巴勒斯坦人在巴勒斯坦居住起碼千幾年(更準確應該是幾千年,因他們的祖先主要是被阿拉伯人同化了的迦南人,在猶太人之前已進入該地),而直至19世紀中只有少量猶太人居住該地(有猶太人資料誇大了數目,但最誇大的數目也只是二萬多猶太人),這些猶太人主要居住在耶路撒冷(因他們是由於宗教信仰原因定居該地)。這是任何稍有歷史常識的人都知,所有有關該段歷史的歷史書都有記載,zoe_yip12(HA00958663)夠膽捏造「今天巴勒斯坦地約有200萬阿拉伯人,證明絕大部分人都是後來的」,足見他無歷史常識。
2009-02-17 20:52:58 補充:
1844年只有耶路撒冷做了人口普查(
http://www.allfaith.com/Religions/Judaism/history.html),他篡改成「巴勒斯坦地第一個的官方人口普查」。另外,誰都知道,直至廿世紀中,該地人口分類把阿拉伯人分成穆斯林及基督徒,他竟然說成只有穆斯林才是今日巴勒斯坦人的祖先,除了顯示有心誤導外,也突顯他是個歷史盲。奉勸他最好先讀讀以巴歷史,瞭解中東局勢再談,以免貽笑大方。
2009-02-17 20:53:21 補充:
附一條有關該地歷史人口的 link,我特意選用一條偏幫猶太人的網頁--猶太教網頁(
http://www.torah.org/learning/basics/israel-nutshell/chapter3.html):
Year Arab Population Jewish Population
1600 250,000 5,000
1850 480,000 17,000
1890 530,000 43,000
1922 590,000 84,000
2009-02-17 20:53:37 補充:
這張表有註解:(Note: The figures for the Arab population include both Muslims and Christians. Christians were about 8-10 percent of the total, but for our purpose it's easier to just view them together.)
那時的官方資料只有 Muslims 及 Christians,沒有 Arabs。
2009-02-17 20:53:55 補充:
http://www.cactus48.com/statehood.html("The Origin of the Palestine-Israel Conflict " Published by Jews for Justice in the Middle East)駁斥了「1948年阿拉伯領袖呼籲巴勒斯坦人離開」謊言,事實當年猶太人製造了一系列包括 Deir Yassin Massacre(Deir Yassin Massacre 在以色列建國前發生,該村在耶路撒冷附近--亦即在分治方案劃為阿拉伯國境內而又遠離以色列邊境)在內的恐怖事件以恐嚇巴勒斯坦人離開。
2009-02-23 17:20:12 補充:
In his memoirs, Rabin recalled that when David Ben-Gurion, the Israeli commander, was asked during the 1948 war what should be done with the Palestinian civilian population of al-Ramla and Lydda, Ben-Gurion “waved his hand in a gesture which said, ‘Drive them out!’”...
http://*****/dx7kso
2009-02-23 18:01:41 補充:
大量猶太殖民區(Israeli settlement,台譯「屯墾區」,大陸譯「猶太人定居點」)的存在已使巴勒斯坦無法立國。貫穿這些猶太殖民區之間及連接這些猶太殖民區到以色列的猶太人專用通道把西岸割裂得肢離破碎。使巴勒斯坦人在西岸本土也不能完全自由行動,如要跨過那些猶太人專用通道,必須長途拔涉去到有檢查站的地方才可通過。不少巴人每天上班都要過不止一個檢查站。
2009-02-23 18:20:15 補充:
就算以色列政府僅僅不撤出猶太殖民區,足以證明以色列政府有意阻止巴勒斯坦立國。更何況,以色列政府還不斷加建殖民區。
以色列批准增建猶太定居點
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7280000/newsid_7286500/7286514.stm
19 March ’08, Hebron: The settlement in the a-Ras neighborhood is one year old
http://www.btselem.org/english/hebron/20080318_New_Settlement.asp
2009-02-23 18:23:19 補充:
以色列宣佈擴張屯墾區計劃 國際同聲譴責
http://www.coolloud.org.tw/node/21751
聯合國機構說以在約旦河西岸增路障檢查站
http://www.chinamil.com.cn/site1/xwpdxw/2008-05/24/content_1273300.htm
For West Bank, It’s a Highway to Frustration
http://www.nytimes.com/2006/11/18/world/middleeast/18westbank.html?pagewanted=1&_r=2
2009-02-23 18:53:49 補充:
Second pregnant woman shot by Israeli checkpoint troops
http://*****/d3xkcc
Pregnant Palestinian Stopped At an Israeli Checkpoint!
http://www.youtube.com/watch?v=EBPZwZ8rCgA
Palestinians: Delay in IDF checkpoint led to son's death
http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3594828,00.html
2009-02-23 18:55:35 補充:
Three Palestinian women forced to give birth at Israeli checkpoints since mid-December(January 08, 2008)
http://www.imemc.org/article/52233
ANOTHER CHECKPOINT DELAY~~ ANOTHER DEATH
http://desertpeace.wordpress.com/2007/07/06/another-checkpoint-delay-another-death/
2009-03-08 17:16:17 補充:
1948年阿巴斯才13 歲,記得多少?!
前以色列總理拉賓,在 1948年時是軍官,他在回憶錄也說了驅逐巴勒斯坦人的事:
“We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, ‘What is to be done with the Palestinian population?’Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said ‘Drive them out!’”
2009-03-08 17:17:28 補充:
(Yitzhak Rabin’s memoirs, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979; Rabin’s description of the conquest of Lydda, after the completion of Plan Dalet).
http://www.alhewar.net/Basket/israeli_history_101.htm
拉賓不會講大話害自己同胞吧?!
2009-03-08 17:29:31 補充:
另外,1890年出生的Yosef Weitz(
http://en.wikipedia.org/wiki/Yosef_Weitz),1948年是58歲的成人,他在以色列立國前二十幾日寫的日記已敘述了以軍怎樣驅逐巴勒斯坦人:
Throughout Palestine Arabs were fleeing from the scene of battle, or from imminent battle, and their villages being destroyed. On April 21 Weitz wrote in his diary,
2009-03-08 17:30:00 補充:
‘Our army is steadily conquering Arab villages and their inhabitants are afraid and flee like mice. You have no idea what happened in the Arab villages. It is enough that during the night several several shells will whistle over them and they flee for their lives.
2009-03-08 17:30:22 補充:
Villages are steadily emptying, and if we continue on this course - and we shall certainly do so as our strength increases - then villages will empty of their inhabitants.’(Martin Gilbert, 'Israel - A History', p.174)
2009-03-08 17:31:50 補充:
Yosef Weitz 的言論:
http://www.palestineremembered.com/Acre/Famous-Zionist-Quotes/Story644.html
還有更多 Ben-Gurion(以色列首任總理)的言論:
http://www.palestineremembered.com/Acre/Famous-Zionist-Quotes/Story638.html
他們不會講大話害自己同胞吧?!
2009-03-08 17:32:15 補充:
另外,Deir Yassin massacre 是實實在在的在以色列立國前的歷史事件,Deir Yassin 位於分治方案阿拉伯國裡!
以軍在立國前攻陷 Jaffa 並驅逐 70,000 阿拉伯人也是實實在在發生在以色列立國前的歷史事實!雅法市是聯合國分治方案中的阿拉伯國!
否認以軍驅逐巴人,無異於否認南京大屠殺!
Arab Jaffa Seized Before Israel's Creation in 1948
http://www.wrmea.com/backissues/0494/9404075.htm
2009-03-08 17:33:23 補充:
極端親以的歷史學家Howard Sachar(a visiting summer professor at the Hebrew University and Tel Aviv University)在他的 A History of Israel: From the Rise of Zionism to Our Time(我手頭上有的是1996年的2nd edition)也不得不承認有大量證據證明阿拉伯領袖並無呼籲巴勒斯坦人離開。
http://*****/acs2rj
(在第三帖有人抄了這本書的第 331 頁)
2009-03-08 17:33:42 補充:
Sachar 同時還不得不承認明阿拉伯領袖命令阻止巴勒斯坦人離開:「....the Arab League ordered the Palestinians to stay where they were, and stringent punitive measures were reported against Arab youths of military age who fled the country. Even Jewish broadcasts (in Hebrew) mentioned the Arab orders to remain....」
2009-03-08 17:38:18 補充:
我在 qid=6909022201494 拆穿 zoe_yip12 的謊言後在意見001附上
http://www.mideastweb.org/palpop.htm
主要是因為這篇文章是一個以色列人(Ami Isseroff)所寫。但即使是由以色列人寫的文章,就算是第一個對照表中的最低的人口估計數字,在 1870 年也已有 367,224 人,除了證明了「以前巴勒斯坦地在1800年未猶太人開始回歸開荒前都是荒蕪一片,人跡罕至……阿拉伯人,證明絕大部分人都是後來的」是徹頭徹尾的謊言外,也證明了今日巴勒斯坦人絕大部分是原居民的後裔。
2009-03-08 17:41:37 補充:
她引用這網頁的數字時說:「根據這個沒有宗教背景的網站資料,1870也只有367,224人在巴勒斯坦地上居住」,製造這個數字就是反映了這個網站的觀點的錯覺,其實這只是第一個對照表中其中最低的數字,她是故意誤導。但即使是最低的數字,也絕對是一個大數目,而且完全有可能以自然增長率增長到現在幾百萬人口甚至過千萬人口--尤其是中東一般人口增長率較高!她只用了最低的數字,還要顛倒黑白!
2009-03-08 17:42:44 補充:
以巴勒斯坦的細小面積來說,367,224人絕對不可能算是一片荒蕪。巴勒斯坦的面積(以色列+西岸+加沙)約為:26,990 sq km,即 13.6人/sq km(這個數字還未計猶太人),就算在21世紀,也比 Norway(12.3人/sq km)、Saudi Arabia(11.4)、Russia(8.4)、Canada(3)、Australia(2.84)……等還要高。別忘記現在比起19世紀末人口已增長數倍。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_density
2009-03-08 17:50:03 補充:
zoe_yip12 僅以「1870也只有367,224人在巴勒斯坦地上居住,而且還包括貝多因人的……今天巴勒斯坦地有約2百萬巴勒斯坦人」為由,便斷言「證明大部分巴勒斯坦人……是後來湧入的」。換言之,她認為由1870年起的139年巴人以自然增長率人口不可能增長到超過 1 百萬人(2百萬的一半)。
讓我替她計計(看官可用
http://www.metamorphosisalpha.com/ias/population.php 核實我的計算)。
該文提及 1922年估計約有103,000貝多因人,我之前曾以1870年80,000貝多因人對她有利的數字去計,這次我讓她更著數,以103,000貝多因人計算:
2009-03-08 17:53:08 補充:
367,224 - 103,000 = 264,224
即由 1870 年開始,以 264,224 這個對她絕對著數的數字計算,
如果以平均 1.2%增長,2009年便有 1,386,958,已超超過 1 百萬約 38%。
已證明她的說法不成立。
更何況根據該文的Table 5,巴人自1922年開始 Natural Increase rate 幾乎全部超過 2%。雖然該文說這些數字 somewhat suspicious,但摘自 Anglo-American Survey of 1945,英國政府有份參與,佔了資源上的優勢,不會太離譜吧?況且直至現在,中東大部分國家的人口增長率都很高,例如:
2009-03-08 17:54:59 補充:
Jordan (2000-2005,下同) 2.89%、Iraq 2.22、United Arab Emirates 4.69、Qatar 5.11
而巴勒斯坦本身更高達 3.56%,雖遠遠及不上阿聯酋及卡塔爾等國,但仍很驚人。
http://www.un.org/esa/population/publications/wpp2006/WPP2006_Highlights_rev.pdf(pp. 55-59)
所以沒理由不用更高的增長率作為平均增長率計算,2% 已經是很低,如用 2% 計算:4,143,774
如果用 2.5% 計算則為:8,176,916
2009-03-08 18:15:19 補充:
該文提到:「since economic conditions did not improve until mandatory times, it is unlikely that the bulk of the immigration occurred under Turkish administration.」所以,如有巴勒斯坦移民,也應多數在 Mandate,即由1922年開始人口計算應該頗合理。
根據該文的 table 1,Mandate開始前後有兩數字:1918 [McCarthy's estimate] 689,000 及 1922 [Census] 660,641
2009-03-08 18:40:35 補充:
該文的附錄 Table A-1裡 1946有 1,237,000阿拉伯人,並說:The figures for "1946" are actually the figures of the 1945 Anglo-American survey report,其實這數字即 Report of UNSCOP - 1947 的數,該報告還加上一句:In addition there will be in the Jewish State about 90,000 Bedouins...(
http://www.mideastweb.org/unscop1947.htm)
2009-03-08 18:46:34 補充:
所以阿拉伯人總人數應再加 90,000貝都因人,合共 1,327,000人。
順便一提,zoe_yip12 從 Table 1挑選的那個最低數(367,224人)乃源自Table A-1的來源,這來源的這個數未計貝都因人,證明367,224人也是未計貝都因人。所以剛才扣除103,000貝都因人去計算,不但是有她著數,而且是白送。
現在我們看看以巴人的自然增長率去計算1918年及1922年人口,到了1946年應約有幾多人口。
2009-03-08 18:57:08 補充:
1918 [McCarthy's estimate] 689,000 → 1946 1,199,565 (2%) / 1,375,585 (2.5%)
1922 [Census] 660,641 → 1946 1,062,599 (2%) / 1,194,918 (2.5%)
與 Report of UNSCOP - 1947 的數頗為接近。
順便一提,1922 [Census] 的 660,641 應該也是未計貝都因人。
這時的巴勒斯坦人絕對是絕大部分是原住民的後代!
2009-03-08 19:05:02 補充:
更何況科學家的基因測試結果也已證明巴勒斯坦人同其他阿拉伯人不同,連 zoe_yip12 提供的
http://www.globalpolitician.com/2851-palestinians 也是這樣說:
Palestinians, however, differ from other Arabs in some ways.
很明顯,巴人既非伊斯蘭教擴張時入侵的阿拉伯人的後裔,而且只有極小比例的人是20世紀中之前外來移民後裔。
2009-03-08 19:07:28 補充:
zoe_yip12在013說:『現今的巴勒斯坦人是聖經中亞伯拉罕妾待之子以實瑪利之後裔……巴勒斯坦人也沒有否認』
換言之,沒有巴勒斯坦人否認,否則就不能說『巴勒斯坦人也沒有否認』。她怎知沒有?!她看過所有巴人言論?!她未免太托大了。
事實上不但不是沒有巴人否認,而且是巴人主流觀點是他們主要是迦南人的後裔。引來一些猶太人反駁,以下是其中一篇反駁:
http://www.dangoor.com/75073.html
2009-03-08 19:08:13 補充:
這篇反駁的論據十分滑稽:All these people spoke the language of Canaan which in due course became the Hebrew language that we know today. ... If they were the descendants of the original Canaanites they would be speaking today Hebrew and not Arabic!
作者完全不知有「同化」這回事!?他不知道法國人是高盧人(屬凱爾特族),但法國人說的是拉丁語系的法語而非凱爾特語系的言語?!
2009-03-08 19:12:22 補充:
“The Palestinians are descendants of the Arabs who came at the Moslem conquest in the seventh century.”(不少基督徒及被誤導的非基都有這樣的說法)也十分可笑。假若巴人全是入侵者的後裔,入侵者征服了誰?與空氣打仗?!與空氣結城下之盟?!
2009-03-08 19:23:25 補充:
zoe_yip12說:「而且國際報導也是這樣說的,應不會錯吧」報紙報導有幾權威?St. Petersburg Times 的資料有不少不盡不實之處,例如 135 A.D. 的歷史便沒有提到驅逐猶太人出境。但這篇充大頭鬼的文章雖提到「According to Islam, Ishmael's descendants, flourishing in Arabia, became Muslims.」沒說巴勒斯坦人就是其他阿拉伯人,怎可理解成也是說巴人是亞伯拉罕後裔(而非被這些阿拉伯人所同化)?!我在這篇報導找不到有巴人就是亞伯拉罕後裔的內容,是我看漏眼還是zoe_yip12只是在搏懵?
2009-03-08 19:24:10 補充:
以下是兩本學術書本的說法:
"The Palestinians are descendants of two ancient peoples, the Canaanites and the Philistines. The former are the earliest known inhabitants in Palestines, ..."
A History of the Israeli-Palestinian Conflict By Mark A. Tessler, p. 69
(
http://*****/abxmhw )
2009-03-08 19:24:29 補充:
"The Palestinians are the descendants of the Canaanites and the Philistines.
The Canaanites are the earliest known inhabitants of Palestine and are thought to have settled there after 3000 BC."
The Palestine Question By Henry Cattan, P.3(
http://*****/cmr3xs )
2009-03-08 19:25:57 補充:
zoe_yip12:『而科學家的基因測試結果也證明兩族很可能真的都是亞伯拉罕之後人
http://www.globalpolitician.com/2851-palestinians』
基因試結果可證明兩族同源也不等於證明同是亞伯拉罕之後人。撇開是否真有亞伯拉罕其人還須有其他證據不提,就算亞伯拉罕是猶太人祖先的說法成立,難道就不可以巴人的祖先與亞伯拉罕有同一祖先?
另外,該文除了我剛才引用的那句,還有其他內容證明巴勒斯坦人既非阿拉伯半島阿拉伯人的後裔,亦只有極小比例的人是外來移民後裔。
2009-03-08 19:26:56 補充:
「According to several other studies, Palestinians and Jews are genetically closer to each other than either is to the Arabs of Arabia or to Europeans」除了證明巴人並非其他阿拉伯人外,印證了一些考古發現。
特拉維夫大學考古學教授 Israel Finkelstein 的書 The Bible Unearthed,內容包括論證猶太人就是迦南人,以下是一篇由一個猶太人寫的 review:
www.rense.com/general18/bible.htm
2009-03-08 19:27:28 補充:
另一考古學 William G. Dever 在他的 Who Were the Early Israelites and Where Did They Come From? 也認為猶太人的祖先有可能是迦南人。
Amazon 的 Editorial Reviews:“According to Dever, the authentic ancestors of the "Israelite peoples" were most likely Canaanites...”
http://*****/ce4a4m
2009-03-08 19:40:52 補充:
zoe_yip12 似乎對捏造歷史有特別興趣,在 qid=6909011400383 的意見 030,在說完「聯合國是有分地給巴勒斯坦人的」後還加上一句去強調:「而且土地面積比分給以色列的為大」。誰都知道分治方案中猶太國較大,她夠膽撒這個謊,再一次顯示她是個歷史盲。
以巴分治方案基本上完全違反人類現代文明,即使以當時的有限歷史知識,巴人已在該地千幾年。分治方案違反民族自決。
另外,猶太人只認同立國原則--他們在立國前已佔領部份阿拉伯土地。