再問美國基督徒支持猶太人霸佔巴勒斯坦來建國,是否符合聖經?

2009-01-10 3:53 am
這篇是延續之前的問題
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1509010806802
(請先看過這前篇問題內容才知道我這篇在問什麼)

不知道是我問的不好還是怎麼,回答者大多誤解了問題在問什麼
所以我這篇提出一些說明再問一次
這只是就問題在問的作[說明],目的是要讓回答者理解我在問什麼
而問題很簡單就是標題問的

首先要強調
我不是問這幾天的以巴衝突事件
而是問過去在美國基督徒的支持下,猶太人霸佔巴勒斯坦來[建國]這件事
因為沒有以色列在巴勒斯坦建國,就不會有之後這些衝突了

再者
美國人當初支持以色列建國的原因當然還會有其他許多因素,如為了美國在中東的戰略考量
美國人那麼多,每個人考量的理由不會完全一樣

但因為相信聖經說這巴勒斯坦(也就是聖經中說的迦南地)是[神賜給猶太人的土地]
以及相信以色列復國是應驗了聖經的預言
這的確也是許多美國基督徒支持猶太人在巴勒斯坦建國的原因

不要說是美國基督徒
隨便在網路用關鍵字找一下,就可以找到一堆[台灣基督徒]因此表示
[以色列擁有以色列地完全合情合理,也是神的計劃,目的是要應驗聖經中關係以色列的預言]
(這是重貼文章中台灣基督徒所言)

台灣的基督徒支持以色列在巴勒斯坦建國,當然不會得到任何戰略或經濟利益,這純粹只是為了宗教因素而已

那我不去管美國人支持以色列建國的其他原因
只單單針對確實有許多基督徒是因為相信這巴勒斯坦是[神賜給猶太人的土地],相信以色列建國是應驗聖經的預言
因而支持猶太人霸佔巴勒斯坦來建國

只就這個原因問這些基督徒的看法[是否符合聖經?]

既然問的是[是否符合聖經?]
回答應該是回答[是],這符合聖經
或者[否],這不符合聖經
可是到現在還沒有基督徒作出正面回答

請基督徒作出正面回答 謝謝
底下附上一篇問題的參考資料
台灣基督徒寫的文章
[以色列復國是否應驗聖經預言?]
http://www.fundamentalbook.com/article98.htm
更新1:

給 Nathaniel 你回答說 [如果就以色列復國這件事來看, 我相信是應驗聖經預言, 因為以色列的確從原本沒有國家到復國, 這是事實,而且是 神的旨意] 因此你支持以色列在巴勒斯坦建國是正確的 認為這是在[實現神的旨意] 是這樣嗎? 你回答說 [然而若是從美國支持以色列復國背後動機這件事, 我不認為符合聖經的教導.] 美國支持以色列復國背後動機有很多 但我這裡不用去管為了戰略等其他因素的動機

更新2:

單單只針對有許多基督徒(甚至包括台灣基督徒,例如我問題參考資料中那篇文章的作者) 支持以色列在巴勒斯坦建國的動機是因為相信[巴勒斯坦是神賜給猶太人的土地],相信[以色列建國是在實現神的旨意] 有許多基督徒基於這個動機支持以色列在巴勒斯坦建國 這是否符合聖經? 請回答 謝謝

更新3:

給 Nathaniel 你說 [人是不可能"實現"神的旨意,而是 神本身在掌權,] 我的意思是 基督徒包括你的回覆也相信以色列在巴勒斯坦建國是[應驗聖經預言 是神的旨意] 那是不是可以說當時美國基督徒的支持這都是神的旨意,是神為了成就他的旨意促成美國基督徒支持此(如你說的是神在掌權) 因為若沒有美國基督徒的支持,以色列就沒有辦法建國 而既然你相信以色列在巴勒斯坦建國是[應驗聖經預言 是神的旨意] 那是不是可以說當時美國基督徒的支持以色列建國是正確的呢 既然美國基督徒的支持以色列建國是神為了成就他的旨意促成的 那當然就不能說美國基督徒的支持以色列建國是錯的了

更新4:

你說 [我認為只要是討 神喜悅的方式,就對了] 若是以你的回答來看 既然美國基督徒的支持以色列建國是神為了成就他的旨意去促成的 當然可以說這是他喜悅的 以上請問是不是如此?

更新5:

給 Nathaniel 你回答說 [不可否認,當時美國基督徒會支持以色列復國,  神也有可能藉由聖靈的感動讓基督徒明白 神的心意, 但是我深信除非是很屬靈,100%順服神的人, 要不然一般人多少都會摻雜個人意識在, 像美國顧慮到利益關係(以色列在中東扮演重要的角色).] 所以你爭執的只是在於認為美國基督徒支持以色列在巴勒斯坦建國還有其他為了自己國家利益的原因 認為若基督徒為了這樣的原因支持以色列在巴勒斯坦建國就不符合聖經了

更新6:

但是若單單只就我談的那個原因 有基督徒(包括台灣基督徒)之所以支持以色列在巴勒斯坦建國是因為相信以色列在巴勒斯坦建國是[應驗聖經預言 是神的旨意] 這樣是不是就是符合聖經的 不然我將問題最簡單化 如果有個[台灣基督徒]支持以色列在巴勒斯坦建國的事情 支持以色列應該擁有巴勒斯坦這塊土地 例如我引的資料寫那篇文章的台灣基督徒就是 而他之所以支持以色列建國的原因[只因為]他相信這件事是[應驗聖經預言 是神的旨意] 沒有其他的原因,一個台灣基督徒支持以色列在巴勒斯坦建國當然也不會得到任何政治與經濟利益 那他的支持是不是就是符合聖經的? 請回答 謝謝

更新7:

你說 [我覺得未必,這就要看每位支持以色列復國的基督徒他們的心態和出發點為何. ] 那我上面已經將問題最簡單化了 設定在一個最單純的心態和出發點 那他的支持以色列在巴勒斯坦建國是不是就是符合聖經的?

更新8:

你說 [神還是可以透過人愚昧的行為去實現 神的應許和旨意. 最明顯的例子就是耶穌基督被釘十字架, 人類以為透過鞭刑,辱罵,吐痰等行為, 可以重重羞辱耶穌基督,貶低祂自己在世上所傳講的道,] 你這段話產生了兩個問題 你說的神到底是不是喜悅耶穌被釘十字架的事呢? 如果是 那是不是應該說當時的猶太人處決耶穌是神喜悅的呢 而你說的耶穌傳講的道帶來的就是耶穌信徒(包括許多台灣基督徒)支持猶太人霸佔巴勒斯坦人的土地嗎 請回答 謝謝

更新9:

給 Nathaniel 你的回答是認為被釘十字架不是神喜悅的 所以當時猶太人處決耶穌不是神喜悅的 那請問以色列建國(基督教則說是復國)是不是神喜悅的呢 這就是差別所在 以許多基督徒的看法,以色列的建國是神喜悅的,是神要實現他說的話 所以支持這[神喜悅的]事情支持以色列建國,當然也是正確的 如果你的看法是認為美國基督徒支持猶太人佔據巴勒斯坦來建國是違背聖經的,是神不喜悅的 那麻煩你去跟你的教友(包括台灣基督徒)講,要他們應該認罪悔改此 而不是像眼睛沒看到一樣不管你的教友做了什麼 可以嗎?

更新10:

給 Nathaniel 我不知道你有沒有看懂我的意思 分成兩點 1 許多基督徒的看法,因為相信以色列的建國這件事是神喜悅的,是神要實現他說的話 所以才會認為支持這[神喜悅的]事情支持以色列建國,是正確的 與你提出來的耶穌被釘十字架的例子情況不同 2 如果你認為他們的看法是錯誤的,這樣不符合聖經 那你就有責任規勸你的教友(包括台灣基督徒)講,要他們應該認罪悔改此 為什麼你沒有這麼做

更新11:

難道你口中的耶穌的道就是對於自己教友言行的錯誤當成沒看到不規勸嗎 基督徒常拿聖經的價值觀(如不可婚前性行為之類)要人認罪,那為什麼對於自己教友言行的錯誤卻像是眼睛瞎了一樣當看不到不規勸 這樣對嗎?

更新12:

我可不可以說 基督教所謂的耶穌的道就是[只關心要吸收增加信徒數目,卻不在乎信徒言行如何]呢

回答 (16)

2009-01-10 6:47 am
✔ 最佳答案
崑山好.
我不是很確定你所謂符合聖經是符合到什麼程度,
如果就以色列復國這件事來看,
我相信是應驗聖經預言,
因為以色列的確從原本沒有國家到復國,
這是事實,而且是 神的旨意.
然而若是從美國支持以色列復國背後動機這件事,
我不認為符合聖經的教導.

有人不認為是應驗聖經預言,
主要是因為以色列復國這件事情背後有太多人為因素在,
另外就是聖經中 神的應許是指以色列復國這件事,
還是另有涵義而不是指復國這件事也是值得商榷的.

不過說真的,畢竟復國的不是我們,
如果我是以色列的百姓,
復國這件事,我一定會認為聖經預言應驗了.


2009-01-10 18:45:19 補充:
1.人是不可能"實現"神的旨意,而是 神本身在掌權,
假設當時以色列復國失敗,難道等於這不是 神的旨意?
人可以隨己意決定事情,但會不會成就乃在於 神.

2.人若使用某段經文的應許為由,而做出相關的決策,
最後宣稱"實現"了神的旨意,我認為這是很危險的,
因為人怎麼知道 神的應許是指歷史中的哪件事?

2009-01-10 18:56:44 補充:
你說道:有許多基督徒支持以色列在巴勒斯坦建國的動機是因為相信[巴勒斯坦是神賜給猶太人的土地],相信[以色列建國是在實現神的旨意]

以我的觀點,我們只能用歷史來驗證 神的應許有沒有實現,
而不能用 神的應許來決定要不要實現什麼樣的事情.
當然不可否認, 神也有可能用這種方式來實現 神的應許.

總而言之, 神做事方式千變萬化,
我認為只要是討 神喜悅的方式,就對了.

2009-01-11 16:19:52 補充:
崑山,要我回答你的問題其實有點難XD
經你這麼一問,我最近有時也會思考這當中的問題.

1.你說:那是不是可以說當時美國基督徒的支持這都是神的旨意,是神為了成就他的旨意促成美國基督徒支持此(如你說的是神在掌權)
因為若沒有美國基督徒的支持,以色列就沒有辦法建國"

不可否認,當時美國基督徒會支持以色列復國,
 神也有可能藉由聖靈的感動讓基督徒明白 神的心意,
但是我深信除非是很屬靈,100%順服神的人,
要不然一般人多少都會摻雜個人意識在,
像美國顧慮到利益關係(以色列在中東扮演重要的角色).

2009-01-11 16:35:57 補充:
2.說來很妙,
我認為即使人決定作 神所不喜悅的事,
 神還是可以透過人愚昧的行為去實現 神的應許和旨意.
最明顯的例子就是耶穌基督被釘十字架,
人類以為透過鞭刑,辱罵,吐痰等行為,
可以重重羞辱耶穌基督,貶低祂自己在世上所傳講的道,
(說祂自己是道路,真理,生命,甚至說自己是 神的兒子基督)
最後以極刑-十字架至祂於死地,
但往往沒想到這些不可理喻的行為反而完成了 神對人類救贖的旨意!
"凡自高的,必降為卑;自卑的,必升為高。",就是這個道理.

so你說美國基督徒支持以色列復國是否合神心意,
我覺得未必,這就要看每位支持以色列復國的基督徒他們的心態和出發點為何.

2009-01-14 21:56:09 補充:
我已經說啦,
人即使決定作不喜悅的事, 神還是可以透過這些為去實現 神的應許和旨意.
猶太人處決耶穌是把耶穌掛上莫須有罪, 神怎麼可能喜悅?
然而耶穌卻願意為了救贖世人而忍受這些痛苦,這是 神喜悅的.
(別跟我討論三一神論的部份,我還在探索當中)

至於我耶穌所講得的道,
主要是指耶穌說:“我就是道路、真理、生命;若不藉著我,沒有人能到父那裡去。你們若認識我,也就認識我的父。從今以後,你們認識他,並且已經看見他。”
不是以色列復國的事情.

2009-01-23 21:40:46 補充:
我最近跟我周遭的屬靈長輩討論你所提的問題,
他們想法跟我是挺類似的.
總而言之,
這是不是討神 喜悅,
我們只能用有限的想法去推測 神的想法,
但不代表我們一定對,
重要的是自己對 神的話語根基和與 神的關係要扎實,
這才是要緊的!

2009-01-24 18:34:51 補充:
崑山,你這樣說可能過於偏激,
因為並不是所有基督徒都認同這件事情.
而且你憑甚麼論斷我?
我們教會沒有在討論以色列復國這件事情,
即使我主動提出來一起討論,他們的想法也與我雷同.

今天我跟一位朋友也是在討論這話題,
他說得很簡單,
以色列復國是事實,
但這事實並不代表就是應驗了聖經那幾節經文的應許,
因為我們並不知道 神應許的是不是這件事情.
2015-02-11 9:16 pm
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2009-09-03 9:47 am
當然不符合聖經旨意 因為聖經不會跟你說 有死人是好事 戰爭是美國布希政府的旨意 不是美國的民意 戰爭只會對部分有權力的人有好處 所以請你問布希 而不是在爭辯 是基督教派 還是猶太人 誰對誰錯 誰殺人 誰就錯 難道信任何宗教的其中的一人犯錯 就要歸咎那一個宗教的錯 你這樣問法 只會挑起 宗教跟 種族更為偏見 冷靜一點好嗎 光看你的問題 問法就錯誤了 回答的人也部會回答 支持猶太人在巴勒斯坦建國 當然有錯 因為民意才是對的

2009-09-03 01:47:45 補充:
錯的是 只看利益不管別人死活的政府 布希政府 跟基督教沒關係 我個人沒宗教信仰 我只相信 每個宗教都是神聖的 關鍵都出現在利益輸送的權利官員身上 不是民意 也不是 基督教 你應該打電話問布希 他為何會支持猶太在以色列建國 當然這不是聖經的旨意 也不符合聖經旨意 只要有死人 都不對

2009-09-03 01:58:47 補充:
以色列復國 跟美國政府有什麼關係 假設 巴勒斯坦 跟美國政府說我給你所有的油田 但你要把美國政府遷移到巴勒斯坦 他敢 早就被炸死 管那麼遠 一切都是少數權力者跟利益者在搞鬼 以色列復國乾美國屁事 請你們基督徒 不要在認為這件事情勢對或錯 以現實當然是錯 因為是歷史的錯 不能改變 還有 以前以色列跟巴勒斯坦 有簽約嗎 沒有就不要認為復國是對的

2009-09-03 02:10:08 補充:
香港回歸大陸 是因為跟英國有條約 那請問 巴勒斯坦 有答應要給 以色列土地嗎 沒有阿 就是你們這些人亂給基督徒 亂給意見 只要是非住在以色列或巴勒斯坦的人 都沒有資格 認不認同 以色列復國的事 以色列自己沒能力復國 是以色列的問題 不能請求美國政府 他為何不敢請求 歐盟 真是莫名奇妙 相對的復國這回事 是一件不合理的是麻 只有對利益政府有利 巴勒斯坦 如果是一片沙漠 荒無 以色列會要求復國嗎 美國政府 會支援嗎 一群混蛋該死的 利益政府
2009-05-08 6:58 pm
林思雲《中東問題的歷史源流》
http://blog.csdn.net/catblue/articles/604055.aspx

謝詩堅《血腥風暴--以巴千年恩怨》
http://www.geocities.com/cheahseekian/cskYP.html

The Origin of the Palestine-Israel Conflict
(Published by Jews for Justice in the Middle East)
http://www.cactus48.com/truth.html

2009-05-08 11:42:35 補充:
AE03271480 踢爆惡質留言(Re: 014):

法律、規則等有「追溯」力的問題,法律是不可以追溯到立法之前,規則一般也不可以。國際文明準則是二十世紀逐漸建立,在建立這些準則之前人類做過無數不合這些文明準則的事,哪可以一一追究?但每追究一個個案便嚴重影響現有居民,所以一般是凍結以往是非,維持現狀為基礎。

況且歷史事件誰是誰非有時很難確定。歷史真相常常很難確定--例如「回」國「復國」的猶太人的祖先是否真的是從巴勒斯坦這片土地驅逐出去已有爭議(http://budurl.com/9l5n)。

2009-05-08 12:06:54 補充:
即使根據《聖經》版本,亞伯拉罕進入迦南地時,迦南人已在那裡居住,更甭說約書亞征服那裡的年代了。迦南人是巴勒斯坦人最主要的祖先(其次非利士人):http://budurl.com/knlyhttp://budurl.com/qjex 這兩本書都說巴勒斯坦人是迦南人及非利士人的後裔。

現在伊拉克、巴勒斯坦、敘利亞、黎巴嫩、埃及……等地的居民都是阿拉伯人,這些居民怎可能都是當年東征西討的阿拉伯半島的阿拉伯人的後裔?最合理的解釋是他們的祖先在阿拉伯人未入侵時已住在那些土地,在阿拉伯人入侵後漸漸地改說阿拉伯語、信伊斯蘭教(被同化)。

換句話,從任何角度,土地本來是巴勒斯坦人的。

2009-05-08 12:55:39 補充:
現代民族分類重文化(尤其語言)多於血緣,在現實生活也是如此。老實說,你接觸一個民族,你只知他們現在說的是什麼語言,怎知他們祖先來源?

法國人的主要祖先是高盧人(凱爾特人的一支),但他們被拉丁化,現在說的是拉丁語,於是被歸類為拉丁民族。保加利亞人的祖先是色雷斯人……西班牙人和巴斯克人應該是同一祖先--前者現被歸類為拉丁民族而後者連印歐民族也不是。
2009-01-31 12:08 am
這個問題的預設立場(支持猶太人霸佔巴勒斯坦)已經自訂解答了~~
預設立場是(霸佔)

這個土地如果本來是以色列人的,最後因戰爭被他人佔領而造成以色列滅國
經過10年,他們或他們的盟友幫以色列(拿回)算不算霸占?
那麼~~
經過20年,(重建國)算不算(霸佔)?
經過100年,(重建國)算不算(霸佔)?
經過500年,(重建國)算不算(霸佔)?
經過1000年,(重建國)算不算(霸佔)?
經過2000年呢?

請問版主(崑山兄),您定義的(霸佔)是否跟限期有關?
2009-01-25 1:50 am
我必須直言,感覺這像是樓主來此尋釁吧.
宗教是不會認錯的.越虔誠越不會認錯.以前支持地圓說的傢伙都是不虔誠的教徒,因為他們並沒有依照宗教的立場來解釋一切的事情.

說得簡單一點好了,樓主和許多回答者並沒有使用相同的工具.如果都是站在同樣宗教的立場下來解讀這場紛爭,我想結論應該不至於會如此分歧.
2009-01-12 11:18 am
嗨!崑山, 我現在回答你之前給我信的回答. 基督徒的我就只回答聖經講的為根據, 歷史記載的卻是有許多的不詳. 美國除了出兵還有什麼可以幫以色列的? 難道也要參加他們的口水戰才叫支持嗎? 還是幫他們出主意就算叫做支持? 我是信神的, 祂的時間到了, 以色列自然可以建國. 祂的時間還沒到, 以色列就無法建國. 請到我奇摩部落格看標題:神啊! 祢是誰? 有講到以色列何時建國, 在聖經完全有交代. 歷史講的只是事情發生後的記載. 聖經講的是未發生前已經預言和發生之後的詳細記載.
歷史和地理環境都不比聖經所預言的和已經劃分地界還清楚, 如果你想知道歷史和地理環境, 你可以到圖書館借書回家抄, 無須以某些你自以為合你胃口的回覆做為你可以接受的信條. 不合你胃口的你就說我們基督徒只會說那是神的美意. 我覺得「道不同, 不相為謀。」你在基督板發問問題是錯誤的. 你應該到圖書館去發問和尋找會較適合.
2009-01-12 4:31 am
  在耶路撒冷聖殿舊址上重建聖殿,是猶太人舉國的最大願望。以色列復國,以色列人將不惜任何代價重建聖殿。而以色列鄰近某些國家則極力攔阻猶太人。正因如此,中東就成了火藥庫,動盪不已。幾次的中東戰爭就是因此發生。在一九六七年的第一次中東戰爭中,以色列國擊敗了十倍於他們的中東各國的聯軍,奪回了耶路撒冷東半部。因此,又引發了若干次的戰爭。
  
猶太人自從復國以來,積極準備重建聖殿的材料。如今所需材料已準備整齊了,聖殿的舊址也奪回了。舊殿的根基也勘查好了。唯一缺少的,乃是為重建聖殿必需的和平時期。如果沒有達成和平,以色列的敵人之阻擾是顯而易見的。現代武器的破壞力甚大,一個飛彈就足夠摧毀聖殿而使重建聖殿的努力歸於徒勞無功。所以第三次中東戰爭之後,以色列國就開始與回教眾國家尋求和平共處的途徑,他們不惜放棄廣大的西奈佔領區,而求得和平,但仍是徒勞,衝突仍頻。
未來可能會有七年和約出現。根據先知但以理的預言,那行毀壞可憎的,在「一七之內,他必與許多人堅定盟約」,那意思就是那「行毀壞的」(後文稱敵基督)會向以色列國表示友好,使重建聖殿的工作得以順利進行,等到聖殿建畢會改變態度,現出敵基督的本相出來。
 
敵基督者與多國堅定盟約
 
敵基督者會暫時以友好的姿態出現,想要迷惑猶太人及神的選民,擾亂視聽。他會和許多人堅定盟約。以色列國和一些支援以色列國的國家,可能也會和他訂盟約。在這段和平相處期間,耶路撒冷的聖殿會被重新建造。他們都會因敵基督的假面具被蒙蔽,受欺騙。
 
敵基督毀約、以色列的結局
 
以色列民本為神的選民,原是蒙祝福的民族。只因他們落到宗教制度裡面,敗壞了智能,為了宗教制度、道統,棄絕了救主。他們無法相信,那一位道成肉身的耶穌,就是他們素來所仰望的彌賽亞(基督),反而把釘死在十字架上。因而受了咒詛與懲罰,被散在世界各國,到處受逼迫流離。雖然神記念祂與以色列祖宗亞伯拉罕和大衛所立的約,恢復了以色列國,但是以色列至今仍然心思昏暗,不認識他們的救主,神只好再興起環境管教他們,開導他們。
  
敵基督後來會一反那原對以色列示友好的假姿態,露出它的真面目。一七之半(就是末期的三年半,敵基督會下令停止以色列民在聖殿裡的祭祀與供獻。那敵基督後來會毀約、「要踐踏聖城四十二個月」(啟十一2)。此時也有末世超自然大災難。那行毀壞可憎的如飛而來。馬太福音二十四章15節是說,他會站在聖地。聖地當然是指著已重建的聖殿。因為帖撒羅尼迦後書二章3至4節,很明確地指出,那大罪人,就是沉淪之子顯露出來。他是抵擋主,高抬自己,超過一切稱為神的,和一切受人敬拜的。甚至坐在神的殿裡,自稱是神。敵基督究竟如何出現,從何處出現,我們無法知悉,因為聖經沒有明確指出。從但以理的預言「如飛而來」猜想,可能是以閃電戰的模式攻下耶路撒冷。
敵基督會率兵攻打以色列民,而以色列被打敗之後,會逃進橄欖山朝東的山谷裡,正在進無路,後退則有追兵的困境中,「他們必求告我(基督)的名,我必應允他們」(亞十三9)。這個應允就是基督要公開降臨了。而再來的地點就是橄欖山上。因為當年主耶穌從橄欖山上升天的時候,天使告訴門徒說,「這離開你們被接升天的耶穌,你們見祂怎樣往天上去, 還要怎樣來」(徒一11)。 再來時,「那日,祂的腳必站在耶路撒冷前面朝東的橄欖山上。這山必從中間分裂,自東至西,成為極大的谷;山的一半向北挪移,一半向南挪移。你們(以色列民)要從我山的谷中逃跑,因為山谷必延到亞薩。你們逃跑,必如猶大王烏西雅年間的人逃避大地震一樣;耶和華我的神必降臨,有一切聖者同來」(亞十四4~5)。這使以色列民得以逃脫的谷就是約沙法谷。約珥書三章11至13節說,「耶和華阿,求你使你的大能者降臨。萬民都當興起,上到約沙法谷,因為我必坐在那裡,審判四圍的列國。開鐮罷;因為莊稼熟了;踐踏罷,因為酒 滿了,酒池盈溢;他們的罪惡甚大。」約法沙谷東邊的平原「叫作哈米吉多頓」(啟十六16),迫趕以色列民的敵人都聚集在那裡。他們是神烈怒的酒 。「我...發烈怒將他們踐踏;他們的血濺在我衣服上,並且污染了我一切的衣裳;因為報仇之日在我心中,救贖我民之年已經來到」(賽六十三3~4)。啟示錄十四章19至20節形容說,「那天使就把鐮刀扔在地上,收取了地上的葡萄,丟在神忿怒的大酒 中。那酒 在城外,就有血從酒 裡流出來,高到馬的嚼環,遠有六百裡。」這是何等可怕的光景。這是敵基督和他的跟從者悲慘的結局。
 
以色列民,因著基督的再來,蒙了拯救,都醒悟過來。「於是以色列全家都要得救」(羅十一26);「我必將那施恩叫人懇求的靈,澆灌大衛家,和耶路撒冷的居民;他們必仰望我,就是他們所扎的」(亞十二10);「那日必給大衛家和耶路撒冷的居民,開一個泉源,洗除罪惡與污穢」(亞十三1)。 
(以上僅供參考)
 
2009-01-12 12:03 am
給 第一代紅色臉小熊
你引的經文並沒有說雅各就是現代的以色列這個國家
這段經文的歷史背景是在講聖經當時猶太人分成以色列和猶大南北兩個王國
這樣的經文可以用在現代嗎
基督徒你好像搞不清楚這段經文的歷史

不過至少以你的回答可知
基督徒你認為以色列在巴勒斯坦建國是正確的,你的意思要那些家園被奪成為難民的巴勒斯坦人應該要和平恩慈良善節制的面對以色列人(先欺壓人的人反而要求對方得和平恩慈??)
而且你認為這段經文就是要基督徒應該支持以色列在巴勒斯坦建國

你們眼中的神的國度就是要他人任由你們逼迫而得忍耐
我倒認為耶穌的信徒與猶太人應該學會向巴勒斯坦難民跪求原諒這個功課
當耶穌的信徒與猶太人學的會這個功課
中東就和平了
2009-01-11 2:56 pm
YES
以色列建國 完全符合聖經

你信也好 不信也好 事實就是事實。
2009-01-11 5:52 am
俄巴底亞書

1:10 因你向兄弟雅各(以色列)行強暴,羞愧必遮蓋你,你也必永遠斷絕。
1:11 當外人擄掠雅各的財物,外邦人進入他的城門,為耶路撒冷拈鬮的日子,你竟站在一旁,像與他們同夥。
1:12 你兄弟遭難的日子,你不當瞪眼看著;猶大人被滅的日子,你不當因此歡樂;他們遭難的日子,你不當說狂傲的話。
1:13 我民遭災的日子,你不當進他們的城門;他們遭災的日子,你不當瞪眼看著他們受苦;他們遭災的日子,你不當伸手搶他們的財物;
1:14 你不當站在岔路口剪除他們中間逃脫的;他們遭難的日子,你不當將他們剩下的人交付仇敵。
1:15 耶和華降罰的日子臨近萬國。你怎樣行,他也必照樣向你行;你的報應必歸到你頭上。

2009-01-10 22:02:16 補充:
以色列的問題棘手
但這是個已成的事實問題
這群沒有土地的百姓
是真實的存在我們的空間中

神看人如何面對這群人

神愛世上每一個族群的人
只要人選擇要祂
祂也必信實的以愛回應

但神在人類的世界裡
對於以色列人
祂有特別的計劃
這也是不爭的事實
神是慈愛的神
我相信殘殺並非祂的屬性

5:22 聖靈所結的果子,就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、
5:23 溫柔、節制。

聖靈就是神

神忍耐等候著人們能學會和平恩慈良善節制的面對雅各的子孫
當人們學的會這個功課時
神的國度就降臨了

2009-01-12 11:31:17 補充:
你引的經文並沒有說雅各就是現代的以色列這個國家
這段經文的歷史背景是在講聖經當時猶太人分成以色列和猶大南北兩個王國
這樣的經文可以用在現代嗎
基督徒你好像搞不清楚這段經文的歷史
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廣義與狹義的問題
雖然他們被四散於世界各地
但因宗教的關係
這個國度從未終止

2009-01-12 11:31:24 補充:
我倒認為耶穌的信徒與猶太人應該學會向巴勒斯坦難民跪求原諒這個功課
當耶穌的信徒與猶太人學的會這個功課
中東就和平了
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這是一體兩面的問題不是嗎?
神已經給世人一個處裡問題的點了
在於人是否咽的下這股氣
一個長久被世界擠壓的民族
需要的就是一個被接受
2009-01-10 10:47 am
以色列 它隨時都在備戰ㄚ 因為它周邊都是對它充滿敵意的國家 你看他們的防彈托兒所就知道了 它們的幼童玩的不是小飛象搖搖椅而是長毛象機關槍...

它祇是趁勢(趁這次機會)
掃蕩哈瑪斯集團而已
可是我覺得仇恨只會更大
以色列就算殲滅了哈瑪斯集團
可能會引起中東回教國家更大的反感及復仇
2009-01-10 9:36 am
舊約 神賜予神取回
新約 沒有說明

http://www.fundamentalbook.com/article98.htm
該篇文章一再表示猶太人為復國利益而戰
而且傾向倒果為因的說法
但猶太人為什麼被驅離迦南?(神收回?)
二戰後建國很明顯是列強賜予(神藉不義的列強之手)註一

註一:英國使用燃燒彈攻擊德國的比例遠大於戰爭公約
而德國空襲使用的比例反而符合戰爭公約
道丁爵士的繼任者甚至想讓德國焦土化
2009-01-10 6:45 am
嗯~~很好的自說自話。

2009-01-15 14:45:33 補充:
你想的太多,但不知道的也太多。
一旦中東和平,大概也不會有基督教存在的必要了。
因為那時新天新地已經降臨了。
2009-01-10 5:01 am
又增加了一些知識了..感恩
不過,請教基督徒這問題?
ㄏㄏ...不知道耶,總感覺像是....白問.

沒別的意思,只是感覺,畢竟上帝的信徒給我的感覺總是主觀意識過強的一群人(對宗教的主觀意識)

如果就上帝的旨意一說,那上帝也太偏頗以色列人了
(看來印地安人也可以請求美國支持要回被美國霸佔的土地復國嚕)


收錄日期: 2021-04-20 22:14:30
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