

[你知道什麼是重生？
重生的基督徒有聖靈內住在裡面，
使我們對罪、罪性及罪行敏感，]

我可以提出例子說明這些話是用來呼弄人的謊言
歷史上那些影響基督教很大的[教會之父],還有[基督新教創教領袖]
這些人是被基督教相信是由聖靈重生後的基督徒
而他們卻是主張逼迫以至於消滅猶太人的人
而且發問者可以注意到一點
逼迫猶太人在過去全歐洲是[整個社會普遍的現象]
那總不能說[全歐洲基督徒]都不是重生的基督徒吧

這是基督徒寫的,內容提到耶穌信徒逼迫猶太人的歷史
http://www.pcchong.net/Ephesians/Ephesians9_1.htm

依納爵（約主后35-107或117）是2世紀初安提阿教會的主教，傳說他是彼得或保羅的門生。他在書中寫道，凡是與猶太人一起過逾越節，或接受這個猶太節日的象征物的人，就是在殺害主耶穌和眾使徒上有份。

德爾圖良（主后160-220）是2世紀最重要的基督教作家之一。他的著作對教會基本教義的形成起了非常重要的作用。“三位一體”的朮語就是他首先開始使用的。他在《反對猶太人》一書中，將耶穌的死歸咎于整個猶太民族。

約翰－克里索斯托（主后344-407）是安提阿教會的主教，是當時最了不起的布道家，有“金口”之譽。他在八篇系列講道當中，對猶太人進行了猛烈的攻擊。他說，猶太人決不會得到赦免，上帝從來都恨惡猶太人。他教導信徒，恨惡猶太人是“基督徒的本分”。金口約翰說，猶太人是殺害耶穌的凶手，是拜魔鬼的。

奧古斯丁（主后354-430）是經典名著《懺悔錄》的作者。他在另一本名著《上帝之城》中寫道，猶太人是該死的，但預定他們在地上流散是來見証他們受到的懲罰，并且見証教會勝過了會堂。猶太人受的羞辱越大，就越說明教會得勝的越多。基督徒統治著猶太人，他們要永遠可憐吧吧地做基督徒的奴隸，蒙受永遠的羞恥和侮辱，這就是教會得勝的明証。

猶太人被當成是健康人身上的一個腫瘤，在未根除它以前，必須先防止其擴散。因此各國大都把流散到本國的猶太人分往法定地區單獨隔離居住，形成單獨的猶太人社區，歷史上稱它為“隔都”。如1516年，威尼斯共和國以法律手段在威尼斯鑄造槍炮工廠周圍划出一個街區，強迫該市的猶太人居住其中。周圍筑有大牆，將其與城市其他部分隔開。1555年，羅馬教皇發布命令，凡在羅馬和羅馬教皇統治的國家內，對猶太人都得限制其居住范圍，強令他們永遠佩帶猶太人標志，嚴禁他們與天主教徒往來（天主教當時是基督教的唯一形式，馬丁路德的改教運動之后，才有了今天的基督教新教）。

路德一開始的態度是友善的，本意是好的，但由于他的神學體系當中在猶太人問題上存在一系列根深蒂固的謬誤（參見馬丁－路得〈羅馬書注釋〉），以至于后來成為歷史上最為惡毒攻擊猶太人的基督教神學家。當他看到猶太人對基督教的信息沒有回應的時候，就轉而向他們采取了敵視的態度。

他發表了一系列惡意昭彰的小冊子，包括臭名卓著的《猶太人和他們的謊言》(On the Jews and their Lies)（1543）。在這些充滿苦毒和謾罵的文章中，他把猶太人稱為“毒液”、“盜賊”、“令人作嘔的害虫”。他倡議焚毀猶太人的學校和會堂，把猶太人轉移到“隔都”里面，沒收猶太人的“褻瀆”書籍，禁止拉比教導死亡和痛苦的問題，鼓勵沒收猶太人的財產，用作宣揚基督教的經費。他說，應當懲罰猶太人，讓他們去做苦力，還呼吁把猶太人永遠驅逐出德國。路德最后一次談到猶太人的時候說：“我們錯就錯在沒把他們徹底鏟除”。

四百多年以后，這些反猶教義深受納粹的歡迎，《猶太人和他們的謊言》一書在希特勒上台以后得以大量再版發行，納粹駭人聽聞地完成了路德未盡的心愿。

據一些納粹大屠殺幸存下來的猶太老人回憶，希特勒的士兵一邊用刺刀活活捅死手無寸鐵的猶太人，一邊高唱頌揚基督的贊歌。面對猶太人的慘劇，身為歐洲各國國教的基督教會几乎沒有采取任何行動制止或抗議大屠殺的發生。

2009-01-24 11:35:19 補充：
給發問者
請你參考我提出的相關問題來問清楚這問題
[請問由聖靈重生後的基督徒會不會做殺人的事,是否有犯罪豁免權?]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1509012402521

2009-01-24 18:37:13 補充：
給 紅色閃電
你是以佛教的看法來看待基督教的教義
但這畢竟只是你個人的看法
基督教不這麼認為
以基督教的看法
信徒是可以知道自己是不是有聖靈重生能得救上天堂的
而這跟自己是否「放下屠刀」沒關係
只因為他們有耶穌贖罪
至於非信徒就算「放下屠刀」,還是要為自己已經改過的行為受罰

所以基督教的教義跟佛教是不一樣的

以Yee的解釋
[信徒不會因著行為失去救恩
對於行為不好的信徒，來世有懲罰，[至終還是得救]。]

也就是說行為不好的信徒至終還是得永生
這基督教所謂的救恩[實際上]就成了[規避責任的救星][犯罪豁免權]
只是基督徒不會直接這麼講

2009-01-24 18:38:29 補充：
以上希望可以再聽聽你的看法

話說回來
你覺得客觀來看
有誰因為信了基督教說的神而有[重生的新生命]的?

歷史上基督徒普遍性的支持處決異端 逼迫猶太人 支持十字軍
近代基督徒國家殖民侵略他國,其國內的基督徒都像是眼睛瞎了一樣不反對,傳教士也只知道趁機傳教
現代美國支持猶太人在巴勒斯坦奪人的土地來建國
全世界基督徒都像是眼睛瞎了一樣不反對,一大堆還表示支持

以上這些例子請你想想有誰因為信了基督教說的神而有[重生的新生命]的?
這些例子清楚證明了信基督教說的神不能給人[重生的新生命]
信徒還是活在罪惡之中

2009-01-26 17:59:05 補充：
給 紅色閃電
分成幾點回覆
一
基督教的教義可不認為異教徒如佛教徒「放下屠刀」就可以不用為自己的行為受罰
這點就與佛教教義不一樣了

而信徒只要真信了耶穌,也不一定會有好行為
還是可能殺人(例如新教領袖馬丁路德 加爾文)

然而卻可以因基督教的[因信稱義]而還是得救
如果你要看聖經經文
這篇基督徒解釋因信稱義的文章有提出來
http://www.christ.org.tw/bible_and_theology/Theology/Justified_by_Faith.htm

2009-01-26 17:59:27 補充：
二
你說
[身心靈進入到一種追求基督樣式的狀態]

這我不是說過了
所謂的[基督樣式]在不同時代社會背景甚至是不同的人,看法是不同的,沒有個準
例如現代人認為參與十字軍聖戰不符合[基督樣式]
但當時歐洲社會認為這沒有違背[基督樣式],認為這是個榮耀
就像美國基督徒視那些參與越戰的老兵是個榮耀一樣

現代美國還有死刑制度殺人,並不認為這有不符合[基督樣式]
那也許幾百年後已經沒有死刑制度
當時的基督徒可能要覺得死刑制度殺人不符合[基督樣式]

那請問你誰說的是?

此版有許多基督徒支持以色列在巴勒斯坦建國
那請問這樣有沒有違背[基督樣式]呢?

還有基督徒依據聖經教導其他宗教的文物
這樣有沒有違背[基督樣式]呢?

以上希望你能回覆

2009-01-26 18:02:36 補充：
基督樣式之所以沒有什麼用處,在於它沒有辦法給人明確的是非判斷,只能隨信徒以自己的想法解釋
而且他本身的道德觀就是有缺陷的
這是個不用爭論而已經被歷史證明的事實

我希望你能想想
基督這些教義使人類一千多年來為了區別是不是它的信徒爭執不休
結果到底帶來了什麼?
不就是滿足了人性的自私貪婪而已(基督教義以成為信徒比非信徒有利來利誘人成為信徒)

如果這套教義根本就沒有能對現實世界有什麼幫助
為什麼還要去執著於這套東西呢
以上希望可以再聽聽你的看法 謝謝

2009-01-28 18:31:28 補充：
給 紅色閃電
分成3點
1
不一樣
基督教說的信耶穌並不保證真信徒一定會[放下屠刀]不會殺人
例如歷史上[全歐洲的基督徒]都在殺人
他們可全都沒有[放下屠刀]
那你難道要說他們全都不是耶穌的真信徒嗎

而以基督教的教義縱使他們殺人[沒有放下屠刀],他們還是可以因為因信稱義而得永生
只因為他們是真的相信耶穌替他們贖罪

你說這跟佛教教義有一樣嗎??
難道佛教教義一個殺人而沒有[放下屠刀]的可以只因為相信佛可以救他就到極樂世界嗎

你可以參考上面第010回答的基督徒 未知死 焉知生 所言

2009-01-28 18:32:37 補充：
2
還有問題出在於聖經的教導就是有缺陷的
我前面打錯了一些
我想要問
基督徒[依據聖經經文的教導]毀壞其他宗教的文物
請問這樣有沒有違背[基督樣式]呢?
請參考這篇
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1509011909574
3
而且基督樣式並不明確
此版有許多基督徒支持以色列在巴勒斯坦建國
那請問這樣有沒有違背[基督樣式]呢?

希望你能確實的回覆以上每一點
謝謝

2009-01-28 18:41:59 補充：
你說任何教都可能出現壞行為沒錯
但只有基督教使信徒相信[只要真的相信耶穌替自己贖罪]
縱使信徒之後還是有壞行為,也可以得永生(雖然要受到一點管教)
也就是說耶穌信徒的行為縱使在信耶穌之後還是殺人,死後待遇也比沒有殺人的非信徒好

這點就是基督教與其他宗教如佛教不同的地方
幾位基督徒給我的回答也是如此,不然你可以自己問他們
希望你可以面對這點

批判此當然不是出自於仇恨或偏見,我很有心溝通
試問如果歷史上那些被基督徒殺害的異教徒是你所愛的家人
你可以贊同基督教這種教義嗎

2009-01-28 20:04:41 補充：
再補充一些
你認為信耶穌就是會[放下屠刀]
這完全只是你個人的想法
基督教的看法不是這樣

基督教不認為信耶穌就是完全不能拿起屠刀殺人(好像只有耶證人是這樣的看法)
例如今日美國基督徒也在發動戰爭殺人,並沒有放下屠刀
但基督教的教義並不認為因此他們就不能得永生

我前面說[基督教帶來的不就是滿足了人性的自私貪婪而已]
這句話並非如你想的出自於仇恨或偏見

我只是想提出一個[歷史的事實]讓你有不同的思考
也就是就基督信仰[實行的結果]來思考

也許這樣的結果並非耶穌的本意
但事實上基督信仰一千多年在世界帶來的並沒有使信徒放下屠刀
而只是使信徒滿足了內心想要求永生求上天堂的人性慾望

2009-01-28 20:05:32 補充：
也許我說的話給人聽起來不愉快
但這純粹是[就事論事],針對基督信仰一千多年來[實行的結果]來談
希望你能諒解 謝謝

其實不只是基督教
大多數宗教因為教導欠缺了對[社會行為]的規範
在歷史上都沒有使信徒[放下屠刀]

就我的了解,歷史上不論是基督教 還是佛教 等其他宗教
當信徒拿起屠刀以死刑和戰爭在殺人時
似乎都沒有出面表示反對,說這有違背信仰

以上希望可以再聽聽你的看法 謝謝

2009-01-29 17:54:00 補充：
再補充
要強調一個差別

佛教的放下屠刀立地成佛,應該沒有區分是不是佛教徒的差別對待
但是基督教的教義下
一個會殺人的基督徒(例如過去全歐洲基督徒)可以不用受罰
但一個非信徒縱使放下屠殺卻還是要受處罰

這種不公道的教義,甚至造成有基督徒離教不信了
請參考這篇
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1509012902929

還有關於聖經經文
我可以提出聖經經文要人毀壞其他宗教文物
以及要人屠殺異教徒的經文
請你看這樣是要人[放下屠刀]嗎??

2009-01-29 17:54:06 補充：
[可憎的物，你不可帶進家去，不然，你就成了當毀滅的，與那物一樣。你要十分厭惡、十分憎嫌，因為這是當毀滅的物。](申命記七章26)

還有申命記十三章要人打死自己異教徒的家人
13:6 你的同胞弟兄、或是你的兒女、或是你懷中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引誘你、說、我們不如去事奉你和你列祖素來所不認識的別神、
~~~~中略
13:9 總要殺他、你先下手、然後眾民也下手、將他治死。


我想你可能是想使佛教與基督教和平共處,所以才這樣解釋
可是兩者差異很大
聖經內容可是有要人拿起屠刀殺人的
希望你能面對這些經文 謝謝

2009-01-30 11:17:12 補充：
給 紅色閃電
1
你說
[ 還記得我所說的「謙卑」嗎
過去就是傲慢地定義我對你錯、我正你邪才會發生宗教戰爭]

基督徒區分正邪只是遵行[聖經的教導]
不要說是過去了
就算到現代
基督教依然還是在區分說其他宗教是邪,基督教是正義
那在過去一個由宗教主導的社會
會以法律的手段禁止被視為是邪教的其他宗教的傳播也是很正常的

還有在聖經中耶穌與保羅也是很強烈在區分誰正誰邪,說與他們不合的就是[敵人]
這叫做謙卑嗎??
2
我知道申命記是舊約
但這說明了[聖經的價值觀]並非如你所想的是完全反對人拿起屠刀殺人,它是贊同在這些情況拿起屠刀是對的

2009-01-30 11:19:07 補充：
我猜你可能是想要說那是以前的事就算了
可以這樣嗎

我舉個例子
[如果]有個新納粹組織
雖然它現在不主張屠殺猶太人了,認為現代是新時代要以新做法
但依然稱頌以前納粹屠殺猶太人是對的

那你說它是真的要人放下屠刀嗎?
基督教就是像這樣,它使人去歌頌聖經內容那些屠殺
這實質上使人的[心靈]已經拿起屠刀殺了人了
希望你能好好思考這點
真正的放下屠刀應該是包含連內心也不贊同過去發生的屠殺才是

建議你不要掉入人的生物天性求群體和諧的[道德感假象]
人的生物天性使我們的道德感會在乎是那些對自己所處的環境有影響的
而聖經中那些被殺的人與我們無干,所以人的道德感自然就會覺得無所謂

2009-01-30 19:04:41 補充：
給 紅色閃電
1
以前的歷史可以原諒是在對方[願意承認錯誤]
問題是基督教至今不肯承認聖經中那些所謂神指使人屠殺的經文是錯的
怎麼原諒

難道若今天德國人繼續稱頌屠殺猶太人是對的
你覺得也應該要原諒嗎
希望聽聽你的看法

我相信你在這點與我的選擇是一樣的
就是若這樣你也不會認為應該選擇原諒
但為什麼對於聖經的屠殺你卻要以不同的標準選擇原諒呢

這點也希望你說明一下 謝謝
2
我不否認基督教也有一些價值
可是在它對於聖經的錯誤內容不肯認錯反省的情況下
請問你覺得應該怎麼辦呢

希望你能再表達你的看法

2009-01-30 19:29:38 補充：
3
你說
「現在和未來比過去重要」
這沒有錯

所以我才會一直就基督信仰欠缺對信徒在政治上的行為提出規範的問題提出來談
這就是為了現在和未來
我認為人類現在或未來所需要的道德觀一定是必須有政治行為的規範在
但我的感覺你似乎不是很在意此

例如我提到許多基督徒支持以色列建國的問題,這有沒有違背基督樣式呢
請參考一篇問題
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1009012906141

這影響世界的現在與未來很大
但是從基督信仰的價值觀似乎只能各說各話(而大多數基督徒是支持以色列建國的)

希望聽聽你的看法 謝謝

2009-02-07 13:30:41 補充：
給 紅色閃電
我覺得你還是沒有理解我在說什麼
首先你應該要知道
聖經中那些所謂神指使人屠殺的經文，不只是經文，在當時以色列可是實際上被遵行造成許多人被殺害
那你覺得這些被殺的人無所謂嗎

還有
這不是選擇原不原諒的問題
而是[應不應該原諒的問題]

道德感其實是很自私的
之前說過
建議不要掉入人的生物天性求群體和諧的[道德感假象]
人的生物天性使我們的道德感會在乎是那些對自己所處的環境有影響的
而聖經中那些被殺的人與我們無關,所以人的道德感自然就會覺得無所謂

不然我假設一個情況想請問你
如果換成今天是你的家人被某人以神的旨意為由殺了(既然被殺了那馬上就成了[歷史]了)

2009-02-07 13:33:56 補充：
而殺人的人不認為自己有錯
且全台灣的人都稱頌說你家人被殺的這件歷史是神的旨意，不認為這是錯的

那你會不會原諒呢?
舉這個例子是要你想想若換成被殺的人[與你自己有關]，而他沒有認錯
你能不能隨便說原諒呢

如果什麼行為沒有認錯就可以原諒
那我得請問你
為何聖經中耶穌不肯原諒那些沒接待他的門徒的人呢?
馬太福音第 10 章
凡不接待你們、不聽你們話的人、你們離開那家、或是那城的時候、就把腳上的塵土跺下去。
我實在告訴你們、當審判的日子、所多瑪和蛾摩拉所受的、比那城還容易受呢。

2009-02-07 13:34:03 補充：
可知連你很推崇的耶穌也不主張要原諒那些沒有因得罪他而認錯的人
請問這你怎麼說?

還有 我們社會為什麼非得要處罰那些殺人放火的人呢，為什麼沒有如你說的[選擇原諒]呢?
我們社會為什麼不原諒那些作姦犯科而不認錯改過的人呢

以上希望再聽聽你的看法 謝謝

2009-02-08 10:31:45 補充：
給 紅色閃電
抱歉，我得坦白說，我覺得你沒有面對我的回覆
而且有許多誤會的地方
底下希望你能認真看完
一
我已經說過了
這是[應不應該原諒的問題]
應不應該原諒歌頌聖經的屠殺這樣的行為

你那麼推崇耶穌
那我前面提到
聖經中耶穌不肯原諒那些得罪他的人，想要處罰他們
也就是說
耶穌選擇不原諒那些得罪他的人

耶穌的作法與你這裡的說法互相衝突
你沒有說明此
希望能作個說明 謝謝
二
還有你一直搞錯了
我後來談的不是歐洲的宗教戰爭
而是聖經申命記的殺人律法(包括殺異教徒 以及打死結婚時不是處女的)
這些內容就是當時以色列社會的死刑[法律]，而殺了很多人

雖然這是歷史沒錯
但聖經這些內容到現代基督教都還在稱頌這是神的旨意在消滅罪惡

2009-02-08 10:32:17 補充：
重點不只是聖經當時的以色列社會那段歷史
而是基督教對此的稱頌態度

我舉個例子
如果你是二二八受難家屬，你的家人被殺已經是段歷史了沒錯
但現在有個宗教團體稱頌二二八是神的旨意在消滅罪惡
那你自己會不會批判這個團體，還是能無所謂呢

你一直誤會的認定我批判聖經與基督教就是不原諒
其實這不是我個人原不原諒的問題，說實在的，聖經那些被屠殺的人跟我又沒有什麼關係
我有什麼不能原諒的

重點是我認為基督教去稱頌此，這種言行是錯誤的，而錯誤的事就應該受批判，不能因這與我自己無關就當沒看到

如果你認為[批判一個錯誤的言行就是不原諒]

那我們社會批判某些政治人物罵人 打人的言行，這也是不原諒了

2009-02-08 10:32:53 補充：
聖經中耶穌激烈的罵法利賽人，這也是不原諒了

有沒有發現你的觀念所產生的矛盾處
三
你說
[法律歸法律、宗教歸宗教]

我得坦白說
這是許多宗教在推卸自己對於信徒行為的約束責任的說詞
你有沒有想過
法律也是人的行為，是人的群體行為
宗教信徒也會參與制定法律
那宗教說這樣的話難道是說信徒制定什麼樣的死刑法律，宗教都不管嗎

我想你這句話應該是從別人那裡聽來的
但你應該要有自己思考，想想那樣的話是否合理
是否信徒在參與社會行為制定什麼樣的法律，宗教都沒有約束的責任在呢?

你想想 為什麼宗教不會說
[性行為歸性行為、宗教歸宗教]
卻要說
[法律歸法律、宗教歸宗教]
你想想這是為什麼?

2009-02-08 10:33:52 補充：
是否因為信徒的性行為問題比較簡單好管，而信徒在參與社會運作的行為不好管容易起爭議
所以宗教就[避重就輕]的對於難管的社會行為問題不去面對

要不然所有的宗教就應該像[耶證人]人一樣要求信徒[不可以參與政治事務](這也包括制定法律)
宗教不能一方面容許信徒參與政治制定法律，然後卻說信徒在參與政治在參與制定什麼法律的行為，宗教都不管
可以了解我的意思嗎

再來你有看我給你的聖經那段經文，你應該知道
我提到的聖經申命記中的殺人律法就是當時[以色列社會的死刑[法律]
還有後來歐洲根據聖經制定的處決異端法律，這也是當時社會的死刑[法律]
包括現代的美國與台灣也有死刑法律

2009-02-08 10:34:08 補充：
我在跟你談的都圍繞在[死刑法律]的問題上，只是不同時代社會為了社會需要而有不同的死刑法律
若你不願意去面對此，這樣只是在迴避我談的東西而已

這篇是談到殺人與信耶穌的問題
那你應該知道
死刑就是會殺人的，所以你必須面對是否信耶穌就代表反對死刑制度呢
是否耶穌說的愛仇敵，就代表反對社會以死刑制度去處決人呢

又是否耶穌完全反對信徒參與戰爭殺人呢?
至少基督教不這麼解釋，只有耶證人是這麼解釋

希望你可以面對這個問題 謝謝
以上請你好好思考一下，可以與他人討論
相信你思考了這[社會行為]與[死刑制度]的問題後，看待宗教與世界的角度會與大多數人不一樣

　　的確，在聖經裡面所說重生之後的基督徒就有聖靈內住在
心裡面，犯罪之後承認自己的罪，主必赦免。但是照您的問題
，我也感覺到很震驚，會有這樣子的基督徒嗎？若有，真正求
主來憐憫他。

　　聖經裡面加拉太書六章八節：順著情慾撒種的，必從情慾
收敗壞；順著聖靈撒種的，必從聖靈收永生。大衛在小的時候
就清楚認識耶和華，一生被主大大使用，但是在他的人生當中
有一個很大的遺憾，就是貪戀別人的妻子拔示巴，不單貪戀，
而且還殺死其丈夫烏利亞，雖然認罪悔改，但也照聖經所說：
從情慾收了敗壞，那就是大衛的兒子夭折。

　　基督徒會不會軟弱？會不會受試探引誘？會，這是當然的
我們並不會說信了耶穌，環境自然而然的就會改變，事情突然
容易迎刃而解，而是我們天天每時每刻都要靠主得勝。

提摩太後書２：２１
人若自潔，脫離卑賤的事，就必作貴重的器皿，成為聖潔，合
乎主用，預備行各樣的善事。

希伯來書１２：４
你們與罪惡相爭，還沒有抵擋到流血的地步。

得救的條件是信，如果信徒因著行為失去救恩，那就是主的救恩有問題。
但如果所有的信徒不管行為如何都直接進榮耀，神就失去了公義。
所以對於行為不好的信徒，來世有懲罰，至終還是得救。
不信的人沒有得到救恩，就會滅亡。
所以救恩並不是犯罪的豁免權。

2009-02-07 22:59:15 補充：
行為不好會受懲罰，這是無法規避的，而這個懲罰是嚴厲的，信徒應該感到畏懼。
來世是指基督再來之後的一千年，那時得勝的信徒要與基督一同作王，失敗的信徒要受懲罰。

憑著他們的、就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢．蒺藜裡豈能摘無花果呢。
這樣、凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。
好樹不能結壞果子、壞樹不能結好果子。
凡不結好果子的樹、就砍下來、丟在火裡。
.......................馬太福音七章16～19節

這是耶穌的話，真正重生的基督徒事不會有版主你輸的那些情況的。
有那些情況就是耶穌口中的壞果子，會被砍下來燒，怎麼會得永生呢？

這麼跟你說的如果是基督徒，那他還真的很不瞭解福音。
應該說，真正重生的基督徒是不能再做惡的，所以怎麼會有做盡壞事還得永生這回事？

重生的基督徒
是不會做這些事的
會做這些事的人稱不上重生
會說這話的基督徒
絕對沒有重生
也沒有聖靈在他身上
你當笑話聽聽算了
也許你可以挑戰他
要他指出聖經上的經文來佐證
這種基督徒明明在誤人子弟
需要有人阻止他

2009-01-25 01:03:26 補充：
是阿
基督徒是因信稱義
但這只是拿到邀請卡
想要進天國還得拿到入場卷
好像有美國綠卡的人和有國籍的人是待遇不同的
所謂入場卷就是要通過神的審判
那些稱呼我主阿主的不能都進天國
基督徒應該對就恩心存感謝
而不是將救恩拿來當成擋箭牌
有這種想法的基督徒實在是在做白日夢

2009-01-25 01:18:09 補充：
另外再說到論斷人
別忘了神也在論斷人
法官檢察官是工作不得不斷定是非
為得是維持社會秩序
若是他不論斷這世界就亂了
而一般人不是法官無權調查事實和給當事人申辯的機會
所以說不要論斷人
因為你看的不是全貌
不像司法人員或神一樣能一窺究竟