十一奉獻這麼絕對嗎?為什麼教徒對愛人如己又不絕對要求自己呢

2008-12-23 7:18 pm
十一奉獻的迷思? 十一奉獻有這麼絕對嗎?如果有這麼絕對,為什麼教徒對愛人如己又不絕對要求自己呢?還是雙重標準?只是要狐假虎(上帝)威而已?

=====幾年前和一位朋友聊天,聊到她去教會,因為她家經濟不太好,她只是偶爾奉獻一點,然後就去教會幫幫忙,想說沒錢就出點力吧!我提醒她對各宗教教徒要小心一點,尤其是錢的事情,她也說她的親戚也是這樣提醒她;過了1-2年,她很難過的跟我說:為什麼教會的人要求她一定要捐1/10,教會的人好像有監視她=沒有正式=捐1/10,
她(我朋友):我家經濟不太好,我覺得偶爾奉獻一點,然後去教會幫幫忙應該就可以了;如果不存點錢,萬一以後我沒了工作怎麼辦?他們還好凶的對我說什麼寡婦還是奉獻所有的兩個銅板,不奉獻就是偷上帝家中的糧…,教會的水電,牧師也需要薪水啊!不知牧師的薪水大概是多少?
我安慰:往好處想吧!恭喜你,還沒有損失太多就看到真相了,恭喜!恭喜!我想不是全部教會都如此,不過好的可能不多,不要太天真。
一般而言,牧師的薪水2,3萬以上,有錢一點的高達7,8萬,有的還有退休金…
她:那為何還要強制我捐1/10,我的經濟比牧師還差,還不穩定…..啊,以後我沒了工作怎麼辦?
我:比較有良心的,會幫助你一點!比較沒良心的,就想辦法趕走你啊!我還看過老本200多萬被榨光了,後來被硬是趕走的,不過這種特例應該
不多,還是自求多福比較重要。如果真的有絕對的上帝、終極的上帝,上帝絕不會只在教堂裡,上帝絕不會由教會代表(不過神棍會說只有他們
才能代表上帝,錢要送到他們那裡,才算虔誠,才能赦免罪),現在已經不錯了,這些人無法掌握很高的權力,不然可能會要燒死你。-----------無言啦-----------
更新1:

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008122407158 ===大家看看如約拿…之流的基督徒,可以把我的文章解讀成那樣,就可以想像這樣的人會把聖經解讀成什麼樣子?解讀有誤差也不稀奇,大家都會,如果謙卑一點,多數人都可以諒解,偏偏一部分的基督徒又認為自己可以絕對解讀聖經,可以絕對地認識絕對的上帝,就是這樣的基督徒在羞辱上帝(如果全能的上帝無法被羞辱,那就是在羞辱自己而已);請好好想一下=一個濫基督徒對基督教的殺傷力遠高於千百個撒旦的爪牙。還好還有少數如溫世仁,王永慶之類的基督徒。

更新2:

==我覺得聖經系統的宗教有一個可能的大問題:跳過哲學教育;哲學程度或邏輯能力不夠而去唸X經的某一部分,就會導致很多人自以為了解上帝,想代表上帝,結果自以為是上帝(我看這是最大的褻瀆吧?)歷史上發生過的笑話不斷,(現在也還是如此,看看高牧師的教派就能領略一二),一直讓上帝背黑鍋的就是這一群==基督教人=== 千萬不要被教育成如約拿…之流的基督徒。

更新3:

=mehong=您說:為什麼教徒對愛人如己又不絕對要求自己呢?== =原文=十一奉獻有這麼絕對嗎?如果有這麼絕對,為什麼教徒對愛人如己又不絕對要求自己呢?還是雙重標準?只是要狐假虎(上帝)威而已?== mehong你連句子引用,都無法判斷原意,如此斷章取義,這又部分證明了我的看法:聖經系統的宗教有一個可能的大問題:跳過哲學教育;哲學程度或邏輯能力不夠

更新4:

另外,部分(其實可能是很多)佛、道教,附魔外道更是斂財,看到有些醫生、老師、教授大筆大筆的錢在丟,真讓人懷疑這些人的判斷力是怎麼了?我覺得台灣的哲學思辯教育嚴重不夠!讓這些低階騙術如此橫行!

更新5:

笑話一則=精采對話片段= 牧師:我們要去抗議政府,因為政府不公不義 某信徒:我不贊成,我要抗議,我不喜歡涉入政治 牧師:你這悖逆的人,居然不順服我的權炳 某信徒:笑話,你也沒順服政府的權炳 牧師:你這魔鬼…..(暗地裡再想辦法把他趕走) =自己認為不必順服,就是為了公義,別人不順服自己就是悖逆=一堆基督教人就是如此,無言

更新6:

mehong,我不反對你的論點,不過我不清楚你是否懂原文的重點、焦點是在===自己認為要絕對做到的,就是為了公義而絕對要求,別人相對要求你要絕對做到的,就是過度要求…=一堆基督教人就是如此,無言... ===基督新教為什麼特別容易招人批評? 這是原因之一( 不是因為你們信的是真理, 所以容易被撒旦攻擊...呵呵)

回答 (11)

2008-12-24 10:21 pm
✔ 最佳答案
今日很多教會所傳的十一奉獻其實是不合新約精神的!!!!
很多人愛用瑪拉基書來"証明"十一奉獻是聖經的教導,
當然是聖經的教導,
不過瑪拉基是對活在摩西律法下的猶太人說的, 猶太人的十一奉獻除了舊約時代作聖殿獻祭之用外, 還是用來供養利未族的祭司的!
新約時代奉獻给教會的金錢, 其作用、目的並非和摩西律法同出一徹!
新約的精神也不是靠守律法的, 奉獻给教會的多少, 是按個人的能力, 和聖靈的感動, 是個別信徒和神之間的私事, 別人無權去論斷!
可惜今日很多教聖經的人, 也不明這道理, 也正是保羅在加拉太書所指, 假教師叫信福音的人守律法....福音+律法=假福音, 這些人還自命正統, 叫那活在恩典下的自由人, 仍受律法的挾制!



2008-12-24 14:27:01 補充:
再說愛人如己亦如是, 假若人真能做到愛人如己, 就無必要有新約的福音了, 大家一齊去守律法吧, 正如那些提倡十一奉獻者....你們最好守全律法, 你們仍活在神的震怒之下!

2008-12-24 14:30:30 補充:
其實公道點, 提倡十一奉獻的, 並非摩門耶証的專利, 一些"正統"的教派, 這種律法主義還十分到家呢!
參考: 福音不能與律法混合
2012-06-20 6:40 am
Julian的回答簡直把上帝當成欠他很多的債務人了!!!
他那種奉獻心態簡直是貪心而來的!
「你們要謹慎自守,免去一切的貪心,因為人的生命不在乎家道豐富。」(路十二15)
2009-01-06 12:07 pm
問題: 十一奉獻這麼絕對嗎?

答:不是

從小到現在我好像還沒為這事苦惱過
因為是甘心樂意的
我就快樂的量力而為

2009-01-06 04:26:44 補充:




誰能救我們脫離金錢上的挾制?
我們若拜瑪門 愛父的心就不在了.
我們若單單侍奉主 必可得祂所賜的豐富.

如果為了蓋教會規定每位弟兄姊妹都要奉獻,
就給撒旦留下破口,
因為就會有軟弱的弟兄姊妹在這事上跌倒.
2009-01-05 7:53 pm
凡是明目張膽強迫人要十一奉獻的教會,你要馬上離開,因這是個胡鬧的教會。

以妳目前的情況根本不必奉獻,因為妳還不明白奉獻的精義。如果妳還未受洗,那妳連奉獻的資格都沒有。那強迫你奉獻的人簡直就是窮兇惡極了,妳只是碰到少數有嚴重問題的教會罷了!

宗教論善惡,卻不知何為善?哲學論智愚,卻不知何為智?基督教論生死的真理。這在本質上是完全不同的層次。等妳離開了這個胡鬧的教會後再說吧!

安心吧!這種事是正常現象。當妳正接近真理時,魔鬼一定會不擇手段地來攪擾你的。願神保守你。
2008-12-29 10:11 am
強制教友要絕對遵命"十一奉獻"的教會.大可離開.
2008-12-29 9:42 am
您說:十一奉獻這麼絕對嗎?

對!!
但不是十一奉獻!!

請問:哪一樣不是 上帝創造的呀?!

我們教會對於奉獻的認知:
奉獻:是還 神 ;不是給 神!!

您說:為什麼教徒對愛人如己又不絕對要求自己呢?

對!!
因為{人}做不到!!
神是愛;愛從 上帝而來!!

一個人如果沒有耶穌的愛在心中運行;根本無法真心付出愛!!
所以;請您不要要求,甚至苛求基督徒要有全備的愛心!!

愛;只有耶穌做到了!!
耶穌因為愛人類;所以把生命獻在十字架上!!

請您看看耶穌怎麼死的;耶穌是被祂愛的人類釘死的!!

如果您不知道耶穌怎麼死的;請您來我們教會參加聚會吧!!

歡迎您依照網址看看我們教會的資料!!

http://www.tpehoc.org.tw/


http://www.hvfhoc.com/index.php?module=content&mn=1&f=content/subject&uid=165&id=926

請不要要求基督徒和 上帝一樣!!
基督徒有{真}{假}之別!!

假基督徒無法有真愛心!!

人類的有限性;無法像 上帝一樣無私!!

何況人類的智慧與能力怎能和 上帝媲美啊!!

請記住:不要要求人類有全備愛人的能力!!

我們教會的口號:
耶穌愛您!!
我也愛您!!
上帝祝福您!!


mehong 的回應

2008-12-31 08:07:34 補充:
mehong你連句子引用,都無法判斷原意,如此斷章取義,這又部分證明了我的看法:聖經系統的宗教有一個可能的大問題:跳過哲學教育;哲學程度或邏輯能力不夠


以上是您的看法!!

我再說一次 - 如果不是有一個創造生命的 上帝,如我們的父母親生下我們,{我們的生命}可能就要等到{基因自動分裂而形成}!!

縱使生命可以由{基因自動分裂而形成};而{基因}又從何而來的ㄋㄟ!!

縱使{生命}如{佛教主張}生命源由 - 輪迴的{因緣生與因緣滅};也是必須有{緣起點的基因}吧!

{待續}

2008-12-31 08:08:49 補充:
論生命;讓我們由另一個議題再研議吧!

現在針對您說的疑議來探討囉!

您說:十一奉獻這麼絕對嗎?
您說:為什麼教徒對愛人如己又不絕對要求自己呢?

十一奉獻:其實不止啦!
具體的說:十分之一給父母夠嗎?
就如父母養育孩子;全神貫注都擔心養不活ㄋㄟ!
從養育孩子的過程,可以看出父母愛心奉獻的端倪!
從奉養父母的孝心,可以知道兒孫反哺孝敬的善行!

{待續}

2008-12-31 08:09:14 補充:
以{人類的親子}牽連來看{上帝與萬物}的關係;就會有一份愛與感恩的情懷,奉獻就無法說是{十一奉獻}的侷限了!

愛心無價;奉獻有價!
如果真要以{具體的物質}來與愛心劃等號;生與死之間,{呼吸}才是關鍵!

您說:您會跟{呼吸}計較次數嗎?
如果{呼吸}={奉獻};就是自由汲取囉!

{待續}

2008-12-31 08:10:08 補充:
您說:聖經系統的宗教有一個可能的大問題:跳過哲學教育;哲學程度或邏輯能力不夠!

哲學:經過思考而論定!

如果思考邏輯偏向何方;哲理便因此而產生!

宗教不僅有哲學理論可以支撐;宗教的思考邏輯更如身體的韌脈四通八達,也就是說{條條道路通羅馬}的意思!

{哲學}可以因{哲理}而變異!
{宗教}卻只有一個{真理}!
{真理};不是{假設}而成!
真的,假不了!
假的,真不了!

如果真假可以混淆;那{基因的理論}早就不需要繼續研究了!

{待續}

2008-12-31 08:10:44 補充:
回到奉獻議題;奉獻可以不受一個物質而限制!
奉獻不等於{金錢},奉獻可以是其他物質;如房子,汽車,田地...等等!
有誰規定奉獻等於金錢啊!

不要斷章取義,不要錯用文字;更不要被{神棍}亂點鴛鴦!

還有 - 為什麼教徒對愛人如己又不絕對要求自己呢?

我說過了;人的有限性無法做到樣樣齊全!

您要求絕對的愛心;就如孩子要求父母背著孩子過一生一樣!
您說:父母對於孩子的愛;需要這樣嗎?

{待續}

2008-12-31 08:11:10 補充:
愛心的用意 - 補不足!
愛心的激勵 - 關懷!

要求他人給予全備的支援;是一種依賴!
不足取!

如果愛心是一種{獲得};您會讓自己失去爭取不讓愛心屬於自己的擁有嗎?

愛心 = {給}或{分享}!

給多;因為能力夠!

給少;不是因為愛心不夠!

這樣說;您會再認為教徒{基督徒}的愛心一定得依您所訂的標準嗎?

{待續}

2008-12-31 08:11:28 補充:
宗教;有哲理!
宗教的邏輯超越哲學!

這一點是可以論證的!

mehong 要說:
1.宗教不是因為教徒的行為認知而可以具體定規的!
2.哲學邏輯可以因人而異!
3.宗教所要闡釋的是真理!

{哲學}可以{變}!
{宗教}卻{無法因地制宜}!
宗教就如人類呼吸所需要的{氧};氧可以命名為{氧},當然也可以說是{氣}!

名稱不同;意義相同!
真理就是不會因為論調不同而失去{真}!

2009-01-06 00:44:32 補充:
您說:
比較有良心的,會幫助你一點!比較沒良心的,就想辦法趕走你啊!我還看過老本200多萬被榨光了,後來被硬是趕走的,不過這種特例應該
不多,還是自求多福比較重要。

{待續}

2009-01-06 00:44:57 補充:
您說:
如果真的有絕對的上帝、終極的上帝,上帝絕不會只在教堂裡,上帝絕不會由教會代表(不過神棍會說只有他們
才能代表上帝,錢要送到他們那裡,才算虔誠,才能赦免罪),現在已經不錯了,這些人無法掌握很高的權力,不然可能會要燒死你。-----------無言啦-----------

{待續}

2009-01-06 00:46:31 補充:
以上2則您說的話 - 我都仔細看過了!!

看到您寫的這些話 - 我的心真的很痛!!

只有一個 - 神棍 - 就能把基督教會搞到天翻地覆!!

真的 - 有這種基督徒!!

如果真的有具體的證據 - 我就敢處理!!

您可以跟我說 - 是哪一間教會嗎?!

{待續}

2009-01-06 00:47:03 補充:
趕走 - 這麼嚴重的欺人事件;絕對不可原諒!!

如果可以 - 讓我知道您想要說的話;好嗎?!

我讀過希臘文與希伯來文 - 這些原文意義都已經被國際需求而翻譯成任何人都能懂的各國語言{文字}了!!

縱使有些差異 - 但意思都一樣的!!

就像英文 - 縱使必須倒裝句;懂英文的人也都能接受的!!

關心您對基督教會的認知與遭遇的事件 - 請讓我知道您想說的意義!!

好嗎?!

{待續}

2009-01-06 00:47:16 補充:
奉獻 - 絕對不是給人!!

奉獻 - 是回應 上帝要我們敬拜祂的愛與偉大!!

奉獻 - 是回應耶穌要基督徒愛人類的具體行為表現!!

請來我們教會 - 希望可以讓您知道耶穌的愛!!

歡迎您來!!

等您喔!!

給您我們教會的網址:
http://www.tpehoc.org.tw/index.php

請您務必親自走一趟 - 愛之旅!!

好想見到您!!

耶穌愛您!!
我也愛您!!
上帝祝福您!!
參考: 聚會信息, 意見解剖, 意見解剖, 意見解剖, 意見解剖, 意見解剖, 意見解剖, 意見解剖, 信仰經驗, 信仰經驗, 信仰經驗, 信仰經驗, 信仰經驗
2008-12-24 10:34 pm
我們主耶穌基督的神與父,就是那憐恤人的父,和賜諸般安慰的神,是當受頌讚的;

但願我們的主耶穌基督自己,和神我們的父,就是那愛我們,在恩典中將永遠的安慰和美好的盼望賜給我們的,

為著時期滿足時的經綸,要將萬有,無論是在諸天之上的,或是在地上的,都在基督裡歸一於一個元首之下;

並將那歷世歷代隱藏在創造萬有之神裡的奧祕有何等的經綸,向眾人照明,

你們要在主裏常常喜樂,我再說,你們要喜樂。

我們寫這些事,是要叫我們的喜樂得以滿足。
2008-12-23 9:42 pm
看你你已經開始發現教會團體活動對人的不良影響了
的確,眾人聚在一起唱歌拜神,這是一種很恐怖的行為
信仰是一種個人內心自我成長的過程
它是私密的、靈性的、專一的
但在教會中,卻無法使人獲得這些屬性

如果大家都自己在家讀經,都不去教會
那教會就沒有十一收入了,那牧師要賺什麼錢?
所以教會的工作就是遊說大家一起來團體讀經、唱詩、禱告
這樣最後的時候,才有辦法得到教友的捐款

我把教會如何誘騙人信教分為以下幾個階段:

1.先騙進來再說
  教會一開始是用「看起來很神聖」、「快樂的假象」、「有趣的活動」先把人騙進教會
  (這點我們傳統宗教應該多多學習呀,看人家基督教多會做表面功夫)
  剛開始接觸教會,那些人並不會像其他宗教一樣直接跟你講教義
  也不會教你做人處事的道理、該如何提升自我等話題
  而是透過聚餐、玩遊戲、各式活動、唱歌等方式使人「還想再來」

2.習慣變自然
  但等到去了幾個禮拜、剛始習慣教會之後
  就會讓初信者開始接觸讀聖經、唱詩歌、禱告等宗教儀示
  (此時也還不會告訴他們宗教教義)
  讓人以為「這些模式是很快樂的」
  逐步以各式重復動作對信徒進行洗腦
  使人感到教會溫暖、快樂
  進而對教會產生習慣、依賴

3.接受上天國得永生的信仰(利誘)
  等到教會完入介入信徒家庭,變成信徒生活重心之後
  就不斷以各式讀經、唱詩、禱告的方式繼續對人洗腦
  開始讓信徒相信:「世界由一個獨一的神所創,它叫椰河滑
  我們要感謝它造了我們,並要感謝耶穌的死幫我們抵了所有罪。」
  信徒誤以為信上帝就能得永生、就能永遠快樂
  於是紛紛欺騙自己接受「思想罪」、「原罪」等觀念
  開始悔改認錯,盼得永生

4.接受下地獄永世受苦的教義(威脅)
  等到此階段,信徒已經被讀經、禱告、唱詩給洗腦得很徹底了
  此時不論你叫他倒下就倒下、叫他哭他就哭
  為了奢望得到永生,沒有什麼事做不出來
  自然相信「不信主就下地獄」的歪理
  也不覺得「下地獄」是威脅、「上天堂」是利誘了

以上這就是現今教會拐騙人入教所用的招式
在此將這些花招向世人公怖
希望無知誤入者能以此警惕

耶穌教總是欺騙世人「神愛世人」
但事實上他只愛信耶穌的世人
對於不信者一律打入硫礦火湖,絲毫不手軟
初入教者不明就理,以為自己進了一個「愛的宗教」
等到完全被洗腦了,才知道教義的真相是「叫不信者下地獄」
但此時已經來不及了
深怕離開基督就會下地獄
於是紛紛自甘成為耶穌的走狗
希望其他所有和他們思想不同的人全下地獄
這根本不叫愛,這是「恨」啊!!~

這明顯是「先給糖,再拿棍子嚇人」

世界上大部份的宗教都是教人向善
唯有一神論的各式宗教
其教義實在荼毒人類思想至深
一神論的宗教共同點:信教擺第一(不信就殺) 行善擺最後
在基督教之中 凡事都是可以被饒恕的
唯有那「不信」的 是超過萬惡之上 一定要下地獄
所以自然你們教會的人不會把做慈善看得多重了

教會的工作就是使人拿去一切屬於人類的尊嚴
教導人:人一出生就是充滿罪惡的(出生就死了的嬰兒一樣會下地獄)
新約不斷強調「因信稱義」,要我們「不要懷疑,只要信」
要信徒承認自己是罪人 以求得神的寬恕
會不斷藉由唱詩、禱告、讀經等方式對眾人進行洗腦
就算是剛開始不相信的道理 聽個一百次也會變真理了

在這我想要呼喻所有對基督教懷抱著理想、想從中尋得真理的人
(不論你是想要加入、初信者還是資深教友)

如果你是覺得基督教很神聖、團契玩遊戲很有趣、讀經禱告很新鮮
那你們大可去參加救國團的活動就好了
千萬別被教會那些看似快樂的假像給蒙閉了
基督教拿去了人類身上的所有價值
把我們天生的自尊、靈性、良善、感恩、快樂全都給奪去了
當哪一天,你發現了事實的真相而想要離開的時候
你會發現 自己已經一無所有了

你真的準備好了嗎?
2008-12-23 9:17 pm
嗨!板主, 妳似乎在一竿子打翻一船人哦! 妳朋友去的那個所謂的基督教, 是摩門教或耶和華見證人會哦! 他們確實是有強迫人給多少, 不給就臉色臭臭的. 我們正確基督教會是讓我們自己向神交代, 十一奉獻是要給的, 但那是我們基督徒與神之間的事, 教會是不管的. 假如他們知道有人沒工作, 他們不但不逼迫要交十一奉獻, 還互相的為我們禱告, 讓我們找到工作後才做奉獻.
妳提醒妳朋友要小心教會的人, 但那到底是什麼教會呀! 別因摩門教和耶和華見證人會的嘴臉而連帶正確的基督教會都因妳的話使人裹足嗎? 講話要有分寸啊! 不是所有的教會都是這樣的. 那兩個派系是掛著耶穌基督的名和耶和華的名招搖過市, 其實是在掛著羊頭賣狗肉, 假藉上帝的名向人斂財. 我早早就呼籲別為了親近他們使用的美人計(英俊的傳教士)和教英文被騙上當信他們的教. 事實上他們是猶太教, 並不是基督教, 他們的創辦人是猶太人. 結果她們不聽, 自投落網. 怪不得誰呀! 板主妳是佛道教徒, 所以妳根本也分不清他們是什麼性質的團體.
2008-12-23 9:14 pm
什一奉獻應該就是絕對要求自己的方式之一吧!
主 所要的也不是強迫而來
不情願的捐獻才對...
起碼在下參加的教會
就不會有強收什一奉獻的情況
但是我個人確實因為誠實繳納
十足的什一奉獻而得到莫大祝福
就如瑪拉基書3:10-12所言
這是所有誡命中
絕少你可以「試試看」的...
現在的我
決不希望因為欠 神的奉獻
而讓 神欠我祝福.....


2008-12-24 11:04:46 補充:
敬祝各位聖誕節快樂吧!
2008-12-23 8:57 pm
我還沒信主之前就聽過一個笑話:
有三個人,基督徒、天主教徒、猶太教徒正在討論他們的奉獻
基督教徒:我呢是把錢捧在手上向上一拋,掉在手上的就奉獻
天主教徒:我也是把錢捧在手上向上一拋,掉在地上的就奉獻
猶太教徒:我也是把錢捧在手上向上一拋,留在天上的就奉獻

2008-12-23 13:31:09 補充:
十一奉獻不是絕對的,這不是我個人的意思,從瑪拉基書也可以看出
那裡既是說:「以此試試我」,就不帶強迫的意思

最美的奉獻:

不是出於勉強,乃是出於甘心

各人要照心裏所酌定的,不要作難,不要勉強,因為神喜愛樂意施與的人。

但你施捨的時候,不要讓左手知道右手所作的

(出處自己查)

2008-12-23 13:37:48 補充:
千山的牛、萬山的羊都是出於神的,神豈有缺乏好像人一樣?
但祂所尋求的,所盼望的,乃是愛。


收錄日期: 2021-04-24 09:59:44
原文連結 [永久失效]:
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