請問為什麼大多數基督徒不遵行耶穌說的這段話?

2009-01-14 2:08 am
路加福音中耶穌跟信徒說
12:29 你們不要求吃甚麼、喝甚麼、也不要挂心。
12:30 這都是外邦人所求的、你們必須用這些東西、你們的父是知道的。
12:31 你們只要求他的國、這些東西就必加給你們了。
12:32 你們這小群、不要懼怕、因為你們的父、樂意把國賜給你們。
12:33 你們要變賣所有的、賙濟人.為自己預備永不壞的錢囊、用不盡的財寶在天上、就是賊不能近、蟲不能蛀的地方。
12:34 因為你們的財寶在那裏、你們的心也在那裏.

針對此經文提出幾個相關問題

耶穌要信徒不需要挂心吃甚麼、喝甚麼,要[變賣所有的、賙濟人
]請問為什麼世上沒有幾個基督徒遵行此呢?

而且最讓我感到奇怪的是
為什麼連[基督教會]也不要求信徒得遵行此呢?
難道宣稱信耶穌的基督徒不遵行耶穌說的話是合乎信仰的嗎?

基督教會會拿聖經跟信徒說不可婚前性行為 不可離婚 不可同性戀 不可拿香祭祖
可是為何對於這段耶穌說的話就選擇性的當沒看到不要求信徒遵行?

請回答 謝謝
針對之前有基督徒的回答先說明一下,以免又出現同樣的回覆
有基督徒回答
[沒有幾個基督徒敢這樣做的 包括我
你若自稱為義 你也行行好]

這位基督徒好像沒搞清楚狀況
非信徒又沒有信仰耶穌所言,當然也沒有義務遵行耶穌說了什麼
基督徒何必要去跟非信徒比較
難道基督徒的意思是要說
只要非基督徒沒有遵行耶穌所言
基督徒就也可以不用遵行耶穌所言
是這樣嗎
不少基督徒還會拿聖經的教條要非信徒遵行
那怎麼自己卻反而不理會聖經中耶穌說了什麼呢
這是很矛盾的
在意見中有些感想
更新1:

給 angel 你回答說 [其實不管基督徒如何成為基督徒....終究還是人..還是做不到神所要我們做的...所以上帝才會在以前差派耶穌來替我們的罪獻上當作活祭] 先不管所謂的上帝是不是需要[獻人祭] 但你這樣的意思是要說 基督徒做不到神要你們做的,就可以無所謂不用遵行了 都依靠耶穌贖罪就好 那基督教又何必大談什麼悔改 既然信徒做不到聖經的規範就可以不用遵行沒關係,那當然也沒有什麼悔改可言

更新2:

還有我還想到,那些同志教會的基督徒,也可以說他們是做不到聖經說的神要他們做的 一般基督教為什麼就不說他們可以做不到不用遵行沒關係,都依靠耶穌贖罪就好 而還是要求他們得遵行聖經說的不可同性戀的教條呢? 一般基督教的信徒不能[選擇性]的只會挑聖經中對[大多數基督徒有利]的教條來要求得遵行 而遇到多數基督徒做不到或不願遵行的,就說不遵行沒關係 基督教這樣的[雙重標準]就是[假冒為善]了吧 請說明之 謝謝

更新3:

我可不可以直接坦白的質疑 基督教是否是出於為了教勢考量著想 因為如果基督教拿聖經要求信徒得遵行[變賣所有的、賙濟人] 那大多數信徒都要跑掉了,也很難吸收信徒 更不能得到那些有錢基督徒的贊助教會營運發展 而要求[不可同性戀],這最多就是逼走那些同性戀性傾向的基督徒去另外弄個同光教會出來(而一般基督教還可以攻擊他們是異端) 對於大多數非同性戀性傾向的基督徒根本沒差 也就是[柿子挑軟的吃]的意思 是不是這樣?

更新4:

以上言論也許基督徒聽來很刺耳,但我只是將我的疑問明白提出來 請說明 謝謝

更新5:

給 寬恕至上 你回答說 [耶穌並非反對私有財產,而是反對過度的追求,] [重點是在於不要惜物過於愛人,不要讓錢財影響自己的心志。] 以你這樣的解釋,那耶穌這段話乾脆就不要講好了 你覺得[變賣所有的、賙濟人]與[過度的追求]這兩句話的概念有一樣嗎 這耶穌等於說了一句沒有意義的話 既然信徒的解釋是[不需要變賣所有的賙濟人] 而且你想想看 這樣大多數基督徒當然都不會認為自己對於財富是[過度的追求] 信徒基於人性當然會認為自己所為是合理的

更新6:

你提到惜物過於愛人 這現今大多數基督徒不就是這樣 否則為什麼在世界上還有人難以生活之下 世界上的基督徒還是以自己的經濟發展為優先呢 例如全世界最多基督徒的國家美國在發達國家之中,人均對外援助排名倒數第二 基督教卻也沒有說什麼

更新7:

還有耶穌說你們只要求他的國、這些東西(觀前文可知是吃的喝的東西)就必加給你們了。 那請問為什麼世界上還會有基督徒餓死呢? 例如衣索比亞鬧飢荒的事 衣索比亞這國家有大概半數的人口是基督徒 所以一定有基督徒在這場飢荒中餓死 (然後另一方面許多美國的基督徒教友卻繼續過著他們享受的生活) 請問為什麼這些基督徒求他的國,卻沒有如耶穌宣稱的有吃的喝的東西[必]加給信徒呢? 以上幾點請你想一想再回覆我 謝謝

更新8:

給 寬恕至上 分成兩點回覆 1 我覺得你好像沒有理解我給你的回覆 你一方面同意[變賣所有的、賙濟人]與[不要過度的追求財富]這兩個概念[不一樣] 那你為什麼還能以[不要過度的追求財富]去解釋耶穌說:[變賣所有的、賙濟人]呢 你說耶穌要大力的講用力的講 可是講一句信徒[可以不用遵行]的話講再大力又有什麼用? 耶穌跟信徒說[12:33 你們要變賣所有的、賙濟人] 可是信徒你卻可以解釋成[不用變賣所有的、賙濟人] 你等於是說耶穌這段話是[不用遵行]的了 那既然信徒[不用遵行]的話耶穌講了是要作什麼呢? 看出你所言的矛盾了嗎 麻煩請說明 謝謝

更新9:

2 你說 [任何人若只需要生活所必要的東西,神是樂於給予的,不會餓死的,除非你仰仗了您是亞伯拉罕的子孫,但您說的衣索匹亞有人餓死的問題,很抱歉,我無法給你答案 但就我的認知,生存並非是件難事,除非你的需求太多了 也就是說並非餓死而是因需求與貪婪而死] 你說的跟現實不符 事實上在非洲如衣索比亞這國家就有許多基督徒餓死 你應該要[面對現實]

更新10:

[你的認知]會認為生存並非是件難事,那只是因為你比較[幸運]活在一個富裕的國家 你說[並非餓死而是因需求與貪婪而死] 所以你是想要說當時那些衣索比亞飢荒餓死的人(包括許多兒童)都是因需求與貪婪而死嗎 我建議你要不要自己去查一下世界關於飢饉的資料 不要活在自己想像的事件中 我記得你一直說自己要觀察 那對於一個有關飢饉的議題 你的觀察難道就只有你生活在台灣這世上相對較富裕的國家下的認知嗎 你是不是應該多看看相關資料 耶穌信徒你對於世上飢饉問題如此的不了解,讓我相當驚訝 我以為雖然是活在台灣,但大家也都能從新聞與書籍知道世上有許多人飢饉甚至餓死

更新11:

我猜你應該是那種從小到大不愁吃穿不知人間疾苦的,才會很自然的以為全世界的人都跟你的生活下的認知那樣 以為沒有人餓死而是因需求與貪婪而死

更新12:

我在想也許就是因為基於你的生活背景,造成你對於耶穌這段話的解釋認為只是在談要信徒[不要過度追求財富],認為不用遵行[變賣所有的、賙濟人] 但你想想看 只有不愁吃穿沒有生存困難的人,才會有[過度的追求財富]的問題在 對於我說的那些面臨飢饉的非洲基督徒 他們不要說是追求財富了,而是連生存都有困難 他們看到耶穌這段話,應該不會和你一樣是解釋成要他們[不要過度的追求財富] 而會認為耶穌是要那些有錢有財產的基督徒能變賣所有的、賙濟那些難以生活的人

更新13:

3 還有我提到 [世界上的基督徒以自己的經濟發展為優先 例如全世界最多基督徒的國家美國在發達國家之中,人均對外援助排名倒數第二] 你不能將責任都推給政客當[代罪羔羊] 政客與選民的關係其實是[供需]的關係,就像商人和顧客的關係 選民是什麼想法,政客就會去迎合選民的想法 就是因為美國的耶穌信徒大多數把自己的經濟發展看得比對外援助重要 那當然政客提出的政見也會是如此 你想想看 假使換成美國的耶穌信徒大多數把對外援助看得比自己的經濟發展重要 那政客為了選票,他還會不提出以對外援助為重的政策嗎? 以上幾點請想一想我要表達的再回覆 謝謝

更新14:

給 峯 你說 [你上面講的一堆基督徒怎麼樣, 跟我沒有關西, 跟你也沒有關西] 你這樣的回答講的好像你就不包括在我這篇說的基督徒裡面 真是這樣嗎 我很懷疑你應該是連問題內容也沒看過就回了 要不要重新看一遍 我問題是問為什麼世上沒有幾個基督徒遵行耶穌說的[你們要變賣所有的、賙濟人]? 請問你有遵行此嗎?你有[變賣所有的]賙濟人嗎? 也要請問基督徒所謂的信耶穌需不需要遵行耶穌說的話呢?還是只要覺得現實上要遵行有困難就可以不用遵行呢?

更新15:

給 . 你回答說 [ 此問題的質疑對象有二,基督徒與教會 事實上,被質疑的此二對象皆非屬"好果子"; 此問題的盲點在於對好壞果子的認識與辯識上的""尚未了解"所衍生的困惑與反感] [以違法(酒駕)人之行為質問立法者或守法者>為何此法無產生其作用?] 我不是這樣的意思 如果有基督徒遵行那當然就不是我這問題問的對象 我問的是那些沒有遵行耶穌這段話的基督徒 你這樣的回答當然是可以,所以你認為目前的基督教會與多數基督徒不是好果子 問題是我想知道難道你就有遵行耶穌說的[你們要變賣所有的、賙濟人]嗎? 如果沒有,那你也是你自己說的壞果子了

更新16:

給 J.T.R 你說 [因為照你這樣說 你所謂的基督徒 是 「完全不能有犯錯」 「基督徒怎麼可能犯錯呢」 這樣的見解實在是不能認同 ] 我的意思不是這樣 問題是基督徒難道可以[不用遵行]耶穌說的話嗎 如果是這樣 那乾脆將聖經丟了好了 既然耶穌的話對於信徒是可以[不用遵行]的,那留著也沒用 

更新17:

你說 [若自稱為義  請你指責我大力指責我 我願在你所行的義事上與你看齊  這是很簡單的道理] 如果你認為問許多基督徒為何沒有遵行耶穌說的這段話就是自稱為義 那同樣的 基督徒你們批判有些基督徒有婚前性行為 離婚 同性戀的行為是違背聖經 這當然也是自稱為義了 你不能對自己和對別人是這樣的[雙重標準] 對於他人違背聖經,就提出來 而對於自己違背聖經這段經文,就希望別人不要提出來 何況聖經中耶穌與保羅認為信徒可以指出教友犯的錯,教會甚至可以將犯錯不聽教會的人開除(你自己去查照經文) 以你的回答,那耶穌這是在教信徒自稱為義了嗎??

更新18:

提出聖經中保羅說 歌 林 多 前 書 5:11 但如今我寫信給你們說、若有稱為弟兄、是行淫亂的、或貪婪的、或拜偶像的、或辱罵的、或醉酒的、或勒索的.這樣的人不可與他相交.就是與他吃飯都不可。 5:12 因為審判教外的人與我何干.教內的人豈不是你們審判的麼. 5:13 至於外人有 神審判他們.你們應當把那惡人從你們中間趕出去。 以你的回答 那保羅是自稱為義了嗎?

更新19:

給 Jase -w 你回答說 [因為,這是一段主耶穌「勸導」人的話,對於這類的話語,人所要做的是盡其所能的去達到,如果是「命令的話」才適用「遵行」的說法] 以你的解釋 那這種耶穌「勸導」人的話根本就沒有什麼用處 既然這不是命令的話,信徒不遵行也無所謂 那大多數信徒當然不會遵行 大多數信徒當然都會自認為自己已經是[盡其所能]了 你想想 信徒基於人性是會給自己藉口的 結果就是帶來這樣一個貧富不均,在歐美有一大堆生活優渥的基督徒,但在貧窮國家卻也有餓死的基督徒的世界

回答 (25)

2014-08-10 9:07 pm
到下面的網址看看吧

▶▶http://*****
2009-02-16 2:43 am
to 轉折向上
你說 「上帝給人有選擇的權利」?
但聖經上明明說了選擇信別的神的就該死
甚至同樣信耶和華的,選擇不信耶穌的猶太人就該死

to 娃娃媽媽
從你的回答就可以了解,
你只是以身為基督徒而自傲,
事實上應該稱呼你是護教者,
你的言行一點都不謙和,
想必行言也未依耶穌所定標準,
崑山所質疑的就是你這樣的人,
建議你多讀點聖經,
你也說"【雅1:20】 因為人的怒氣、並不成就神的義。"
但你卻怒了

2009-02-15 18:43:48 補充:
to ☆≠粉紅兔≠★
你說"一個勸人為善的宗教可以這樣殺人和燒教會嗎?"
說中了基督教自古以來的宗旨,
那就是殺死異教徒,燒毀異教堂

to geoffery
四大皆空的可以成佛,
但信聖經的人敢說成神嗎?
所謂的佛是印度語,
意思是大善人,
佛非神明,
佛無法力,
只教人修身養性,
不叫人迷信,
不會像其它教一樣,
要相信唯一真神,
否則就是死

to 第一代紅色臉小熊
看不懂你的回覆跟崑山問的問題有何關聯,
你似乎認定中國無人信基督教,
建議你去政治版發表比較適合
2009-02-03 12:26 am
使徒保羅曾經說過:"....,立志為善由得我,只是行出來由不得我。... 我真是苦啊!誰能救我脫離這取死的身體呢?
感謝神,靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來,我以內心順服神的律,我肉體卻順服罪的律了。"~羅馬書七章:18.24.25

基督徒是人不是 神,要做到聖經裡那聖人的境界,不是不肯,或不需要,而是信心的操練,有沒有到達這樣的境界;有些人的確就是憑信心讓自己過儉約的生活仍感到富足.而有這麼大信心的人並不多,也有些人是經歷過了這些, 神就賞賜他更豐厚的財富;所以我們看事情,不需憑眼見;況且基督徒奉獻常不願為他人知,您怎知他們有沒有按聖經的教導做了呢?!

2009-02-02 16:49:02 補充:
給002:
家樂福、燦坤、全國電子大家都說自己是最便宜
每個教派都說自己是最正統最接近神這一點也不奇怪了......

雖然"大家都說自己是最便宜",但真正最便宜的只有一個...只不過要經詳細調查統計後就可得知.
"每個教派都說自己是最正統最接近神">>>>>只有經歷過真神的人,才能毫不遲疑的說自己認識 神.

沒經歷過的人,請多看多聽...安靜思考. ~~願耶穌憐憫你.
『在至高之處,榮耀歸於造物之主,在地上,平安歸於祂所喜悅的人』
朋友!你平安嗎?我深願你有真正的平安?

平安是甚麼?
在一片沸鼎的喧鬧聲中,MDY,請容我唱出平安的真義:
『平安,是我心中不再憂慮,平安,愁恨、抑鬱、苦惱 盡除;』
『平安,猶似飛鷹空中起舞;平安,惟獨主可賞賜!』

願上主憐憫這充滿荒謬的世代!
2009-01-27 9:13 pm
此問題的質疑對象有二,基督徒與教會

事實上,被質疑的此二對象皆非屬"好果子";
(聖經對好壞果子定義有提及)

此問題的盲點在於對好壞果子的認識與辯識上的""尚未了解"所衍生的困惑與反感.

以問者現況如有意詳加考查聖經,
必定得知>拿非好樹之果的行為質疑好樹
就好比
Q1;問那"走散的羊",說:你的牧人呢?他不是告訴過你要往那走嗎?你怎迷路了?........
A1:迷路的羊或許回答有二
I:我正在找 主人,你問這有何幫助?質疑我怎不聽話嗎?是的話怎有何助益?不是的話,你怎不幫忙一起找主人呢?

II:我不想跟著走,自己要走散的,問這做啥?我做什麼與我之前的牧人有何關係?好奇嗎?怎不管好你自己.


Q2:又或者是問那"未走散的羊',說:你的弟兄呢?牧人不是有告訴他們怎麼走.他們怎迷路了?

A2:未迷路的羊亦或許回答有二
I:謝謝你的關心我們也為他們著急,可以麻煩你協助找找嗎?可是你認得他們嗎?我告訴你怎麼辨識他們好嗎?

II:他們迷路是一時的,知道牧人的難過與焦急後,我們也很用心找,希望你可以知道怎麼一起找,找到後教他們認得牧人的聲音,不要再走失了.
=================================================

另例;
在台灣,酒駕違法,立定此法之意不多言,但以違法(酒駕)人之行為質問立法者或守法者>為何此法無產生其作用?
其正面意義不及<探求守法者為何守法或立法者定法之原本美意>

以此例,其問者角度是不相信立法者的存在,或不認同其法.
如何或又有何必要以立法者所定之法質問或守法者或違法者呢?
此例其發問立場與意義具矛盾,其問者需自查矛盾,自醒醒人.畢竟該例問者亦於法律之內.

或許問者反駁自身非於法律之內,那想必是外國人,那就耐人尋味了?!!
其例需改為-
一個外國人不相信台灣有酒駕屬違法之實或不相信有立法者立此法,然後拿著台灣的法律問台灣人,你看酒駕肇事了吧!你們台灣人就是這樣,...如果......如何... 如何.....

兩例之問者皆屬<知悉>有該法,但都不相信或無認同該法之意.
卻耐人尋味的......,<問之><論之>! 問者立場與質問對象不詳,但具以偏概全之實.

回歸原問.
對<未信者>具扭曲事實與欲顛覆常態羅輯之意

(信 基督後的結果非全然性的立竿見影,多部份的人需要時間,如同新法推行時亦需要宣導期.
誰能自介剛進入新國家或新公司好了,就能立即性的知法守法,原國民或資深員工都還是不斷習新求進)


對<已信者>具警醒之正面意義!!


以上非回答.屬意見.(意見欄字數受限)
2009-01-24 6:24 am
基督徒你不能[雙重標準]
一方面要拿聖經去說他人沒有遵行聖經
而遇到聖經這[你們不願意遵行的內容](要你們變賣所有的、賙濟人)
就不許別人說你們沒有遵行聖經
這樣對自己和對別人的[雙重標準]是不是[假冒為善]了呢?
請回答 謝謝



這個問題應該這樣看
賙濟窮人這一番話是對信徒的勉勵
不是規定也不是十誡
是給行有餘力的人參考的
基督徒也不會有雙重標準
拿這句話去要求別人
聖經上說
因為你們怎樣論斷人,也必怎樣被論斷;你們用甚麼量器量給人,也必用甚麼量器量給你們。
至於婚前性行為因為跟十誡中不可姦淫有關
所以二者不能相提並論
2009-01-20 4:02 pm
你聖經應該也多少有看過吧??
耶穌也有說: 你們說~我的主~我的主啊, 你們是誰??我不認識你

不是所有信耶穌的基督徒都可以上天堂的, 懂嗎??

你上面講的一堆基督徒怎麼樣, 跟我沒有關西, 跟你也沒有關西
我只希望自己, 還有家人, 朋友, 愛人, 還有教會的弟兄姊妹..都可以上天堂。

耶穌說: 第二條戒命是...愛人如己,...
我想上天堂, 你呢?? 也要一起來嗎??
如果要...就先來信耶穌...
2009-01-18 7:17 am
這個問題必須要綜合啟示錄來看。

因為先在是屬於末日前的時期,所以教會的人士也開始在腐敗。
只是大家都不講而已。


既然要叫非受洗的人遵守律法,自己也應該要遵守才對。
而不是拿聖經的「義」當做藉口,做出妄為之事。

這點請所有虔誠信徒自己想想看,你自己有沒有做到聖經裡面的「義」?
沒有做到的話,那你又有什麼資格去要求別人呢?
2009-01-17 8:05 pm
給各位基督徒:
我在別的問題和崑山討論過多次,但先不管他的動機為何,這是個好題目,可以讓基督徒反省一下,我們對聖經到底瞭解多少,當我們想為基督教辯護時,我們依據在那裡?我們是如何解釋聖經的。
各位基督徒,我們互相勸勉,在真道上追求,你的信心才不會動搖,你們看!反對基督教的崑山,可以引用聖經的章節來責問基督徒,表示他也在看聖經,至於他看了多少,了解多少那是另一件事。
這是個總原則解經的問題,我將會發表在解答中,好不好或同意不同意是另一件事,至少給各位參考一下。
祝福各位!

2009-01-17 12:05:55 補充:
這個回答,與其說回覆崑山,不如說寫給各位基督徒。
各位基督徒不要小看像崑山這種反基督教的人提的問題,你若從中得到聖經的道理,有所長進,當知道神是如何愛你了,感謝主!

聖經是包含很多豐盛意義的神的話語,解釋聖經的章節,要從整本聖經來看,才會得到真理。
若按崑山的這種問法,那太多問題了,因為耶穌說的許多話,誰做的到?舉幾個例吧!
在馬太5:39耶穌說
只是我告訴你們,不要與惡人作對。有人打你的右臉,連左臉也轉過來由他打;
若崑山也引用這樣的經節和類似的說法質問各位基督徒和教會,為何對於這段耶穌說的話就選擇性的當作沒看到,不要求信徒遵行。你怎麼回答?
在約翰福音18:23講到耶穌被帶到大祭司那裡問話,被打的時候,他說什麼?他說:「我若說的不是,你可以指證那不是;我若說的是,你為什麼打我呢?」耶穌基督這樣答豈不是和馬太5:39予盾?不是的,這是告訴我們他講的那一句話(馬太5:39)不可以按字句去解釋,而是要用「精意」去瞭解,這個就和「不可叫你的善被人毀謗」(羅馬書14:16)是配合的。所以基督徒並不是什麼事都逆來順受,對仇敵的愛是盼望他悔改,不是包容他,與他妥協。

好,回頭看崑山的問題:
有關「變賣所有給窮人」的經節,除了崑山所提的,在馬太和路加還有類似的經節,是耶穌和一位少年人的對話:參見馬太19:16-26
有一個人來見耶穌,說:夫子(有古卷:良善的夫子),我該作什麼善事才能得永生﹖耶穌對他說:你為什麼以善事問我呢﹖只有一位是善的(有古卷:你為什麼稱我是良善的﹖除了神以外,沒有一個良善的)。你若要進入永生,就當遵守誡命。他說:什麼誡命﹖耶穌說:就是不可殺人;不可姦淫;不可偷盜;不可作假見證;當孝敬父母,又當愛人如己。那少年人說:這一切我都遵守了,還缺少什麼呢﹖耶穌說:你若願意作完全人,可去變賣你所有的,分給窮人,就必有財寶在天上;你還要來跟從我。那少年人聽見這話,就憂憂愁愁的走了,因為他的產業很多。耶穌對門徒說:我實在告訴你們,財主進天國是難的。我又告訴你們,駱駝穿過針的眼,比財主進神的國還容易呢!門徒聽見這話,就希奇得很,說:這樣誰能得救呢﹖耶穌看著他們,說:在人這是不能的,在神凡事都能
看到沒有,即使你在道德上,律法上看以遵守了,這世界上的事,尤其是錢財,更是阻礙信仰的道路,為什麼呢? 因為你們的財寶在那裏、你們的心也在那裏。
那是不是我們真信耶穌就要變賣一切所有給窮人呢?
再看一處經節
約翰三書1:2願你凡事興盛,身體健壯,正如你的靈魂興盛一樣,
所以聖經不是告訴我們要一無所有,才是真信主,而是要跟從主,若錢財是造成你信仰的障礙,那錢財就是你要抛棄的,若你的心是純粹仰望主,不是去求錢財,如同外邦人一樣,那麼你在某件事上興盛,這也是來自神的祝福。
所以,這經節的涵意為何?就是一個信徒,你不要以為你完全了,像那位少年人一樣,信仰的道路,成聖的過程是持續的。
請各位將崑山所引用的經節和腓立比書4:13-16一起看,你就知道總原則在哪裡了:
這不是說我已經得著了,已經完全了;我乃是竭力追求,或者可以得著基督耶穌所以得著我的(或作:所要我得的)。 弟兄們,我不是以為自己已經得著了;我只有一件事,就是忘記背後,努力面前的,向著標竿直跑,要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。所以我們中間,凡是完全人總要存這樣的心;若在什麼事上存別樣的心,神也必以此指示你們。然而,我們到了什麼地步,就當照著什麼地步行。
注意!我們到了什麼地步,就當照著什麼地步行,
主耶穌說:「所以你們要完全,像你們的天父完全一樣。」(馬太5:48)難道主耶穌真的說我們可以達到天父的完全?當然不是!在學習的各個階段,有不同程度的滿分;在人生的各個階段,也是一樣。我們要不斷提升我們「完全」的標準,直到天父的「完全」。
崑山最大的問題是對於基督徒,包括基督教裡的大人物,都要求他們要如「聖人」或「完全人」才可以,
崑山不是基督徒,他不知道,我們要以愛心包容他,但各位基督徒我們要知道:
我們,包括馬丁路德、加爾文、各個有名望的牧師

都不過是一個蒙恩的罪人,一生行事為人不可能毫無瑕疵;基督徒的成聖是一種過程,而非一時之事,這樣的成長是循序漸進,直到我們一天見主面,那時就「敞著臉得以看見主的榮光,好像從鏡子裡返照,就變成主的形狀,榮上加榮,如同從主的靈變成的」(林後三:18)。

對於反基督教者的對我們行為的批評,我們要反省,但他們對基督教的惡意抹黑,在某些事件和經文上大作文章,我們則要「按著正意分解真理的道」(提後2:15),不可叫我們的善被人譭謗。
祝福各位!
2009-01-17 4:07 pm
「可以了解為什麼共產主義會出現在深受基督教影響的歐洲的原因」

每次看你的話都覺得............................很主觀&片面

想要往下看...很難
2009-01-16 10:43 pm
1.耶穌要信徒不需要挂心吃甚麼、喝甚麼,要[變賣所有的、賙濟人
]請問為什麼世上沒有幾個基督徒遵行此呢?
b==[路 12:32 你們這小群,不要懼怕,因為你們的父樂意把國賜給你們。[33]你們要變賣所有的賙濟人,為自己預備永不壞的錢囊,用不盡的財寶在天上,就是賊不能近、蟲不能蛀的地方。],請注意這裡的[小群],這是指耶穌未上十字架還在地上行走時,那些跟隨耶穌的人。等到耶穌要上十字架前就說了:[路 22:35 耶穌又對他們說:「我差你們出去的時候,沒有錢囊,沒有口袋,沒有鞋,你們缺少什麼沒有?」他們說:「沒有。」[36] 耶穌說:「但如今有錢囊的可以帶著,有口袋的也可以帶著,沒有刀的要賣衣服買刀。],所以有些作為要看時機的。所以現在是量力而為行善的時候,力量到哪裡就行到哪裡。所以教會沒有不遵守耶穌的話。==e

2009-01-26 13:46:29 補充:
所以[路12:32~33]是未上十字架前為當年那些跟隨耶穌的門徒而說的,想藉此顯明他們跟隨耶穌的信心,並斷除他們傳道的分心障礙。但耶穌上十字架後,就沒有如此要求門徒了,反而祂教人要用智慧傳福音(靈巧像蛇),所以現代基督徒不用像當年一樣變賣所有的賙濟窮人,像當年出世的門徒或傳道人一樣。但這段經文可以讓基督徒好好培養錢財的能
捨心態,能施捨不求回報。
2009-01-16 10:38 pm
崑山的標題 => 在後的將要在前 在前的將要在後

2009-01-16 14:38:59 補充:
有一個官問耶穌說:良善的夫子,我該做甚麼事才可以承受永生?
18:19 耶穌對他說:你為甚麼稱我是良善的?除了神一位之外,再沒有良善的。
18:20 誡命你是曉得的:不可姦淫;不可殺人;不可偷盜;不可作假見證;當孝敬父母。
18:21 那人說:這一切我從小都遵守了。
18:22 耶穌聽見了,就說:你還缺少一件:要變賣你一切所有的,分給窮人,就必有財寶在天上;你還要來跟從我。

我想 在變賣所有給窮人前
應該要先守好誡命...
2009-01-16 1:59 am
路 12: 29 你們不要求喫甚麼,喝甚麼,也不要罣心;
路 12: 30 這都是外邦人所求的。你們必須用這些東西,你們的父是知道的。
路 12: 31 你們只要求他的國,這些東西就必加給你們了。
路 12: 32 你們這小群,不要懼怕,因為你們的父樂意把國賜給你們。
路 12: 33 你們要變賣所有的賙濟人,為自己豫備永不壞的錢囊,用不盡的財寶
在天上,就是賊不能近、蟲不能蛀的地方。
路 12: 34 因為,你們的財寶在那裡,你們的心也在那裡。
一、29節的重點是在於”求”(seek)這一字,不要求喫甚麼,喝甚麼,也不要掛心。 並不代表不可擁有財富,而是「不要求」,「現在停止追求」的意思;而「掛心」的原意是「懸在半空中」,也就是「憂慮、懷疑」的意思。因此耶穌的意思是要我們不該以追求財富為人生目標,雖然財富是人生存所必要(30節),但不需要追求,也不要憂慮自己的財富夠或不夠,因為有上帝看顧,基督徒的生活需要,上帝早就知道,因此不必憂慮。就像烏鴉跟百合花一樣(路加福音第12章第22~28節),不種不收也不勞苦,照樣能夠生存,所以門徒只要掛慮上帝的國度,上帝就會把生活所需要的東西供給門徒。應該關心的是上帝的國與義,而非汲汲於生活的需要本身。當我們汲汲於財富後,縱然得到了全世界,但失去了生命,又有何意義呢?須知財主(守財奴)上天國比駱駝穿針眼還難。

二、由此段經文看出,耶穌並非反對私有財產,而是反對過度的追求,如果參照路加福音十章 38 節、約翰福音十九章 23 節,可知耶穌的跟隨者仍有私人財產,而耶穌也沒有反對他們擁有。意思是吩咐門徒「不要被錢財纏累」。避免成為障道因緣了。

三、至於33節所說的要變賣所有的分給窮人,積蓄財寶在天上。重點仍在於分享財富與積蓄財富在天上,因為人世間的財富是短暫的,會變的,只有天國的財富才是永恆的,此句話不能把他衍申成人必須要放棄財富,因為財富還是人們需要的,而是要不吝於分享,施捨與救濟貧困,因為這樣才能存夠我們在天國的財富,這不是要叫我們拋棄所有財富然後當個乞丐,重點是在於不要惜物過於愛人,不要讓錢財影響自己的心志。

四、要求基督徒關心國與義,而不要過度關心財富,同時懂得分享,以累積天國的財富,這樣的要求其實並不過分,而實際上教會也常常希望基督徒是如此的作為,希望崑山兄可以體會這段話的真實義,切莫落入文字障,以為耶穌要求基督徒捨棄一切財富。

2009-01-17 18:19:13 補充:
謝謝崑山兄的回應,針對您所提的問題,簡單回覆如下:
1.您說:[耶穌並非反對私有財產,而是反對過度的追求....以你這樣的解釋,那耶穌這段話乾脆就不要講好了]

A:耶穌一定要大力的講用力的講,因為世人對於財富的追求正是最難擺脫的誘惑,食物,權炳與榮華乃是魔鬼的誘惑,還記得耶穌在曠野中受到魔鬼的誘惑嗎???就是這些誘惑呀!!!!!耶穌通得過考驗,世人通得過試驗嗎???所以耶穌必須而且有必要反覆的向世人宣說世間的財富不應該過度的追求,而是應該把心力放在神的國與義~~~~活的人,乃是靠神口裡所出的一切話

2009-01-17 18:24:49 補充:
~~~何謂活的人???何謂神的話???神的話就是真理,道路與生命,擁有這些才能算是活的人,否則也只算是個軀體而已,是死的人不是活的人,而世間的榮華只能餵養死的人,不能餵養活的人

2.您說:[變賣所有的、賙濟人]與[過度的追求]這兩句話的概念有一樣嗎??
A:當然不一樣
[避免過度的追求]是要基督徒走向光明的路,而不是走黑暗的路,這樣才能得救
[變賣所有的、賙濟人]是要儲存天國的財富,這樣才能得勝
一個是消極的不作為
一個是積極的作為
二者程度有別

2009-01-17 18:31:23 補充:
3.您說:大多數基督徒當然都不會認為自己對於財富是[過度的追求]
信徒基於人性當然會認為自己所為是合理的

A:我認為大多數基督徒比一般世人更能割捨財富的誘惑,而不是您說的這樣,當然,割捨要看能割捨到怎樣的程度,這是相互比較的,而不是絕對的完全割捨,因為耶穌也是反對禁食的,如果有基督徒認為自己汲汲於榮華是合理的,那麼我只能說他是想法是錯的,因為他上天國的機會很渺茫

2009-01-17 18:39:00 補充:
4.您說[世界上的基督徒還是以自己的經濟發展為優先呢]
A:那是政客的作為,政客的作為不等同於基督徒的作為,雖然有些政客的作為的確是為了迎合基督徒的意願,但無論如何,二者不能畫上等號,一切的權炳與榮華本來就是交付給魔鬼,他願意給誰就誰,而政客為了取得權炳,也自然必須向魔鬼下跪才行,如此才會擁有權炳,所以政客基於自私而發動戰爭,追求財富,損人利己......這也是必然的,因為他們已經向魔鬼下跪了

2009-01-17 21:27:38 補充:
5.您說:為什麼這些基督徒求他的國,卻沒有如耶穌宣稱的有吃的喝的東西[必]加給信徒呢?
A:這些東西是很多的東西嗎??不是的,就只需要二件衣服就可以了
任何人若只需要生活所必要的東西,神是樂於給予的,不會餓死的,除非你仰仗了您是亞伯拉罕的子孫,但您說的衣索匹亞有人餓死的問題,很抱歉,我無法給你答案
但就我的認知,生存並非是件難事,除非你的需求太多了
也就是說並非餓死而是因需求與貪婪而死
再說

2009-01-17 21:30:26 補充:
再說
生與死並非代表光明與黑暗
生生死死在人世間本是件普遍的事情
用死亡來代表神的不喜悅或者神的不給與
這樣的想法
正是對神缺乏信心的表徵
2009-01-15 7:44 am
關於jase 在回答中提到

您又指
“基督教會會拿聖經跟信徒說不可婚前性行為,不可離婚,不可同性戀,不可拿香祭祖,可是為何對於這段耶穌說的話就選擇性的當沒看到不要求信徒遵行?”

馬太福音 5:17 「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉,乃是要成全。」  

2009-01-14 23:44:10 補充:
關於你說的悔改......

罪有分大小  但是「萬不可以有罪的為無罪」

我回你的信裡說過

窄路確實難行 太多人被這些話震攝到了

但你若看那些做到的(上網找見證 他們確實有更豊富的生命)

沒有人做到(或者很少人) 不代表 聖經所說的這些話不帶能力

這些話在聖經裡 同樣是一條真理的路 擺在前面讓願意的人去



這是一個祝福  讓要想得到的人放手去追逐 

你應該是以「相信神」的前提下來發問問題

你知道這在信心的指標來講算是非常非常高的高標準

耶穌說信心可以移山  從這邊發到那邊

你或許是指人怎能這軟弱 連移山都沒辦法 變賣家產都沒辦法  但你在想過是移山先 還是找神的國先  
在這裡我其實也有一個小問題  我們知道神的國就是天堂
公義 所有幸福的 便知道在靈裡可以尋找
但在現實生活尋找神的國? 有沒有比較詳盡的解釋 ?


我想或許照你所說的  崑山你覺得你自己的信心能夠行如此的事  或許上帝的愛在你裡面比起大部份的人都還多
你能夠在這件事上成為所有基督徒的榜樣與指標

若我說的不是 或許你希望每一個上帝的愛在心中剛發芽的基督徒都能照聖經上所說的每一句帶有能力的祝福的話體現在這個世界上 並把上帝的旨意帶給所有的人..........這對大部份懂上帝的愛卻還不是很成熟的人來說........實在是苛克的 

而且12:33 你們要變賣所有的、賙濟人.為自己預備永不壞的錢囊、用不盡的財寶在天上、就是賊不能近、蟲不能蛀的地方。

這是一個承諾  所有神給予的 都是「你當如此行」所以不違反神給予我們的自由意志
但不脫離兩個大方向「天國的祝福與永恆的黑暗」
但承諾你如何做就得到怎樣的應許


因為照你這樣說 你所謂的基督徒 是

「完全不能有犯錯」

「基督徒怎麼可能犯錯呢」 這樣的見解實在是不能認同  

基督徒就是要靠著在上帝的愛裡互相追求靈裡的成長與茁壯

並照上帝給予的愛以愛還愛 並以上帝給予我們悔改時的包容來包容別人

這才是基督徒真正要追求的生活模式!!!

因為你不懂「耶穌的愛(寶血)能摭掩一切」的真正涵意
你若認識上帝 接著你定能了解上面的意義 
你的出發點便不會是出於無意義的指責 
而是以愛為出發點來勸勉我們這些小綿羊
羅馬書 13:8 凡事都不可虧欠人,惟有彼此相愛要常以為虧欠;因為愛人的,就完全了律法。

請你不要吹熄要滅的蠟燭 也不要壓迫基督徒的信心

尤其是剛信教的 你這會帶來反效果 若有人因你的話跌倒了

該怎麼辦  若我們這些基督徒不是藉由神「奇妙的愛」來醫

治我們易受傷的心 我們的靈魂就再也不受到安慰了 .......

在神眼裡 誰人為義? 只有願意每天花時間來接近祂的 並在神的愛裡成長的 才是神所要的 

若自稱為義  請你指責我大力指責我 我願在你所行的義事上與你看齊  這是很簡單的道理

若不是 就讓我們在神的愛裡互相寬恕 互相尊重的方式下求改進

2009-01-15 22:11:48 補充:
馬太福音 5:42 有求你的,就給他;有向你借貸的,不可推辭。」

這句話應該先被遵行的若有餘) 個人認為在人有困難 而自己卻有餘(或者充裕)的情形下,身為一個基督徒 覆行上述律法並非難事
2009-01-15 3:44 am
版大


「上帝給人有選擇的權利」
這句話可以解決您所有的疑惑!


且經千年來人類對聖經的執行力證明
聖經內容對人類來說只是理想值不是絕對值
所以這類「12:33 你們要變賣所有的、賙濟人.為自己預備永不壞的錢囊、用不盡的財寶在天上、就是賊不能近、蟲不能蛀的地方。」的內容您可以做多少算多少ㄅ


還有
所有宗教都是要靠信徒「供養」才能延續的
所以宗教裡的神要靠人才能榮耀它
沒有人也就沒有神(就算有也不重要)
「信」者定然不同意這說法
「信」者會說:這不是「供養」這是神安排好的......
既然神會安排人去做事,所以人根本就沒有選擇的權利!!
顯然這裡和「上帝給人有選擇的權利」是矛盾的
當然「信」者又會理所當然的說:「神的意念不是人所能了解...」......
不是人所能了解那還看甚麼?聖經裡也沒這句話吧!
這是在作假見證嗎?


家樂福、燦坤、全國電子大家都說自己是最便宜
每個教派都說自己是最正統最接近神這一點也不奇怪了......

2009-01-15 07:11:43 補充:
個人覺得
認為版大是「要定基督徒的罪」...這太嚴重了
有些人會認為和自己不同的觀點就是異己、不認同......
如果版主夠修養......他只是在討論和溝通,無關討厭和定罪......


意見者: 第一代紅色臉小熊
您的意見很好
但是您所說的這些用佛經、孔孟學說、無神論...等觀點都可以解釋的,所以並不屬基督教的專利
我想這也是版大信得不完整的原因之一ㄅ......

2009-01-16 20:02:23 補充:
給版主
既然版主不是信徒...那要解釋就容易多了!


以上所言是個人站在信的角度論述就已矛盾到無法繼續了
何況是反論?!
不被聖經讀者每天禱告下地獄才怪
但是個人覺得不需要如此做!


可以以邏輯反覆推導印證的才稱為「知識」
不可以以邏輯反覆推導印證的稱為「宗教」
所以版主何必在「宗教」裡挑骨頭哩!!


當然「信」者聽到這定會有話要說......這是我可以預言的!!
2009-01-14 11:03 pm
版主阿,佛教也教人四大皆空阿,
也沒什麼人做的到,怎麼沒看你去佛教版發一篇來質疑一下呢
2009-01-14 10:28 pm
我只能說耶穌說的 事一個完美境界
人並不完美當然很多做不到
聖經說發願立志由我行出來由不得我
差不多就是這個意思
參考: 神愛世人
2009-01-14 8:07 pm
說基督教總是攻擊人的那位大大
請你言語尊重點
你哪裡看過了?
 
真實事件在印度(新聞都報了很多次)
"印度教和佛教"殘害基督教徒和燒教會
一個勸人為善的宗教可以這樣殺人和燒教會嗎?
 
至於發問人說什麼吸收信徒
我們不是宋0力類似的團體
所以吸收信徒這個詞不太適用
對於我們來說
分享福音就像大賣場有特價好康你會跟朋友分享的意思是一樣的
2009-01-14 6:16 pm
我很愛聖經
因為越讀,我們就會發現
它是一本活書

使徒行傳五章
亞拿尼亞,同他的妻子撒非喇賣了田產事件.

從表面看
神似乎應他們的藏私而審判他們

我看見的是
神要人不要做過與自己能力的事
以免將自己陷入更大的罪惡中

詩篇
95:4 地的深處在他手中;山的高峰也屬他。
95:5 海洋屬他,是他造的;旱地也是他手造成的。

人如果將眼光放在上帝那裡
銀行存款,只是神暫時放在我們身上的數字而已

耶穌基督地上也教導我們
要溫馴像鴿
也要靈巧像蛇

沒有智慧的給予
只會製造人心更大的貪婪
引人犯罪,更糟

2009-01-15 00:00:03 補充:
因為每個基督徒就都說他那些存款 股票 土地 房屋 珠寶 車子
這全都只是神暫時放在他身上的而已
那不就好了
--------------------------
哪一個人帶的走

古時候的秦始皇一統天下
陵頃那麼的驚人
他帶的走一磚一瓦嗎?
所以基督徒就算身價再高再多
到見主面那刻
本來就只是數字而已不是嗎?

馬太
6:21 因為你的財寶在那裡,你的心也在那裡。

說真的
這種我看起來不是問題的問題
為何讓你這麼驚訝

因為你的心在那裡

2009-01-15 00:23:13 補充:
921大地震之後,利用職權貪圖賑災資源、巧立重建名目貪瀆舞弊的鄉鎮首長與地方公務員,並將其繩之以法,包括在自家別墅囤積賑災物資長達一年、從重建經費收取工程回扣的前中寮鄉長吳朝豐,最後判決兩個無期徒刑定讞(後來吳朝豐因病故所以沒有執刑)。 ...


護航編隊的主要任務是保護中國航經亞丁灣、索馬里海域船舶和人員安全,保護世界糧食計劃署等國際組織運送人道主義物資船舶的安全。 索馬里附近海域的海盜問題已成為一大國際公害,對國際航運、海上貿易和海上安全構成嚴重威脅。為此,聯合國安理會今年多次通過決議,呼籲 ...

2009-01-15 00:23:22 補充:
另據國家審計署的報告說,在對四川512大地震救災資金和物資的撥付、分配、管理、使用的審計中,發現確實存在少數人員違法違紀問題。 香港南華早報報導,地方官員誇大損失,如冒領救災款最嚴重的四川崇州旅遊局和交通局。這兩個單位上報的數據匯總重複,誇大地震損失款加 ...


隨便網路上抓三個新聞
很明顯的
財物會引起人貪婪的劣根性
引人犯罪使人陷入物質的地獄裡
這樣的善
有何意義?

2009-01-15 17:58:32 補充:
意見者: 第一代紅色臉小熊
您的意見很好
但是您所說的這些用佛經、孔孟學說、無神論...等觀點都可以解釋的,所以並不屬基督教的專利
我想這也是版大信得不完整的原因之一ㄅ......
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問的好

神給予人的啟示
有分一般啟示及特別啟示

貪財是萬惡之根----這是身為一個人都能體會的(做不做的到是另一回事)
人做任何事都要學習如何的有節制----這是只要是人,都能感受的到的(感受到與做的到,又有不同)

這是一般啟示

神感動初代教會的弟兄姊妹凡物公用
這屬特殊啟示

2009-01-15 17:58:39 補充:
這種特殊啟示
到現今
神仍會給某些特定的人
這些人神會給很強烈的意念及信心

神要的不是人的東西
是要與人的關係

譬如神並非真正的要以撒的命不是嗎?
祂想看的是亞伯拉罕與祂的關係

2009-01-17 10:22:24 補充:
給 第一代紅色臉小熊
請你不要[轉移話題]好嗎
這篇不是在談財富是不是帶得走的問題
也不是在談貪財的問題
而是問耶穌跟信徒說[你們要變賣所有的、賙濟人]
那為什麼大多數基督徒不遵行呢?
---------------------------------------
人家回答你的
你為什麼老看不見那些keyword

天上地下,所有眼睛看的見的資源
都是神的
神看重的是人與祂的關係
只有本身欠缺的人
才會將物質看的十分的重
人在主裡
連拿撒路都是豐富的
神對這個世上的財寶
祂並沒有興趣
聖經上的教導
天國是黃金街碧玉城

2009-01-17 10:22:29 補充:
神是智慧主,奇妙的策士
祂做任何事都是經過精密的思維的
對人真的有幫助的事
祂必會去完成

如果神覺得基督徒將所有的財富都捐出是好的
神自然會興起人來做這樣的事

舊約神以火柱雲柱引導以色列人起行札營
現在仍是
神透過聖靈
仍通知著一大群基督徒該怎麼做

神要給人比物質更豐盛的世界

但個你比物質更豐盛的世界
人必需學習越過物質
連於神就看的見了
比給東西更實際

2009-01-17 23:44:51 補充:
神的義是沒有標準的

聖經裡的義

只要相信神,有呼求祂的名者

神就看他為義了
2009-01-14 1:27 pm
基督教哪有什麼你所謂的教勢考量

你没見到一盤散沙

吃你的餿水 ㄙㄡ ㄕㄨㄟˇ時

有時候對豬是有好處的
2009-01-14 9:00 am
看了以上很多人的回答加上你的疑問!我只能簡單對你說現在台灣真正能行主耶穌教義的人及教會真的很少!我不知道你住哪?
若你住台中或台北或板橋!我們教會在這幾個地方都有教會!有空你可以過來參觀一下!(基督教恩友中心)

2009-01-14 02:22:19 補充:
若有任何疑問可以上恩友中心網站!相信你可以獲得滿意的答案
願神與你同在!
參考: 自己, 自己
2009-01-14 7:44 am
請問,您還要論斷基督徒到幾時?
請問,您還要質疑基督信仰到何時?
請問,您是真的想要求個明白嗎?
看來似乎不是,您總是從別人的回答中不斷的設法挑出新的問題。
請問,這樣的日子已經如此久了,您當真得到您所想要的明白與快樂了嗎?
記得您曾說過「隨便硬凹的回答誰不會」,說「基督徒沒有真的能解決所問的」
但是
您認為您這般怎麼看都不像是真的想求明白的態度
回答的人需要認真的回答您嗎?
您若真是想求個明白的
就請您好好的思考我以下的回答吧!
倘若是要再生出什麼問題,也請生出些有建設性的問題如何?


您問
“耶穌要信徒不需要挂心吃甚麼、喝甚麼,要[變賣所有的、賙濟人]請問為什麼世上沒有幾個基督徒遵行此呢?“

因為,這是一段主耶穌「勸導」人的話,對於這類的話語,人所要做的是盡其所能的去達到,如果是「命令的話」才適用「遵行」的說法。而且主的每一句話都需要有足夠的信心與足夠的明白才能行的出來的,因此並不是所有的基督徒都行的好,但也並不是沒有一個人行的好。

您又問
“為什麼連[基督教會]也不要求信徒得遵行此呢?難道宣稱信耶穌的基督徒不遵行耶穌說的話是合乎信仰的嗎?”

我要說,倘若是當遵行的命令不遵行,那自然是不合乎所信仰的,且也容易不自覺的捨棄了父所要賜給我們的福分,不是得不著也不是父沒有給,而是被人給捨棄了。

再則,敢問閣下您是如何知道教會「不要求」信徒呢?就因為您眼中的基督徒有許多人沒做到嗎?還是您曾經長時間接觸過教會,並且熟知牧師的每一篇證道,或者與教會的小組交流過?難不成教會必須時刻的釘著每一個人什麼該做什麼不該做,這才叫「有要求」嗎?都幾十歲的人了,仔細想想您問的是什麼吧!

您又指
“基督教會會拿聖經跟信徒說不可婚前性行為,不可離婚,不可同性戀,不可拿香祭祖,可是為何對於這段耶穌說的話就選擇性的當沒看到不要求信徒遵行?”

教會是「選擇性」的要求嗎?事實上並沒有,依我看只是與你所認定的「有要求」有所差距罷了。
有許多的事是需要基督徒自個去研讀聖經,彼此交通,從中學習以及明白的,況且,有何人可以耐得住別人的一再要求呢?你可以嗎?那我可要萬分的佩服您了。


或許您仍是認為我以上所述的是「硬凹的」,那就罷了,怎麼看待在於你,我只盼望對於真正想求個明白的人有幫助,這就夠了。

2009-01-14 00:36:02 補充:
真的很佩服您的想像力
什麼都能讓你來個串連
共產黨的出現都能和基督教的實行失敗拉上關係
真是夠了

共產黨的確是討好了貧窮的農民也苦了富有的財主
但怎知道它就沒有飽了創始人以及官方幕僚的口袋
難道這就是您眼中的貧富均衡了嗎?
那麼言下之意您是很樂意也很想過共產體制下的生活了囉!

神國度下的社會並不等同共產社會
請你別搞錯了
那是一個和協的社會

2009-01-14 00:38:29 補充:
大道之行也 天下爲公 選賢與能 講信修睦
故人不獨親其親 不獨子其子 使老有所終 壯有所用 幼有所長
鰥、寡、孤、獨、廢疾者皆有所養
男有分 女有歸
貨惡其棄於地也 不必藏於己
力惡其不出於身也 不必爲己
是故謀閉而不興 盜竊亂賊而不作 故外戶而不閉 是謂大同。

那是一個這樣的社會
至聖先師─孔夫子明白了將其講了出來
後人將之記於禮記
那共產黨也只不過碰巧行了不到其中的十分之一
而且其中隱約還蘊藏著創始者為得民心的手段
這與 神的意念如何相比

2009-01-15 21:05:40 補充:
崑山兄您的理解能力還真是好的難以行容啊!
這麼複雜的問題都能讓您想透了
那麼共產黨成功的打進了才剛從歷代的帝王專制轉型為民主制度的中國又該怎麼看?
難道說這也是基督教在中國實行失敗的緣故?
如果 神的國只需要達到使人均富而已
那真是太簡單了
根本就輪不到共產黨登場

期盼脫離貧窮是每一個人心的渴望
期待可以富有更是人心之所盼
因此當有人很有魄力的站出來推行共產制度
迎合了一些貧窮人的內心時
自然就會有一些人被其收攏
但是仍是有一些人不受其利誘
要不然今日的天下早已成為共產黨的天下
又怎會有這麼多的民主國家
因此這壓根兒就是“政治謀略”下的結果
與基督教的實行何干

2009-01-15 21:20:02 補充:
倘若基督教的“均產理想”在歐洲實行的好
或許就不會有共產黨在歐洲形成的歷史了
但難保他就不會在其他不是基督教國家的地區成形
大家都知道前蘇聯是個共產國家
但是基督信仰在那兒並未曾普及過
這便顯示了共產黨的出現與基督教一點兒也不相干
全是人推理出來的

2009-01-15 21:39:47 補充:
貧窮的人必有導致貧窮的原因
若不從根源的解決其貧窮的肇因
再多的金錢支助仍是解決不了貧窮的問題
您若是一個財主
難道您就能夠無限量的支援這樣一個永遠的貧窮嗎?
與其明知道做了也不見好
不如就想好了怎麼做再做
相信這一點您應該也懂吧!

2009-01-15 21:56:50 補充:
[轉折向上]這位朋友寫道
「所以宗教裡的神要靠人才能榮耀它 沒有人也就沒有神(就算有也不重要)」

那麼如果反過來想,若哪天 神說:「既然人都這麼想,那麼我不需要人的供養與榮耀,從此人一點也不重要。」,那麼你覺得那時是沒有神呢?還是沒有人?

神從不需要我們榮耀祂,人之所以榮耀祂是因為覺得祂配得榮耀。
2009-01-14 6:05 am
你呢 !你做得到嗎?

我們基督徒用盡一生在追求的真理.

你做到了沒?

你做到了再來教導我們吧!

或者你做到了再來羞辱我們.

或者~你做到了不就可以建立一個崑山教嗎?

2009-01-15 02:54:41 補充:
陸陸續續回答你的問題有一段時間了

你很明顯的就是要定基督徒的罪

給你定

你定完了

自己可要做到喔!

2009-01-16 15:47:08 補充:
祝福崑山往前走

2009-01-19 14:30:06 補充:
【雅1:20】
因為人的怒氣、並不成就神的義。
2009-01-14 3:00 am
路加福音中耶穌跟信徒說
12:29 你們不要求吃甚麼、喝甚麼、也不要挂心。
12:30 這都是外邦人所求的、你們必須用這些東西、你們的父是知道的。
12:31 你們只要求他的國、這些東西就必加給你們了。
12:32 你們這小群、不要懼怕、因為你們的父、樂意把國賜給你們。

~~~其實這段聖經的涵義是要我們活著實不要一直擔心生活所需而荒廢了其他該做的事...因為愛我們的天父會知道我們活著需要什麼....就像你的父母會知道你在何時需要什麼..而會適時的給予你幫助是一樣的道理~~~~~

12:33 你們要變賣所有的、賙濟人.為自己預備永不壞的錢囊、用不盡的財寶在天上、就是賊不能近、蟲不能蛀的地方。
12:34 因為你們的財寶在那裏、你們的心也在那裏.

~~~~這段經文的涵義是要我們不要重視金錢..不要把錢當作生命中的一部份...要適時的幫助其他需要幫助的人....不管是不是基督徒..在上帝的眼中都是祂的孩子~~~~

其實不管基督徒如何成為基督徒....終究還是人..還是做不到神所要我們做的...所以上帝才會在以前差派耶穌來替我們的罪獻上當作活祭....拉近了人與上帝之間的距離....整本聖經字面上的涵義都有他不同的解釋....我想至今沒有人能參透神真正得義事.........同一句話神給每個人有不一樣的感受..在不同時給不同的安慰.......
參考: 我自己
2009-01-14 2:14 am
思考這個問題
可以了解為什麼共產主義會出現在深受基督教影響的歐洲的原因
我們想想看
如果大多數基督徒遵行耶穌這段話,那共產主義還會出現嗎
不會
因為若歐洲大多數基督徒遵行耶穌這段話,那[實際上]就成了共產社會了

正是因為大多數基督徒不遵行耶穌這段話
甚至連[基督教會]也根本不要求信徒遵行此
所以才會有貧富不均的問題

然後才會產生一堆想要以政治上的[強制力量]強迫富人與窮人共享財富資源的人
才會產生一堆痛恨私有財產制的人
共產主義實際上正是[基督教實行失敗下]的產物

2009-01-13 18:26:51 補充:
我知道許多基督徒會拿極少數有[變賣所有的、賙濟人]的神職人員來回應
首先
有的神職人員之所以可以[變賣所有的、賙濟人]
那是因為他背後有教會組織與信徒的供養
所以他不需為了生存上的壓力而儲蓄財富
而且有些神職人員沒有結婚,當然也沒什麼經濟負擔

再來
拿這些人當例子不代表其他沒有遵行這耶穌說的話的基督徒就可以無所謂吧
說坦白點
基督教會只是拿幾個神職人員用來當傳教的宣傳招牌
這沒有多少用處

2009-01-13 18:27:20 補充:
想想看
難道過去歐洲社會沒有這些基督教會用來當傳教的宣傳招牌嗎
但為什麼出現了共產主義

因為當時歐洲社會的貧富不均不會因這少數幾個宣傳招牌而有多少改善
大多數基督徒沒有遵行還是沒用的

我覺得大多數基督徒最假冒為善的就是這點
只會挑聖經中對自己有利的教條來宣傳
遇到這自己不願遵行的,就像是眼睛瞎了一樣當沒看到不遵行

2009-01-14 20:39:52 補充:
給 娃娃媽媽
又來了
我問題中不是有說了
非信徒又沒有信仰耶穌所言,當然也沒有義務遵行耶穌說了什麼
基督徒何必要去跟非信徒比較
難道基督徒的意思是要說
只要非基督徒沒有遵行耶穌所言
基督徒就也可以不用遵行耶穌所言
是這樣嗎
不少基督徒還會拿聖經的教條要非信徒遵行
那怎麼自己卻反而不理會聖經中耶穌說了什麼呢

2009-01-14 20:53:22 補充:
給 第一代紅色臉小熊
你說
[沒有智慧的給予
只會製造人心更大的貪婪]

你好像沒搞清楚狀況
這裡談的可是耶穌跟信徒說[你們要變賣所有的、賙濟人]
是耶穌要你們這麼做
那你這麼回難道是要說耶穌沒有智慧嗎

而且耶穌跟信徒說[你們要變賣所有的、賙濟人]
又沒有說要你們得沒有智慧的給予

基督徒你可以[變賣所有的],然後再[有智慧的賙濟人]

問題是你們大多數基督徒都沒有這麼做
而是把財富儲蓄起來或是買土地產業股票等等

2009-01-14 20:54:08 補充:
你說
[銀行存款,只是神暫時放在我們身上的數字而已]

耶穌的信徒不要給自己藉口吧
以你這樣的藉口
那耶穌這句話還不如不要講
因為每個基督徒就都說他那些存款 股票 土地 房屋 珠寶 車子
這全都只是神暫時放在他身上的而已
那不就好了

耶穌說的很清楚[你們要變賣所有的、賙濟人]
你卻可以解釋成這樣
真是服了基督徒了

你還不如誠實的說
[耶穌說的話根本行不通,我得留積蓄以備以後給我和我的家人使用]
我還比較欣賞點

2009-01-15 17:45:28 補充:
給 轉折向上
你誤會了 我不是基督徒
正因為我不是基督徒
所以那位基督徒[娃娃媽媽]在那邊反問我有沒有做到
我才會回覆他
非信徒又沒有信仰耶穌所言,當然也沒有義務遵行耶穌說了什麼
基督徒何必要去跟非信徒比較

正如你所言
我提出這問題無關討厭和定罪
只是提出我的疑問
為什麼自稱信耶穌的基督徒卻不遵行耶穌這段話呢?
反而還要跟[不是耶穌信徒的人]比較說,對方沒有遵行耶穌所言,自己就也可以不遵行

2009-01-15 18:08:07 補充:
給 娃娃媽媽
我不是已經說了
我不是耶穌的信徒,沒有義務遵行耶穌說了什麼
你這樣跟我比較的意思難道是要說
只要非信徒沒有遵行耶穌所言,耶穌的信徒就也可以不遵行耶穌所言
是這樣嗎?
既然你們不遵行耶穌所言,那又怎麼還能說自己是耶穌的信徒呢?
請回答

還有如果你認為指出許多基督徒沒有遵行聖經中耶穌說的話
就是在定你們的罪
那舉例一般基督教的信徒拿聖經說同志教會的基督徒沒有遵行聖經所言
這當然也是在定人的罪了

2009-01-15 18:08:13 補充:
基督徒你不能[雙重標準]
一方面要拿聖經去說他人沒有遵行聖經
而遇到聖經這[你們不願意遵行的內容](要你們變賣所有的、賙濟人)
就不許別人說你們沒有遵行聖經
這樣對自己和對別人的[雙重標準]是不是[假冒為善]了呢?
請回答 謝謝

2009-01-15 18:30:07 補充:
給 第一代紅色臉小熊
請你不要[轉移話題]好嗎
這篇不是在談財富是不是帶得走的問題
也不是在談貪財的問題
而是問耶穌跟信徒說[你們要變賣所有的、賙濟人]
那為什麼大多數基督徒不遵行呢?

以你這樣的回覆(拿少數捐款被貪污的特例來辯解)

難道是要說[耶穌的話不算數不用遵行]
因為如果遵行耶穌所言有可能會如這些例子一樣引起人貪婪
所以基督徒[不要]變賣所有的、賙濟人才是對的

是這樣的意思嗎?

2009-01-15 18:30:14 補充:
難怪全世界最多基督徒的國家美國在發達國家之中,人均對外援助排名倒數第二
原來是因為基督徒這麼解釋
美國基督徒是怕援助那些貧困飢饉的國家太多會引人貪婪
所以要將大量的財富資源留著給自己享用才不是貪婪

基督徒真的是好聰明,佩服
那我建議基督教要不要乾脆將耶穌這段話刪掉會比較好呢

2009-01-15 18:54:00 補充:
給 Jase -w
你的理解能力好像不太好
我為什麼提到共產黨的出現和基督教的實行失敗
你看不懂嗎

共產主義是起源於歐洲,這你應該知道吧
歐洲大多數人都是基督徒

而共產主義產生的原因是為什麼你應該知道吧
是因為貧富不均
如果沒有貧富不均,貧窮者難以生活
就不會有人想要以[政治力量]去強迫富人拿出財富資源與窮人共享
共產主義的思想也就不會出現(至少得不到幾個人支持)

那[多數人都是基督徒]的歐洲為什麼會弄到貧富不均
而造成那些貧窮者憤怒的想要以[政治力量]去強迫富人拿出財富資源與窮人共享
這不就是因為基督教在歐洲實行的失敗造成的
大多數有錢的基督徒要積蓄財富留著給自己和自己家人使用
無視許多窮人現在就生活困難了

2009-01-15 18:54:28 補充:
基督教不要只會自我吹噓,拿出表現說服人吧
如果基督教有用,為什麼當時歐洲窮人要憤怒於無法在[多數人是基督徒的社會]生存,而去支持共產主義呢

那些在一個多數人是基督徒的社會下的人會轉而支持共產主義無神論
實乃對基督教實行失敗的失望
既然基督教無法使有錢信徒願意拿出資源與窮人共享,他們只好支持以政治力的[強制手段]讓那些有前信徒拿出資源

就算到今天
那些貧窮飢饉國家餓死的人(包括基督徒)依然強烈說明了基督教說的神是個[假神]
基督教說的假神是讓歐美一堆基督徒可以無視許多國家的人連生活都有困難
繼續享受從近代以來從世界掠奪而來的大量土地 資源 財富
而基督教也不說什麼


收錄日期: 2021-04-27 16:05:33
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