神 這字有沒有神格 何謂人成為神是在生命和性情上但不在神格上

2009-01-06 6:23 pm
諸位弟兄姐妹 平安
問題1.神 這字有沒有神格..沒有神格的神..中文是甚麼字..仙..羅漢..聖母??
問題2.何謂人成為神是在生命和性情上但不在神格上..何解..
問題3.生命和性情..如果超過”人” 又要稱”神”卻不是神 中文該怎麼 稱呼?
問題4.神字 這中文 存不存在 ”神格”
問題5.神的使女 蒙大恩女子 耶穌基督的母親”馬利亞”是否在生命和性情上可稱”神”..或可稱為”聖母 馬利亞”
因為YEE說 小弟 忽略漠視 ”召會”所說 人成為神是在生命和性情上但不在神格上
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008122701236
請提出..是神 卻不帶神格的例子
還有..中文如何稱呼..這類不帶神格的神..
更新1:

YEE 你說:”人在生命和性情上成為神,所以人在生命和性情上可以是神。 ” 李常受 在生命和性情 是不是 召會所稱的神

更新2:

主恢復 的召會 對不同意見的 會眾 怎麼處置 http://www.mnstars.net/01-intro.htm 這文 是離開召會的人寫的 「意見」是被定罪的 ,與「職事」看法不一就等同於有野心,要另立山頭分 裂教會的合一。

更新3:

耶利米書16:20 和合本 人豈可為自己製造神呢.其實這不是神。 YEE 你承認 召會 在造神運動.. 所以說”不只是李弟兄,所有的信徒在生命和性情上都會成為神。” 呼應 烙印 林口集會特調..:『神成為人,人成為神』 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1508071412976

更新4:

YEE ”既然不是在神格上,何來造神運動? ” 不是在神格上 偏要..要使用 神 字 出埃及記 20:3 除了我以外、你不可有別的神。 你在意見11..說”不只是李弟兄,所有的信徒在生命和性情上都會成為神。” 那是指 ..李弟兄已經配稱 李常受神(在生命和性情上都會成為神..無神格)是嘛

更新5:

YEE 你有看過詩篇82全篇嘛.. 和合本 82:1〔亞薩的詩。〕 神站在有權力者的會中.在諸神中行審判. .. 82:6我曾說、你們是神、都是至高者的兒子。 恢復本 82:1神站在神的會中;在諸神中行審判, .. 82:6我曾說,你們是神,都是至高者的兒子。

更新6:

詩篇82:6當中的 神 指的是 1節所說的 諸神.. 並不是 高者的兒子都是 神..而是指 1節和6節 的 諸神(gods) 再來..約10:34耶穌說、你們的律法上豈不是寫著、『我曾說你們是 神』麼。 律法書..那有寫..”我曾說你們是 神” 再來..約10:35經上的話是不能廢的.”若”那些承受 神道的人、尚且稱為 神、

更新7:

有看到嘛...”若”那些承受 神道的人、尚且稱為 神、 約10:34~38 耶穌的意思.要是承受 神道的人都可以稱神 還有誰要信耶穌 沒錯...召會 聚會所的人 都稱 ”神” 了 還有誰要信 耶穌

更新8:

YEE(地球人) 那你會不會拿香 拜祖先 的”神”主牌(人成為神~ 拜祖先 盡孝道)

更新9:

YEE ”卻否定了信徒有神的生命。而聖經說信徒有永遠的生命。 ” 聖經那一段有寫 信徒有神的生命..是律法書 還是 先知書 我察考 聖經 只有..生命藏在 神裡面.. 歌羅西書3:3因為你們已經死了、你們的生命與基督一同藏在 神裡面。

更新10:

雄 提到 約10:34~37 耶穌說、你們的律法上豈不是寫著、『我曾說你們是 神』麼。 經上的話是不能廢的.若那些承受 神道的人、尚且稱為 神、 父所分別為聖、又差到世間來的、他自稱是 神的兒子、你們還向他說、你說僭妄的話麼。 我若不行我父的事、你們就不必信我。 要是 承受神道的人 都人人可以稱”神” 還有誰要信 耶穌

回答 (15)

2009-01-06 10:09 pm
✔ 最佳答案
【約十34】「耶穌說:『你們的律法上豈不是寫著:“我曾說你們是神”麼?」

﹝文意註解﹞「你們的律法上豈不是寫著,」『律法』一詞,通常指摩西五經,但在此代表全部舊約聖經。

「我曾說你們是神,」這句話引自《詩篇》第八十二篇六節。『神』字原文是『伊羅欣』(Elohim)。『你們是神』指稱呼那些在一般人面前代表神行事的猶太官長為『神』。



【約十35】「經上的話是不能廢的;若那些承受神道的人,尚且稱為神,」

﹝原文字義﹞「廢」打破,拆毀,犯了,違背,除滅,推翻,廢掉。

﹝文意註解﹞「經上的話是不能廢的,」主耶穌在此為舊約聖經完全的權威和可靠性作見證。

「那些承受神道的人,」指那些遵神吩咐施行審判的法官(參詩八十二2)。

「尚且稱為神,」指在某種意義上被稱為神;猶太人的領袖因著從神接受了託付,並且得著權柄和事奉上分別為聖(這些都以那不能廢去的神聖的話為依據),因此而被稱為神。

﹝問題改正﹞自古至今,有些偏激的教派,利用本節聖經強調,主耶穌既然認可『人稱為神』的說法,因此基督徒亦可以自稱為『神』。他們更發展出一套神學理論:『耶穌基督是神成為人,目的是要使人成為神』。雖然,倡導『人成為神』者另有說詞,承認他們所謂的『神』僅具有神性,而沒有神格,所以並不褻瀆惟一的真神。但是,這種『人成為神』的口號,正在不知不覺地侵蝕某些基督徒的心靈,使其落入兩種極端後果之一,而不自知:

1.在屬靈造詣上稍有成就者,會自認高人一等,因而重蹈撒但墮落的覆轍。

2.一般信徒則自歎弗如,學習多年,仍是老亞當一個,轉而崇敬那些心目中的屬靈偉人,將他們當作神看待。

其實,新約聖經明言我們信徒是『神的兒子』(參一12;羅八16;約壹三1),得著了『神的生命』(參廿31),有分於『神的性情』(參彼後一4),這對我們已經是莫大的恩典了,我們應當知足,切莫學習撒但的靈,想要高抬自己到『與神同等』(參賽十四12~15)的地步,而自稱為神。

2009-01-06 14:15:53 補充:
詩篇八十二篇原是指墮落的天使說的。經文中的「諸神」原文的意思是「諸審判官」,在原文裏和出埃及記第二十一章6節的「審判官」是同一個字。審判的權柄是屬於神自己。所有審判官是領受神的命令,替神成全祂的旨意而已(參照羅十三1;詩一○三20)。主本來的意思是連那些天使稱作神,作神的兒子,猶太人都還能接受這樣的說法。那麼真正是神,是父懷裏的獨生子,自稱是「神的兒子」,你們反而認為是「僭妄」,這是很不合理的。此處根本沒有「眾神論」存在的餘地。── 黃共明《約翰福音要義》

2009-01-07 00:18:59 補充:
從人生的是人,不可能變成神,從靈生的是靈但是要看什麼靈。
人.....得神兒子的名分....乃是神的恩典...因為是恩典的確無關行為
上帝按祂的形象與樣式造人,所以人樣式像神,有神的形象,但那不代表人是神,只能說【像】而不是【真】。

2009-01-07 00:19:25 補充:
C大所說:憑自己活,不憑神的生命活,就算修養好,不驕傲,仍與神無關,不在神國的範圍裡。.......這話不違背經上的教導,也跟引文無衝突。
但有些人說『耶穌基督是神成為人,目的是要使人成為神』.....前面神成為人沒有異議,有異議的是後面【使人成為神】這標題下的太過,不是使人成為神,而是【使人在基督裡與神的生命和性情有分】。主說他是葡萄樹,我們是枝子。枝子若不接在葡萄樹上,它會自己結果嗎?
『人不能成為神,但因著神的恩典,使人在基督裡同得兒子的名分』

2009-01-07 00:42:46 補充:
別人對人成為神的真理已經無法反駁,只能找一些奇怪的理由來搪塞?
我看不出我所引用的文章有哪部分贊成人成為神這論點,又有些是奇怪的理由?人成為神這論點....不但狂妄且與主的話相違背,更會使一某些基督徒跌倒,你覺得能不謹慎嗎?。人若沒有在主裡面,即使在虔敬在有好行為....都只是個人,人若可以成為神,那就跟民間宗教一樣,滿天的神佛了。

2009-01-07 12:03:58 補充:
真的很謹慎嗎?還是只是再捍衛【人成為神】這口號?
至於你說的過度推論......請問你的判斷標準是?
人成為神.....這口號真的沒問題嗎?
請問你如果是依照我們的語文習慣,你覺得這樣喊不會被誤會嗎?
成為這一詞,按教育部字典中成為=變成,不信的話你去查一下。
人可以變成神?成字有可以的意思,為字有是的意思,所以你要分開解釋,人成為神不就等於人可以是神?

2009-01-09 00:57:07 補充:
10:31猶太人又拿起石頭要打祂。
10:32耶穌對他們說,我從父顯出許多善事給你們看,你們是為那一件事拿石頭打我?
10:33猶太人回答說,我們不是為善事拿石頭打你,乃是為你的僭妄,又為你是個人,反將自己當作神。
10:34耶穌回答他們說,你們的律法上豈不是寫著,“我曾說你們是神”麼?
10:35經書是不能廢掉的,若是神的話所臨到的人,祂尚且稱他們為神,

2009-01-09 00:57:28 補充:
10:36那麼父所分別為聖,又1差到世上來的,因祂說,我是神的兒子,你們就說,你說僭妄的話麼?
10:37我若不行我父的事,你們就不必信我;
10:38我若行了,你們縱然不信我,也當信這些事,叫你們可以知道,且一直知道:父在我裡面,我也在父裡面。
10:39他們又想要捉拿祂,祂卻從他們的手中走出來了。

2009-01-09 01:09:43 補充:
不好意思我的語文可能不好,我看不出這段經文從上下文當中,有表示:人仍然是生命和性情上的神?耶穌也沒有跟當時的人玩文字遊戲,為了怕我們看的版本有出入,我也看你們所看的,不管是何和本的翻譯或是恢復本的翻譯,從上下文中並沒有提到關於人可以成為神的意思,詩篇82:6跟約十34當中所用的確是同一個字,這部分我的引文不是寫得很清楚?

2009-01-09 01:33:11 補充:
李弟兄是何許人可以擋火箭?不過跟我們一樣都是個人罷了,保羅是人,約翰也是人,但以理也是人,我們的生命氣息豈不都來自於神,醫治趕鬼說方言啟示預言不也是從神而來嗎?人若沒有了神...就只是個人,人無法成為神,無法靠行為或靠其他人與神有分,人原就不配成為基督的新婦,但因著神的恩典,使我們可以在基督裡得兒子的名分

2009-01-10 17:30:14 補充:
舊造的人只有神的形像和樣式,新造的人有神的生命和性情。
未墮落前的亞當也是舊造的人。並沒有矛盾。....若照這邏輯請問
亞伯拉罕、但以理、摩西是新造的人還是舊造的人?
若他們是新造的.....為何亞當是舊造的?
若他們是舊造的,那他們所活出的信心跟生命還有性情都不屬神嗎?.... 約、三、5-6....的解釋那個生字你照字面翻,請你再把上下文看清楚耶穌所表達的意思跟你說的一不一樣。

2009-01-10 23:39:08 補充:
約翰福音三章的出生,是指信徒的重生。
重生就是我們在人的生命之外,得到神的生命。
....請問人是怎麼得到神的生命??
重生有個重要的關鍵就是基督,人就是人不可能成神,若不在基督裡如何重生,換句話說人不能成為神,因為人離了神就什麼都不是,不是神的兒子不是基督的新婦,你說得到神的生命,你若可以自己有了神的生命那還需要倚靠基督嗎?就像主所說的,我們只是枝子。所以我們永遠不會是葡萄樹,因此你若沒有倚靠基督在基督的裡面,你還是你與神無份。

2009-01-10 23:51:35 補充:
舊造的人只有神的形像和樣式,新造的人有神的生命和性情。這是你所說的邏輯,你認為亞伯拉罕,但以理,摩西都是舊造的人。
所以他們只有神的形象和樣式,沒有神的生命和性情。
請問你瞭解形象和樣式這兩個詞的意思嗎?再來你說人成為神,是指性情和生命,照這個說法人成為神後是不是就得永生?

2009-01-11 14:16:09 補充:
要是 承受神道的人 都人人可以稱”神” 還有誰要信 耶穌
小哈尼:「那些承受神道的人,」指那些遵神吩咐施行審判的法官(參詩八十二2)。「尚且稱為神,」指在某種意義上被稱為神;猶太人的領袖因著從神接受了託付,並且得著權柄和事奉上分別為聖(這些都以那不能廢去的神聖的話為依據),因此而被稱為神。.......這意思可不是說等於神喔!這邊的神....很清楚的是指「審判官」,這邊耶穌所說的意思是,至於那些遵神吩咐施行審判的法官,你們尚且稱他們為神(表示猶太人接受這些遵神吩咐審判的法官可以稱做神),

2009-01-11 14:20:03 補充:
那麼真正是神,是父懷裏的獨生子,自稱是「神的兒子」,你們反而認為是「僭妄」,這是很不合理的。
白話一點
只是代表神施行審判的人,你們都稱他為神了,但真的是行神蹟的真神,說他是神的兒子你們倒不相信,還說他說了自大對神不尊敬的話。

2009-01-12 15:40:42 補充:
葡萄樹的枝子不就是葡萄樹的一部分嗎?你能夠區分說這是枝子不是葡萄樹嗎?人得到永遠的生命,至終就能在生命和性情上成為神。

所以你認為枝子可以成葡萄樹?枝子接在葡萄樹上是葡萄樹的一部份,但它還是不等同於葡萄樹,它仍舊只是枝子,人成為神的口號,不就等同於葡萄枝子可以成為葡萄樹?葡萄樹中有枝子,但是葡萄樹的枝子仍不是葡萄樹,不然你剪一段葡萄樹的枝子去路上拉100人來問,這個是葡萄樹還是葡萄樹的枝子?,看看有多少人會跟你說這是葡萄樹。

2009-01-12 16:01:33 補充:
罵別人大妓女的是主藉著約翰所寫的啟示錄?
啟示錄上並沒有說天主教是大妓女,請問你是從哪看到約翰指著天主教說她們是大妓女?這個是李常受自己的解釋,你為何要千拖其他弟兄呢?甚至連主都扯下來?在你的心中你是尊主為大還是尊李常受為大?

2009-01-12 23:38:09 補充:
葡萄樹的枝子不是葡萄樹?這種說法完全沒有身體的眼光。
照這種說法,所有的“葡萄樹"都不結果實,能結果實的是“葡萄樹的枝子"而非“葡萄樹"。
主耶穌說:我是葡萄樹,你們是枝子。常在我裏面的,我也常在他裏面,這人就多結果子;因為離了我,你們就不能做甚麼。人若不常在我裏面,就像枝子丟在外面枯乾,人拾起來,扔在火裏燒了。
葡萄樹能使接在它上面的枝子多結果子,但離了葡萄樹的葡萄枝子不能結果子,葡萄樹的枝子不是葡萄樹因為它不能靠自己結果子。
更何況我們都不是原本的枝子,而是神將我們所接上的。(既然你這麼清楚真理一定知道這含意是出於那個經文的,我就不多說)

2009-01-12 23:47:16 補充:
啟示錄當然沒有明講大妓女是天主教,這是解經得到的。如果解釋得正確,我們就沒錯。請你指出我們的解釋不合理之處,並提出你認為合理的解釋。如果你根本就不想解經,完全忽略這一章,那我們就沒有什麼好談的。
啟示錄的經文我記得前些不久才討論過,而且我也提出我的看法,我看是你不想承認李常受解經有誤,不然就是你根本就只有看李常受的解經,還有你明知道約翰沒說,主也沒說天主教是大妓女,而是李常受說的,但你卻在之前的意見中表示這是主藉著約翰所說的,你已經盲從到這種地步,我想說在多你也聽不進去。

2009-01-13 09:30:05 補充:
我們討論的是神成為人.....這句話適不適當,我們跟主的關係就像葡萄枝子(而且還不是原本葡萄樹的枝子)跟葡萄樹,葡萄樹是葡萄樹,葡萄樹可以長枝子可以結果實,而枝子若不接於葡萄樹就不能結果,枝子若接於葡萄樹它是葡萄樹中的一部份,但還是不能等同於葡萄樹,人因著神的恩典可以在基督裡與神有分,就像葡萄樹跟葡萄枝子的關係,我們是基督的身體的一部份,基督是神沒錯,但不能因此就這樣說我們成為神,另外,大妓女是指天主教,我另開個版好了,因為我不能接受這樣的解釋,明明約翰就沒有這意思你硬要說他是這樣說。
參考: 引用基督徒文摘解經系列, 自己, 自己
2009-01-12 5:36 am
有些貓狗寵物很有人性
但他們不會變成人

人心有神性(我們的心是神的殿)
但人體不會變成神

不知道這能不能解決問2
2009-01-11 8:08 am
以下言論就是(撒旦的座位)的最佳表現!


不為別的,只因李弟兄是大傘,是主給的定命,他為我們擋住了許多火箭,為要成全一班人為著祂的恢復。

完全的拜偶像!
完全的崇拜李常受!
完全的謬論!

似乎已經集所有七個教會的特徵!

誰說七種教會是分離的?

路8:30 耶 穌 問 他 說 、 你 名 叫 甚 麼 . 他 說 、 我 名 叫 群 . 這 是 因 為 附 著 他 的 鬼 多 。
2009-01-10 9:46 pm
召會這種德性也不是一天兩天的事
從前我在召會中就已經看清了
我離開召會也已經有超過四年的時間了
召會卻一點改變也沒有
因是尊李常受的道、為李常受辯護
主日真的都是看李常受的信息
召會的信仰已經變成以李常受為主
基督、聖靈在召會中沒有地位
怎麼還說沒有高舉任何人?
怎麼還說因為他的解經深入、跟隨李常受是「主的憐憫」?
這樣說會不會太超過了?
召會高舉李常受已經很明顯了
http://www.mnstars.net
這網站說得真的超級中肯的
我相信這是很多看透召會的人的想法
召會人的言行舉止也的確給其他弟兄姊妹開了眼界
建議召會人都去看看這個網站
好好深思別人為什麼要這麼說吧
2009-01-09 11:04 pm
想要使召會人士承認李常受的神學(可能)有誤,簡直比登天還難。
我不知道他們到底是怎樣教的
能夠教出完全信服帶領者的神學思想的信徒出來
然後被指出來有誤,還可以用各種方式來圓說

之前他們提到別迦摩教會裡面有撒旦的座位
被我指正撒旦的座位不是在教會裡面,而是在城市裡面
然後被我質疑李常受的神學有誤之後
yee也馬上轉移話題

召會
你們信的是李常受還是耶穌?
若你們的信仰的根基部分是建立在李常受無誤上面
那你們只有兩條路走
一個就是扭曲和否認任何李常受神學有誤的地方
第二就是信仰崩盤

2009-01-10 04:22:37 補充:
果然轉移話題了=.=

就算你要說中古世紀的天主教當中有撒旦的座位
這並不代表經文中的撒旦的座位就是在別迦摩教會當中,而不是在城市之中!

召會更不應該拿別迦摩教會作為例子來譴責天主教當中的撒旦的座位

反正怎樣就是不肯承認李常受有解經錯誤就是了...

2009-01-10 12:24:16 補充:
這我老早就解釋過了,我就在解釋一次吧

啟 2:13 我知道你的居所,就是有撒但座位之處;當我忠心的見證人安提帕在你們中間、撒但所住的地方被殺之時,你還堅守我的名,沒有棄絕我的道。

從這一節看到,忠心的見證人是被有撒旦座位之處的人所殺,但是這些殺人者跟教會中的人不是同樣的一群人。若是同一群人,那麼經文就不會說「你還堅守我的名」。可見有撒旦座位之處不是指教會,而是指教會所在的城市。

啟 2:14 然而,有幾件事我要責備你:因為在你那裏有人服從了巴蘭的教訓;這巴蘭曾教導巴勒將絆腳石放在以色列人面前,叫他們吃祭偶像之物,行姦淫的事。

2009-01-10 12:24:32 補充:
注意「然而」這兩個字,這說明了之前所說的並不是責備。接下來說的才是責備。請問若之前約翰是指教會中有撒旦座位,那豈不是責備嗎?

你去翻翻各種解經書來看,你會發現沒有一本把撒旦的座位解釋成是在教會中,而不是在城市中。丁道爾聖經註釋甚至直接假設讀者知道座位指的是城市,所以根本就沒有解釋為什麼是指城市,而不是指教會,然後把篇幅花在別迦摩敬拜什麼樣的假神上面。

2009-01-10 12:36:38 補充:
不要說有沒有看過,你有沒有聽過 N.T. Wright, D.A. Carson, Roger Olson, Phil Long, Iain Provan, John Stott, Leon Morris, Wayne Grudem, Kevin Vanhoozer, Eugene Peterson, Douglas Moo, Jonathan Hill, 等聖經學者呢?

如果連他們都沒聽過,就敢講基督教的解經膚淺,
你已經犯了論斷的罪了。

2009-01-10 12:49:22 補充:
「反正你就一定要說李弟兄錯。」
不是我一定要說他錯
而是他真的有錯,所以我指出來,
如同你覺得基督教神學某些地方有錯,所以你指出來,是一樣的道理

你怎麼就不反省,為什麼「李常受可能會有錯」的觀念,是你和其餘召會信徒無法接受的概念呢?

難道你不覺得沒辦法接受這樣的概念,是一個警示燈嗎?

衛理公會信徒絕對不會說衛斯理不會錯
長老會絕對不會說加爾文的神學是100%正確
路得會絕對不會說不能夠質疑馬丁路德的神學
但批評宗派高舉宗派創始人的你們
卻高舉李常受高過宗派看待他們的宗派創始人
自己卻完全不自覺

也真是開了我的眼界!

2009-01-11 04:06:10 補充:
YEE
你讀經讀到哪裡去了?為了要符合李常受的解經,你可以無視於扭曲經文最明顯的意思,真是讓我感到失望

啟示錄2:12-13 「你要寫信給別迦摩教會的使者,說:『那有兩刃利劍的,說:我知道「你」的居所,就是有撒但座位之處;當我忠心的見證人安提帕在你們中間、撒但所住的地方被殺之時,「你」還堅守我的名,沒有棄絕我的道。」

注意這兩節經文的兩個「你」
第一個「你」,常理推斷就是指整個教會
你也應該要這麼認為,因為你認為撒旦的座位就是在教會之中
這段經文說「你」的居所是撒旦座位之處。
這個應該沒有問題

2009-01-11 04:06:21 補充:
那來看第二個「你」
常理推斷第二個「你」應該也是繼承第一個你,指的是整個教會
但你卻硬要說這個「你」是教會中部分的真信徒。
如果你要主張第二個「你」只是教會中一部分的真信徒
那文法上你必須也要說第一個「你」也是指教會中部分的真信徒
但是注意看經文
第一個「你」的居所是撒旦座位之處
你要說真信徒中間有撒旦座位之處?

再說,經文是說「你的居所」有撒旦座位
而不是「你的中間」,這也是另一個指標

我很奇怪,我還要跟你解釋這些最基本的閱讀常識
我敢肯定若你不知道李常受的解經,你第一次看到這段經文
肯定不會犯這個錯誤

2009-01-11 04:18:50 補充:
「啟示錄的七個教會是教會歷史的縮影,如果基督徒被不信的人殺害,士每拿教會對足以說明這種情形了,但基督徒被教會殺害,只能從這裡看出來。」

首先,並沒有任何聖經根據說明這七間教會就是教會歷史的縮影。他們跟歷史教會相像是因為天底下沒有新鮮的事情。初代教會發生過的問題,教會歷史都會不斷的發生。這就是為什麼哥林多書信雖然是寫給特定的教會,但是今天的教會仍然能夠看到同樣的問題。你不會說哥林多教會就是某些歷史教會的縮影,那為甚麼要說啟示錄寫給七間教會的書信,就是教會歷史的縮影呢?

2009-01-11 04:19:05 補充:
士每拿教會有說明信徒被不信的人殺害,所以呢?
同樣的問題,只能夠由一間教會所有?
這是什麼概念?哪裡來的?
那你又要怎樣解釋以下這兩段經文說明兩間教會有類似的問題?
別迦摩教會
啟 2:14 然而,有幾件事我要責備你:因為在你那裏有人服從了巴蘭的教訓;這巴蘭曾教導巴勒將絆腳石放在以色列人面前,叫他們吃祭偶像之物,行姦淫的事。
推雅推喇教會
啟 2:20 然而,有一件事我要責備你,就是你容讓那自稱是先知的婦人耶洗別教導我的僕人,引誘他們行姦淫,吃祭偶像之物。

如果要講教會歷史中有姦淫和吃祭偶像之物,按照你的邏輯,別迦摩教會已經足夠說明了,那為什麼推雅推喇教會也講一樣的問題?
可見你的解經框架根本就是錯誤的。

2009-01-12 16:09:21 補充:
[在教會歷史上,教會墮落成為屬撒但的系統,讓撒但能在教會中掌權,是真實發生過的。]

yee
你已經在完全逃避我的質疑和疑問了
請問現在我們是在討論教會歷史有否成為撒旦的系統嗎?
我們現在是在討論啟示錄有沒有講別迦摩教會裡面有撒旦的座位
你扯教會歷史幹什麼?

因為教會歷史有發生過你認為是撒旦掌控的局面
所以經文就應當要這麼解?所以別迦摩教會裡面就是有撒旦的座位?
這是什麼樣的邏輯?
你是個知識分子,怎麼會這麼糊塗?

2009-01-12 16:10:20 補充:
我之前給你的意見中的問題
你一個都沒有回答
請不要否認你轉移話題了。
你沒有辦法反駁我從經文本身的上下文,文法,句子結構來證明撒旦的座位不在教會中
你就訴諸「別的教會」當中有撒旦的座位來「偷換」這個概念到別迦摩教會中
這就好像民進黨找不到馬英九貪污的證據,就說李登輝也貪污過,所以馬英九也貪污。證據?就是李登輝貪污。

召會是這樣解經的?


我想我講的已經夠清楚了
小學生應該都能看懂
如果你還要裝傻,轉移話題
那麼主憐憫你吧...

2009-01-12 16:15:16 補充:
[但仍然有一班真正愛主的人,所以主先稱許這一班人,再責備其它人,這非常合理。]

合理你個大頭!
你是連經文都不用看,就直接下定論了嗎?
你請隨便一個小學生來看那段經文
看他們會不會說第一個「你」跟第二個「你」應該是指不同的族群

啟 2:13 我知道你居住的地方,就是撒但王座所在的地方。當我忠心的見證人安提帕在你們那裏,就是在撒但居住的地方被殺的那些日子,你還持守我的名,沒有否認對我的信仰。

請你好好解釋為什麼第一個「你」跟第二個「你」竟然可以指兩個不同的群體。

2009-01-12 18:19:06 補充:
「啟示錄既是寫給教會的書信,“你們中間"是指教會中間,這是最合理的解釋。」
不好意思
我的聖經經文中沒有「你們中間」這幾個字
我的聖經是寫「你居住的地方」
現在你連聖經經文都可以扭曲了,
看來為了護衛李常受的神學,連經文都可以竄改
我還能說什麼...

「教會本應該是神的居所,但墮落後主稱它是“你的居所",是有撒但座位之處。」

莫名其妙的解經法,你扭曲的功力真是一流。
這就是最典型的循環論證
先認定教會已經墮落了,有撒旦的座位,所以稱之為"你的居所"而不是"神的居所"
然後再說,因為原本是"神的居所",所以代表是指在教會中
因此就證明撒旦的座位是在教會當中

2009-01-12 18:19:18 補充:
我真是匪夷所思,你什麼時候變得跟崑山一樣,為了辯護自己的立場,怎樣扭曲經文和邏輯都想的出來?


[你還堅守我的名]這幾個字你是沒有看到嗎?
前半句責備教會有撒旦的座位,後半句卻稱讚他們持守神的名,中間沒有任何轉接的詞
然後下面一句又說「然而,有幾件事我要責備你」

抱歉,我不認為約翰語言能力會這麼差。

很明顯的,你的解經的出發點不是讓經文自己說話,而是要經文套進李常受的神學框架中,為他說話。

2009-01-12 18:22:12 補充:
「後面又說到“在你那裡,有人持守…",同樣也是指教會中。」
沒錯,同樣是指教會中
但是你為什麼故意忽略「然而」這個連接詞呢?

這個「然而,有幾件事我要責備你」闡釋出之前所說的話不是責備的話,後面的才是責備的話。這最基本的語意,你都看不懂嗎?

應該不是看不懂,而是為了要符合李常受的神學,所以必須要扭曲或忽略這個語意。

2009-01-12 18:28:59 補充:
「基督教教導那些膚淺的真理,這是事實,我不必道歉。
至於你所列舉的聖經學者,到目前來說,似乎還沒有明顯改變這一事實。 」


看你說的是什麼大話。
都已經承認沒有聽過這些最出名的基督教聖經學者,也不知道他們寫過什麼書,教導怎樣的神學,竟然可以大言不慚的說他們就是教導膚淺的真理。
當我列出這些名字出來,你應該做的就是去搜尋一下他們的資料,然後看看他們講論什麼樣的神學,然後再來批判。
結果你不是,你是一邊承認不知道有這些基督教神學家,一邊又說基督教神學膚淺。
你的聖經是怎樣讀的?讀到自己在論斷別人,高抬自己,還以為自己是在榮耀主的名?

2009-01-12 18:29:07 補充:
根本就不需要跟你討論別的經文,不用搬出那些神學家的著作出來,只是啟示錄第二章的經文,你就已經從修改經文,丟進一些奇怪的邏輯,訴諸其他教會例子來「偷換」,顯出你的解經態度是很糟糕的了,更不要說準不準確了。

2009-01-12 18:37:59 補充:
補充:
「教會本應該是神的居所,但墮落後主稱它是“你的居所"」
這是莫名其妙的邏輯
經文是在討論教會的處境,而不是教會是不是神的居所
如果別迦摩教會真的是神的居所
然後經文這樣寫:「那有兩刃利劍的,說:我知道神的居所,...」
你能讀的懂嗎?

就算要把神的居所的概念帶進去
也得說類似這樣的話:那有兩刃利劍的,說:我知道你的居所,就是神的居所.....

但既然是不是神的居所不是經文的主題,所以它不提是很正常的,結果竟然被你扭曲成:因為不是說神的居所,而是人的居所,所以就不是神的居所

我想約翰如果知道,應該會從墳墓爬起來抗議吧?

2009-01-13 12:41:01 補充:
[我已經解釋得很清楚了,你不接受我也沒辦法。]

你有解釋「然而」這個連接詞在經文中代表什麼語意嗎?
你有解釋為什麼兩個「你」中間沒有轉接詞,卻可以指不同的人嗎?
你有解釋為什麼光指出歷史中有墮落的教會,就代表經文一定也是這樣說別迦摩教會嗎?
你有解釋為什麼(你以為)經文說教會是人的居所,就代表不是神的居所嗎?
你有解釋為什麼同樣的問題,七間教會只能有一間教會擁有嗎?
你有解釋為什麼說撒旦的座位是在城市中,是不合理的嗎?
你有解釋為什麼你要竄改經文,把「你的居所」改成「你們中間」嗎?

2009-01-13 18:54:24 補充:
[“然而"是先稱許他再警告。]
所以稱呼他們中間有撒旦的座位,他們中間有人殺害忠信信徒是稱許?

你自己前後矛盾都不願意面對嗎?
一開始說「然而」之前的有稱許也有責備
現在你又說「然而」之前是稱許
到底是怎樣?

「教會都變成撒但的居所了,主就不說那是祂的居所。」
這我已經解釋過了
你當做沒有看到我的反駁

「因為是寫給教會的,所以是指教會,而不是它所在的城市。」
是寫給教會的,所以前半段是在稱許他們被城市之中的撒旦權勢攻擊時,還能持守信仰。為什麼寫給教會,就不能提到城市?稱許他們能夠在邪惡的城市中生存持守主名,不可以嗎?不合理嗎?這就是最淺顯的經文的語意啊!為什麼你們就是要扭曲成撒旦的座位是在教會中呢?

2009-01-14 09:55:36 補充:
那請你從語法來解釋為何第一個「你」可以是指教會本身,第二個「你」卻變成教會中特定的群體,而中間沒有讓你知道這兩個「你」指的是不同的群體的線索?

請你把經文拿給別人讀,問他們這兩個「你」指的是同一群人還是兩群人?

解經不是「經文應該是怎樣說」,而是「聖經語意是怎樣說」

再者
你自己都說「然而」之前是稱許
但是你又說之前是在講撒旦的座位是在教會中
請問說撒旦的座位在教會中是稱許嗎?

2009-01-14 18:08:54 補充:
你完全就是在逃避解經
我現在不是在跟你說寫給教會的書信「應該」是怎樣寫,或是「可以」怎樣寫,而是從語法中來判斷,經文的含意是什麼。
教會中每個人的光景都不同,但是這不代表句子中的「你」所指的對象就可以換來換去。

你說這個「你」指的是使者,說的不錯,但是這些「使者」並不是指教會中部分的持守真理的信徒,而是指整間教會

因為寫給那七間教會,都是說寫給某某教會的使者
如果你要說「使者」是持守神的名的部分信徒
那麼解釋寫給其他教會的信就解釋不通
因為寫給撒狄教會的使者,就罵的很厲害
聽起來一點都不像是持守主名的部分忠信信徒
然後接著說:

2009-01-14 18:10:34 補充:
啟 3:4 然而在撒狄,你還有幾名是未曾污穢自己衣服的,他們要穿白衣與我同行,因為他們是配得過的。
換句話說,「使者」是包含了「按名是活,其實是死」的信徒和「未曾污穢自己衣服」的信徒,是指所有教會的人。

所以你要說別迦摩教會的「使者」指的是那些因為忠信而被逼迫,甚至當中還有被其他教會中的假信徒殺害的主僕,是說不通的。
「使者」指的就是整間教會。
所以若你要說撒旦的座位在教會,那麼這對經文中的「你」而言,根本就不是稱許,而是批評和責備,而且從經文中的「你還堅守我的名」得知,是整間教會受到撒旦的攻擊,甚至信徒被殺害,但是這整間教會卻持守主名。當然信徒不是完全的,還是有缺點

2009-01-14 18:11:36 補充:
所以後面的「然而」就轉折到責備的部分,同時可以得知,之前的話並不是責備。

從經文中的「你的居所」可以得知,這是指教會所在的城市。教會在聖經中從來沒有被描述成是居住的地方,因為教會本來就不是一個「地方」,而是「人」。「居所」這個字在希臘文絕大部分都是指場所或是城市等「實在的地方」,少數是指住在神裡面。你可以去做原文的查詢。新約說神與教會同在時,從來沒有用過這個字。
再者,就算「居所」真的可以指教會,你說因為不是稱呼教會為神的居所,是人的居所,所以就不是神的居所,這也是很奇怪的邏輯。為什麼「你的居所」和「神的居所」兩者不能相容呢?

2009-01-14 18:17:43 補充:
為什麼稱呼教會是人的居所,就代表這不是神的居所呢?你這種說法完全沒有根據。

我所知道的解經學者,原文專家,沒有一個是像你們這樣解釋的。語法完全說不通,而且有一堆漏洞你不願意面對。我的解釋就到此為止,你聽不進去,那是你的損失,只是更印證我對召會盲從李常受這個不良的印象罷了。

你真的覺得像你這樣連基督教有哪些神學家都不認識的人,還可以大言不慚的說基督教的神學膚淺是不爭的事實,真的是好的見證,真的是在言語上榮耀神嗎?

故步自封,活在象牙塔中,批評自己不懂的東西,的確是比接觸其他不同的思想,挑戰自己的想法來的容易,但是這是神的心意嗎?

2009-01-14 18:19:39 補充:
你可以繼續活在李常受的陰影當中,然後否定,否認,否決其他基督教思想家和神學家的貢獻,但是當神的審判臨到的時候,祂是問你:「你持守了李常受的神學嗎?」這個問題嗎?
如果連你都認為不是,那你死抓著李常受神學不放,完全不去考慮別人的解經是否正確,是為了什麼呢?

2009-01-15 14:18:36 補充:
「撒但的座位是在世界裡」
所以你承認召會拿這段經文來說天主教裡面也有撒旦的座位,是不恰當嗎?

[因著教會與世界聯合,教會成了撒但所住之處。]
所以這個是稱許?
稱許完了,再說「然而,有幾件事我要責備你」?

「然而」之前是稱許
你卻可以凹說這稱許包含對同一個對象說:你持守我的名,同時你也跟世界聯合?

「而你恐怕太過輕忽了。 」
如何輕忽呢?你從何得知呢?
這又是轉移話題 -_-ll

反正怎樣就是要把撒旦的座位跟教會扯在一起就是了。
經文明明就寫的很清楚,為什麼要鑽牛角尖呢?

2009-01-15 17:53:24 補充:
「我已經說這是不準確的解釋了。」
所以我才問你,既然你承認這是不準確的解釋
那是否能繼續拿別迦摩教會作為「例子」來說天主教中有撒旦的座位,跟別迦摩教會一樣?
我的重點在於是不是應該把兩者繼續聯繫在一起
而不在於天主教是否真的有撒旦的座位。

「教會一面來說仍然持守著主的名,但也漸漸與世界聯合,並無矛盾。」
你還是在模糊焦點
你應該很清楚我說什麼
我並不是說這兩者有矛盾
這兩者當然可以並存
但是經文中那一句的語意,很明顯,你也同意,是在稱許他們,責備的話是放在後面。因此你這樣說,意思就是神稱許他們跟世界聯合。這樣的說法對嗎?

2009-01-15 17:53:44 補充:
「你們中間」這幾個字意思還蠻模糊的,但是因為在前面已經解釋了,是指居住的地方(而在原文中這個字幾乎都是指實在的地點),所以後來再提一遍,就不需要再說居住的地方了。你不能因為經文提第二次撒旦的座位之處比較模糊,就開始做文章。

與世界聯合有可能是別迦摩教會的問題,但是問題是,這是那段經文的主題嗎?那個句子根本就不是在講教會有沒有跟世界聯合,而是在講教會如何受到撒旦權勢的逼迫,就是他們所處的城市之中。而他們堅持信仰(「你還堅守我的名」),所以得到稱許。稱許完之後就出現責備的句子,以「然而」一詞作為轉折點。這樣解釋才合理。

2009-01-15 17:54:09 補充:
你硬要說經文前段是在講教會跟世界聯合,那意思就是說這是值得稱許的了(除非你現在又要改口說「然而」之前也可以有責備)。

「反駁就是轉移話題嗎?」
反駁當然不是轉移話題
但是你藉著說我輕忽李常受的教導反駁了我什麼?
難道證明了我輕忽李常受的教導,就代表我對別迦摩教會的經文的解釋就是錯誤?
這是兩碼子事情,好嗎?
所以我才說你轉移話題。

2009-01-16 14:47:08 補充:
「不能拿別迦摩教會作為「例子」來說天主教中有撒但的座位」
所以你也承認不應該拿別迦摩教會作為例子了
那麼拿別迦摩教會作為例子的李常受
你承認他這樣說是不適當的嗎?


「至於主的稱許和警告,我已經解釋過了。」
根本就沒有解釋清楚
你只是帶過去,打迷糊仗
無法解決我的質疑,無法解釋為何應該稱許的句子(「然而」之前),你卻要解釋有責備的含意。
你一邊承認「然而」之前是稱許,另外一邊又說「然而」之前是再說教會與世界聯合
這兩者在邏輯上面是不能同時成立的,除非你要說與世界聯合是一種稱許
結果你選擇不面對這樣的質疑,只是帶過去說你已經解釋了。其實嚴格來說,這是在說謊。

你喜歡信仰和解經模模糊糊,那就隨你吧
2009-01-09 9:54 pm
大傘

是一張 有爭議的 大靶紙..中央的靶心圖騰 引來 火箭吧

躲在靶紙後面的”人” 不知道 為什麼這些火箭要射向他們

不走向 外面的世界看一看..躲在 靶紙後面 閉門造車

離開的人 怎麼看 召會 聚會所

http://www.mnstars.net

反省了嘛 走出來了嘛..

2009-01-11 22:58:46 補充:
基督教的神學膚淺

李常受 沒上過神學院..就說基督教的神學膚淺

請問 基督徒 不是都要 謙卑 嘛

怎麼 聽到的 都是在 罵別人”大妓女” 說別人”膚淺”

自己是”高峰真理”

當使用口舌 讚美神 卻也用口舌 罵別人

我要考慮 這樣的基督徒 真的是我的”弟兄姐妹”嘛

2009-01-15 17:22:01 補充:
摩門教
耶和華見証人

他們也說..他們的神學..沒錯..他們也抓著..耶穌的名..也讀聖經
2009-01-08 4:39 pm
Yee只是在捍衛他自己所相信的”人成為神是在生命和性情上,但不在神格上”
而這個相信來自於李長受,所以他捍衛的是人的看法。

2009-01-08 08:43:11 補充:
To: cedar

這個命題是受造的人,無論在各方面絕對無法等同於創造的神。
所以也不會有”在性情上”成為神的事。
跟耶穌在地上如何稱呼門徒無關,我想你是引喻失義了。

2009-01-09 06:07:19 補充:
To:yee
東西不要亂吃,話不要亂講,比喻也不要亂比喻。
這是個位份的問題,什麼娶狗當妻子?
按你的說法,我們如果不變成神,耶穌就不能娶我們成為他的新婦?
亂七八糟。

人娶新婦會娶個不是人,但在生命和性情上是人的嗎?
一隻在生命和性情上是人的大猩猩妳要不要?母的喔~~
這是什麼怪物?而妳那是個什麼怪邏輯?..........看不懂??
換個角度講給你聽
耶穌娶娶個不是神,但在生命和性情上是神的新婦........他也娶了個什麼怪物?

2009-01-09 11:28:44 補充:
人是人,神是神,這中間的分界是絕對與無限,跨不過去的。
人成為神的兒子,勉強可以用的比喻是就像人愛極了自家的狗,
給他吃好的,給他住好的,好好訓練他變得乖巧。
最後跟別人說:這是我的狗兒子。

人要在性情和生命上變成神,但沒有神格?那只是李常受的說法而已。
很容易導致異端的萌芽。
小哈尼在隔壁提起,烙印說得那個”人變成神,神變成人”
不就給人一個人可以成神的印象了?
再下一步會是什麼?確立人可以像摩門教那樣有神格的理論出現都不奇怪。

2009-01-09 12:44:43 補充:
至於地球人在意見22引用詩、八二、6來說明:
『不是在神格裡的神,但仍然是生命和性情上的神,所以用神這個字。』
本來想談談你這個錯誤,後來看到隔壁回答者二『雄』的回答,看來就不需要多此一舉了。建議你可以看看。

如果引用這幾節來說明『人可以成為神』是你的意見那也就罷了,
如果不是你自己的看法,而是來自於李常受的解釋。
那問題就大了.................原來李常受也會錯?

會錯?那恐怕其他的地方貴方也就得的好好推敲,不能把他看成保護傘了。

2009-01-09 13:31:36 補充:
剛剛注意到cedar在意見24提到
『李弟兄是大傘,是主給的定命,他為我們擋住了許多火箭』

很有趣的想法~~~

但不知道召會得肢體有沒有想過,會不會引來火箭的就是這把大傘??

因為火箭都是朝李常受射去的,不是地球人,不是cedar。
你們會覺得他是大傘,正因為你站在他旁邊,但火箭並沒有射你們。

小菜一碟

2009-01-09 14:48:54 補充:
To:Yee
我用的比喻是要說明位份的不同,不能混雜。你再看一下,想一想。

至於說我們是神生的,我想你又把人放大了。
人!不是神生~是神造的,這是造與被造的區別。原則要抓好!!

你以為基督徒蒙恩而有的新生命就是有神的生命?你又錯了!
保羅用詞可謹慎多了。
他說:『這新人是照著神的形象造的』.........弗四24
(((((((((造的))))))))))
在保羅的觀念裡,無論新人舊人全部都是受造。
請問貴方,如何能夠說,同為受造物的舊人與新人
為何前者就沒有神的性情?後者就有?
你說是因為始祖墮落所至?是嗎?想好喔?

2009-01-09 15:00:58 補充:
若按貴方的論點,人可以在在生命和性情上成為神,但不具有神的位格。
那麼,最具備這個條件的只有一個人:亞當;未墮落前的亞當。
請告訴我,有誰比他更接近這條紅線?

不過~~這就產生了個困難了。
可能召會可以解決或是地球人你可以解決吧!我是解決不了。

那就是:在生命和性情上成為神的亞當,為何會墮落?
已『在生命和性情上成為神』了喔~~
這種『成為神』居然還可以退化成不是神..........你這個神學有問題。

2009-01-09 15:17:47 補充:
然若你說;未墮落前的亞當還沒有『在生命和性情上成為神』,這也很奇怪ㄟ
創世第六天上帝說:
And God saw every thing that he had made, and, behold, it was very good.

創世第六天神說very good,到頂了。
我很難想像神創造人的時候,不把人造成人所可以達到的very good。

既然亞當就是被造成very good,但仍然墮落了。
而神的生命與性情也絕對不可能墮落。
那唯一的解釋就是:原創的亞當沒有擁有神的那種生命和性情。

所以~李常受的這個論點是不可能的,是錯誤的。

2009-01-09 15:35:16 補充:
那是異端的特性,以人的教訓來函蓋一切。
我並沒有說召會是異端,因為這個論點只能說是對神的話認識不清。

講點輕鬆的,最近在研究摩門教斯密約瑟的妻子的故事。
其中有個叫做Henry Jacobs的,他新婚的妻子Zina HuntIngton
在與他結婚後的半年之後,就又嫁給斯密約瑟當屬天的妻子去了。
且在斯密約瑟死了後,馬上又嫁給第二任先知楊百翰。
但這個人因為宗教信仰的關係,對楊百翰,對斯密約瑟一直忠心耿耿。

2009-01-09 15:47:59 補充:
最後~~他甚至於稱斯密約瑟為上帝。
may the Lord our Father bless Brother Brigham...all is right according to the Law of the Celestial Kingdom of our God Joseph.

有興趣的請自己看一下吧
http://www.wivesofjosephsmith.org/05-ZinaHuntingtonJacobs.htm

註:這是為對摩門教不熟悉的朋友加的
Brigham:楊百翰
Joseph:斯密約瑟
2009-01-08 5:39 am
BUT
耶穌只有說過下面這些話
約 13:16
我實實在在的告訴你們,僕人不能大於主人,差人也不能大於差他的人。

約 1:12 凡接待他的,就是信他名的人,他就賜他們權柄,作[[[神的兒女]]]。

太 10:24 學生不能高過先生;僕人不能高過主人。
太 10:25 學生和先生一樣,僕人和主人一樣,[[[也就罷了]]]。

也就罷了 = 也就算了 [不計較的意思]
2009-01-07 4:57 am
小哈尼
我喜歡你這樣有條理的發問。

正式回答:
一、針對約10:34「耶穌回答他們說,你們的律法上豈不是寫著,“我曾說你們是神”麼?」

雖然「神」這詞也有審判官的意思,
但是從10:33「…乃是為你的僭妄,又為你是個人,反將自己當作神。」
得知猶太人講的是「神」而不是「審判官」,
所以耶穌在34節的回答當然也是「神」,而不是「審判官」,再明顯不過了,除非你覺得耶穌當時在跟猶太人玩文字遊戲。

二、別神是存在的,
只是我們所信的神告訴我們,祂才是唯一的真神,
要我們單單敬拜祂、事奉祂、愛祂、信靠祂。

三、問題1.神 這字有沒有神格..沒有神格的神..中文是甚麼字..仙..羅漢..聖母??
「字」當然沒有位格。叫什麼都一樣,只要明白所指為何就好。

四、問題2.何謂人成為神是在生命和性情上但不在神格上..何解..
在創造裡有各從其類的原則,如創世記一章。
魚是魚,鳥是鳥,狗是狗,人是人,各從其類(這裡不討論進化論或演化論)。
所以神照自己的形象和樣式造人,也預告著受造的人終將從「神類」。
然而被造者和創造者,
一為受造,一為自有。
一為敬拜,一為受敬拜。
其位格自不相同,永不改變,也無法改變。
用個簡化的比喻說,你是人生的當然是人,但你不會是(等同)生你的那個人。

從什麼生命生,就有什麼生命,這是各從其類的原則。
從鳥生的就是鳥,不會是魚。
從人生的就是人,不會是狗。
所以,從神生的自然也是神(約1:13),不然咧?
不然我們是哪那門子的「神的兒女」?
難到像某些人家裡養的「狗兒子」?

五、那位馬利亞信入神的兒子,自然也是從神生的,跟你我一樣嘍!

六、『人成為神』的口號,正在不知不覺地侵蝕某些基督徒的心靈,使其落入兩種極端後果之一,而不自知:
1.在屬靈造詣上稍有成就者,會自認高人一等,因而重蹈撒但墮落的覆轍。
2.一般信徒則自歎弗如,學習多年,仍是老亞當一個,轉而崇敬那些心目中的屬靈偉人,將他們當作神看待。

既是藉生而為神類,得神兒子的名分,就跟行為無關。
就好像哥哥是「人」,
弟弟也是「人」,
那裡不一樣?
難道年紀小的弟弟就不是「人」?

有什麼好驕傲的?生命長進一點就驕傲?
那不叫生命長進,那叫懂許多字句道理,卻殺死人。
驕傲是從墮落的肉體來、是舊造裡的產物。
憑神的生命而活,活在神的生命裡那來的驕傲?
怕的是不憑神的生命活,仍憑自己活。
憑自己活,不憑神的生命活,
就算修養好,不驕傲,仍與神無關,不在神國的範圍裡。

說到神的國,我們是怎麼進到神的國?有一處經文說,人若不是藉著水和靈重生的就不能進神的國。(約3:3;5)

如果你真是個得救的人,你就有神的生命,就是神(類)。
我認為也相信這是真理的恢復。

四五百年前,馬丁路德恢復「因信稱義」的真理,
也不是所有信徒馬上就接受這個恢復的真理,
享受這個真理,
反而是受了那些持守傳統,
觀念保守的人的逼迫。

雖然只有少數人開始,
但因信神的話,就得以進入真理中,
因這真理而喜樂,並宣揚真理,使更多屬神的人得以自由。
(我信,所以我說話;”我們既有這同樣信心的靈,也就信,所以也就說話。林後4:13)
所以,如今我們得享白白恩典,還要感謝前人。

至於用什麼中文字來表達?我也不知道,以前有人發明「三一神」這詞來表達獨一的真神, 但願你的問題不久也有答案。

2009-01-07 22:57:45 補充:
主耶穌在地上生活、工作的時候,
祂和門徒的關係
最初是主僕,
後來叫他們為朋友,
最後(復活後)叫他們為弟兄。

這是為什麼?

是結拜兄弟嗎?
還是因為有同一位父?

2009-01-08 12:57:46 補充:
TO 南太平洋的天空好藍

好久不見。願你喜樂。

看過我在回答區給小哈尼的回答了嗎?我的信心就在那裡。

我相信藉著得著神永遠的生命,成為神(類),是真理的恢復。

屬靈的事在乎啟示、亮光,也在乎信,這些都是我們的經歷。

我怎麼知道我得救了呢?因為信。

信什麼?信神的話。

我怎麼知道我的罪赦免了呢?因為信。

信什麼?信神的話。

我怎麼知道我得著永生,免去沉淪呢?因為信。

信什麼?也是信神的話。

2009-01-08 17:05:44 補充:
所以,我如何相信我已得救,我也相信我已成為神(類)。

一粒麥子落到地裡死了,就結出許多子粒來。

我就是子粒。

是百分之百的麥子,不會是稻子。

(有看過種下的是麥子,長出來卻不是麥子的嗎?)

我這子粒裡面具麥子的生命屬性、生命性情。

可以說就是麥子的繁殖、複製、複本。

所以,我既是由神而生,當然就有神的生命和性情在我裡面,我當然成為神(類)。

我信,所以我說話。

我向撒但、世界、天使承認並宣告,

我因神的恩,

已成為神(類)。

2009-01-08 22:45:01 補充:
YEE

不為別的,只因李弟兄是大傘,是主給的定命,他為我們擋住了許多火箭,為要成全一班人為著祂的恢復。

真的不必為李弟兄說什麼,他的冠冕在主那裡,誰能奪去?誰能加添?

好弟兄,願主賜福與你。

2009-01-09 09:59:06 補充:
約翰福音十章31到39節的確看不出來人在生命性情上成為神的意思。

這裡的意思,最多是「並未禁止人被稱為神」。

要明白「人在生命性情上成為神(不在神格上)」需要更多的經文事實支持。

這部分在知識+有題到過一些。

我貼上的只是想到什麼就寫上什麼,也說不上充分。

但我寫的是我所確信的。

2009-01-09 11:23:26 補充:
小哈尼:

不信入耶穌的人怎能成為神的兒子,

不是神的兒女怎能成為神?
2009-01-07 4:26 am
聖經中多次出現神人一詞
也許是在表示此人有神的性情卻非神
聖母瑪利亞應是神人之一
神人應該是被神所揀選的族類
被神喜愛的一群人
2009-01-06 10:40 pm
002答案亂扯一通
2009-01-06 9:08 pm
 
  中文裡「神」有很多意思,不一定具神格。諸多意思例如:
 
1天地萬物的創造者與主宰者稱為「神」。如耶和華神。
 
2超越凡人層次的靈體。如:山神﹑海神、財神、愛神。
 
3高人一等的人。如歌神、賭神、神人。
 
4靈魂。如元神、後漢書˙卷四十四˙張禹傳:「中土皆以江有子胥之神,難於濟涉。」
 
5人的精氣或注意力。如:「留神」﹑「傷神」、「精神」、心「神」不寧。
 
6姓。如漢代有神曜。
 
7稀奇﹑玄妙﹑不平凡的。如:「神童」、「神機妙算」、「神奇」。
 
8神情意態。如「傳神」、「神態」
 
9道家稱得道而神通變化莫測的人。如神仙。
 
10......
 

2009-01-09 12:11:34 補充:
  既然「神」不一定是指天地萬物的創造者與主宰者,那麼「人在生命和性情上成為神」用法並沒有太大的問題,只是要多加說明,以免誤解。不過「人成為神」一辭還是少用的好。
參考: 教育部國語辭典
2009-01-06 8:34 pm
約、十、34引用詩、八二、6,“我曾說,你們是神,都是至高者的兒子。"
這裡的神就沒有神格。
有些人可能會說,這裡的神是指審判者,但它翻譯成希臘文,也是神這個字,而且耶穌引用時,也是用這個翻譯沒有用別的稱呼。
而耶穌引用這節時,是正面的意義而非負面的意義。

2009-01-06 18:18:56 補充:
從雄所引用的文章來看,別人對人成為神的真理已經無法反駁,只能找一些奇怪的理由來搪塞,擔心這種說法被誤用,造成負面的影響。
可是聖經的真理有哪一項如果被誤用不會造成負面影響的?
只有獨一的神如果被誤用,會變成殺害異教徒的理由。
因信稱義如果被誤用,會造成信徒懶惰不長進。
所以統統不能傳講。
請問還有什麼可以傳講的?

2009-01-07 13:55:30 補充:
不只是李弟兄,所有的信徒在生命和性情上都會成為神。

http://afaithfulword.org/chinese/index.html
這是主恢復的網站,上面有主恢復的論點。

2009-01-07 16:15:11 補充:
既然不是在神格上,何來造神運動?

2009-01-08 09:53:24 補充:
要成為基督的新婦必須與祂相配才行。
如果我說你娶了一隻狗作妻子,是不是侮辱你?
同樣的,我們如果不能在生命和性情上成為神,如何能與基督相配,到頭來,是侮辱了基督。
李常受而非李長受。

2009-01-08 19:15:08 補充:
雖然不是在神格裡的神,但仍然是生命和性情上的神,所以用神這個字。
我已經舉例了,在約、十、34引用詩、八二、6,這是神這個字,為什麼不用別的字?

2009-01-08 19:16:52 補充:
李弟兄講人成為神,是針對所有的信徒,不知道你為何把焦點放在李弟兄一人是不是神上面?

2009-01-09 12:10:55 補充:
給阿堯:
我們何時抹黑了?
抹黑應該用來形容你。
分裂的宗派與反對宗派的教會,到底誰在撕裂基督的身體?
我們沒有高舉李常受。

2009-01-09 12:18:00 補充:
約、十、34確實沒有說到人成為神,但它給我們看見,神一詞可以有不同的定義,而且是正面的。
我們講人在生命和性情上成為神,用的定義跟約、十、34又不一樣。
我們已經講得很清楚,是在生命和性情上的神,不是神格裡的神。

李弟兄是誰?保羅、約翰是誰,我們可以不知道,但如果神藉著他們向我們說話,我們就必須留意他們的話。

2009-01-09 12:18:05 補充:
“人若沒有了神...就只是個人,人無法成為神,無法靠行為或靠其他人與神有分,人原就不配成為基督的新婦,但因著神的恩典,使我們可以在基督裡得兒子的名分。"
兒子名分的終極結果,就是使我們在生命和性情上成為神。
我們是神所生的兒女,不是神所收養的。收養的兒女沒有父的生命,但生的兒女有父的生命。我們有神的生命,在神的生命裡長大,至終就是叫我們在生命上成為神。

2009-01-09 12:23:56 補充:
“人是人,神是神,這中間的分界是絕對與無限,跨不過去的。"
這只能用在神格。

“人成為神的兒子,勉強可以用的比喻是就像人愛極了自家的狗,
給他吃好的,給他住好的,好好訓練他變得乖巧。
最後跟別人說:這是我的狗兒子。"
這種論點我們反對。我們是神所生的,有神的生命。狗無分於人的生命。
你的比喻看似謙卑,卻否定了信徒有神的生命。而聖經說信徒有永遠的生命。

2009-01-10 02:31:05 補充:
關於信徒是神所生的:
約、三、5-6:耶穌回答說,我實實在在的告訴你,人若不是從水和靈生的,就不能進神的國。從肉體生的,就是肉體;從那靈生的,就是靈。
這告訴我們,信徒在他們的靈裡由那靈所生,就是由神所生。

雅、一、8:祂照自己的定意,用真理的話生了我們,叫我們在祂所造的萬物中,成為初熟的果子。
這也很清楚,我們是神用祂的話所生的。

2009-01-10 02:35:47 補充:
舊造的人只有神的形像和樣式,新造的人有神的生命和性情。
未墮落前的亞當也是舊造的人。
並沒有矛盾。

2009-01-10 02:35:52 補充:
關於人有神的生命:
約、三、16:神愛世人,甚至將祂的獨生子賜給他們,叫一切信入祂的,不至滅亡,反得永遠的生命。
除了神的生命,還有什麼生命是永遠的?

弗、四、18:他們在悟性上既然昏暗,就因著那在他們裏面的無知,因著他們心裏的剛硬,與神的生命隔絕了;
信徒並沒有與神的生命隔絕,乃是有神的生命。

約壹、五、11-13:這見證就是神賜給我們永遠的生命,這生命也是在祂兒子裡面。人有了神的兒子,就有生命;沒有神的兒子,就沒有生命。我將這些話寫給你們信入神兒子之名的人,要叫你們曉得自己有永遠的生命。
人有了神的兒子,就有生命,這是有什麼生命?
必定是神的生命。

2009-01-10 10:36:54 補充:
Andrew,
我沒有轉移話題,我們的解釋非常合理。不論從整本聖經來看或是從教會歷史來看,這樣解釋都沒有問題。
反倒是你,為何如此篤定一定不是指教會呢?
反正你就一定要說李弟兄錯。
李弟兄能把聖經解到這種程度,我們能跟隨他是出於主的憐憫。
基督教的解經非常膚淺,這是不爭的事實。
例如基督教忽略了信徒來世可能受懲罰。還把約翰十四章的住處解釋為信徒死後的去處。

2009-01-10 19:55:24 補充:
新造只有在新約裡才有,舊約只能算是預表。

2009-01-10 19:57:04 補充:
約翰福音三章的出生,是指信徒的重生。
重生就是我們在人的生命之外,得到神的生命。

2009-01-10 19:59:30 補充:
N.T. Wright, D.A. Carson, Roger Olson, Phil Long, Iain Provan, John Stott, Leon Morris, Wayne Grudem, Kevin Vanhoozer, Eugene Peterson, Douglas Moo, Jonathan Hill,這些人我的確沒聽過。
但我前面列舉出來的項目,還有許多基督徒這樣認為。
難道那些聖經學者沒有糾正你們嗎?

2009-01-12 12:42:49 補充:
雄,
基督是重生重要的關鍵,這一點也沒錯。
我們當然不能離開基督。我們與基督聯合,就有神的生命,至終要在生命和性情上成為神。
葡萄樹的枝子不就是葡萄樹的一部分嗎?你能夠區分說這是枝子不是葡萄樹嗎?
人得到永遠的生命,至終就能在生命和性情上成為神。

2009-01-12 12:43:01 補充:
小哈尼,
彼得、保羅、約翰有上過神學院嗎?
這是什麼邏輯?
最早創辦神學院的人肯定也沒上過神學院。
罵別人大妓女的是主藉著約翰所寫的啟示錄,
請你去責備主、去責備約翰好了。
約翰真的是你的弟兄姊妹嗎?

2009-01-12 18:00:06 補充:
雄,
葡萄樹的枝子不是葡萄樹?
這種說法完全沒有身體的眼光。
照這種說法,所有的“葡萄樹"都不結果實,能結果實的是“葡萄樹的枝子"而非“葡萄樹"。
啟示錄當然沒有明講大妓女是天主教,這是解經得到的。
如果解釋得正確,我們就沒錯。
請你指出我們的解釋不合理之處,並提出你認為合理的解釋。
如果你根本就不想解經,完全忽略這一章,那我們就沒有什麼好談的。

2009-01-13 08:54:07 補充:
Andrew,
我已經解釋得很清楚了,你不接受我也沒辦法。

雄,
枝子當然不能離開葡萄樹,它聯於葡萄樹就是葡萄樹的一部分。
是你想把枝子與葡萄樹分開,不是我。
關於大妓女是指天主教,這個解釋很合理,我們沒有盲從。
約翰沒有明說,這是廢話,他當然沒有明說,但解釋出來就是指天主教。

2009-01-13 12:26:31 補充:
“枝子若不接於葡萄樹就不能結果,枝子若接於葡萄樹它是葡萄樹中的一部份"
你在講廢話。
我們沒有說枝子要離開葡萄樹去結果子,沒有說人要離開神自己去成為神。
你的論點莫名其妙。

約翰當然沒有這個意思,他也不知道大妓女表徵什麼,他只能記錄神向他啟示的異象,留給後人去解釋。
我們的解釋很合理,而且不是只有主的恢復這樣解釋,不知道你不能接受的地方在哪裡?
解釋成天主教,不只看這個時代的天主教,要看整個歷史。
現在的天主教固然不是像啟示錄裡寫的那樣,但歷史上的呢?

2009-01-15 08:56:11 補充:
我之前的解釋確實有一些不準確的地方,有些是我個人的推測,在此做一些更正:
“我知道你的居所,就是有撒但座位之處。"
撒但的座位是在世界裡,教會住在撒但座位之處,代表教會與世界聯合。
“你們中間,撒但所住之處"
因著教會與世界聯合,教會成了撒但所住之處。

至於李弟兄的信息,許多是關於基督身體的建造、關於新婦的預備、關於新耶路撒冷的終極完成,這是聖經的核心,而你恐怕太過輕忽了。

2009-01-15 16:13:46 補充:
“召會拿這段經文來說天主教裡面也有撒旦的座位"
根據什麼?根據我前面的回答?
我已經說這是不準確的解釋了。
不過教會成了撒但所住之處仍然沒錯。
至主所稱許和責備的,教會一面來說仍然持守著主的名,但也漸漸與世界聯合,並無矛盾。
你指責我們持守李常受的神學,我不能反駁嗎?反駁就是轉移話題嗎?
李弟兄的信息你不會了解多少,並持著批判的態度,所以我說你輕忽了。

2009-01-16 08:41:23 補充:
不能拿別迦摩教會作為「例子」來說天主教中有撒但的座位,但仍可說明天主教乃是撒但所住之處。
也可以用太、十三、32,飛鳥棲宿在大樹上。
至於主的稱許和警告,我已經解釋過了。

我反駁你什麼?你說我們死抓著李常受神學不放,但你輕忽了李弟兄關於基督身體的建造、新婦的預備、新耶路撒冷的終極完成。而這些正是聖經的核心。
2009-01-06 7:20 pm
沒有神格哪裡叫神?
2009-01-06 7:19 pm
當初也不知道是哪個西方天才發明【神格】【人格】這些概念




也不知道是哪個天才華人翻譯家翻成【神格】【人格】








亂七八糟





我聖靈替你們把聖經解開了,我都還搞不懂你們在講什麼 !


收錄日期: 2021-04-20 22:12:50
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