關於基督教友對天主教友的看法

有些新教友將《啟示錄》的大妓女解釋為天主教
並勸導教友必須離開天主教會
但　神揀選的某些人【聽從聖靈感動】去天主教會
表示　神為他豫備的就是天主教會
這又怎麼解釋？

A: 聖經一開始並沒有分新舊教對吧? 這些都是後來的人自我詮釋...我想你不一定要相信...
但我覺得那些人會這樣說 是因為天主教的腐敗
一個教會久了 就會貪腐 這是一定的 並且這也是神的計畫
雖然人心腐敗 可是還是有些是真'正在信仰的人 那些真正信仰主的人 當然是被神揀選的 而我認為 那個教會 是指不分黨派 基督教與天主教都包括的 "相信神的教會" 在主內 大家是一個大家庭

如果是這樣也【還是不能得救】嗎？
還是說新教認為會去天主教的都是【受到撒旦的誘惑】？
並非聖靈的帶領？

A: 世界處處是誘惑 被"假神父" 領導而進入教會的話 那真的是撒旦的誘惑 我指的事 異端 例如中世紀使用贖罪卷的事情 在這樣的情況下 說出 去天主教會是受撒旦的誘惑 這一點都沒有錯 但在現今 宗教自由的狀態下 當然天主教也沒有如此腐敗到到處都是魔鬼吧? 有點偏激

那如果只是單純喜歡天主教的聚會方式（彌撒）以及七件聖事
卻不信天主教某些偏差的道理（如聖母無染原罪、教宗無誤等）
就算會被處罰、被天主教會定罪，也不相信這些偏差的道理
難道還不能得救嗎？
只因為身在【天主教會】？

A: 朋友 , 因信稱義呀 如果有信仰 知道自己走的是正確的 不論你在哪裡 你自己知道什麼是對的什麼是錯的 無論是在基督教或天主教 你都因信而成為義人了呀 你都會得救的呀
何況 當你禱告的時候 你不是藉由哪一個宗教儀式 哪些神學問題而獲得平安喜樂 只管相信 那些教宗 聖母無染元最什麼的 與你無關 那並不影響你對主的信賴吧?

我會建議看沉默 一書
書裡的神父 即使局勢需要棄教 背信忘義 踐踏聖經 可是信仰是在他的內心 主仍然是眷顧他們的 其實不管外在環境
如果你心裡還愛主 我想那就是得救了吧.. 其他的 根本不是問題

2008-12-13 11:19:35 補充：
紅螞蟻說到「若天主教有罪，你不可參加他們。」
可是【沒有一間教會是沒有罪的】
就算我們因信稱義，只要我們身為人，都會犯罪
照紅螞蟻的邏輯，是不是都不要參加任何一間教會？ 我跟你有一樣的疑惑
而且我在教會裡看太多"阿扁"了

對 幾乎沒有一間教會是沒有罪的
我相信不管基督教 天主教 東正教或猶太教 都會有一些錯誤存在

可是我們去教會不是因為牧師或神父是對的 是因為聖經 是因為主的話是對的~ 就不要參加任何一間教會嗎?
請看羅馬書 保羅說的
你參加教會是為了證明你是基督徒 為了顯示你的信德 成為基督徒的人必須作基督徒的言行

2008-12-13 11:21:51 補充：
約拿的言論偏激了點
是不是把【天主教】和【猶太教】搞混了？我想是
【天主教很重視救恩】無論神父講道、彌撒使用的祈禱文等等，都和救恩有關 難道基督教就不重視救恩嗎? 馬丁路德的的原意並不是攻擊天主教會 並不是要故意弄出一套與天主教教義不同的言論 只是因為天主教會又像舊約猶太人一樣墮落了....
不要沒有親自去了解天主教，而捏造沒有的事實來攻擊....對!!!

我覺得你應該去問輔大神父 有些牧師也是不錯的可以問問 信義會 長老會不錯

2008-12-14 14:53:48 補充：
難道　神會因為天主教的錯誤而讓天主教友都滅亡嗎？
難道　神會因為基督教的正確而讓基督教友都進天國？

A: 不會
去看聖經
有十個義人我就為了那十個義人 有五個我就為那五個 (實際怎麼寫的我忘記了)
即使猶太人都墮落了 神仍然沒有完全毀滅他們 祂給他們留下了一盞明燈
大洪水的時候, 祂留下了諾亞 並未將人類滅絕

2008-12-16 15:56:27 補充：
給問問題的大大
你真是太幸福了 是神親自檢選你耶 讓你認識教會
也讓你專心認識天主 不被那些亂七八糟的神學問題給干擾

你不相信那些是對的

雖然我媽看到我這樣說大概會打我XD

不過要釐清一點: 聖昭指的只有當神父當修女才算吧....

還有 天主教裡也有這樣的例子: 某某神父揭發了教會中的腐敗 不對的事
而他本身並沒有做錯 卻被逐出教會了
只能說 這些是非對錯 是人的事情 已經不是神的事情了

2008-12-16 21:37:08 補充：
願天父的慈愛、基督的聖寵、聖神的恩賜與你同在
這...這句話不是神父在說的嗎? 阿們XD

聖昭 應該是聖神的召叫吧 不過一般教友也會濫用(我覺得這樣是濫用)

我是覺得金肅..應該也不是故意的吧
很像傳統的天主教徒 怎麼樣還市無法接受刺激一點的討論...
像我媽.....(抱歉要這樣比喻)

大大 你問的問題真敏感....不過答案很明顯
有人說 宗教就跟政治一樣 有些問題就會很敏感

2008-12-20 11:53:44 補充：
之前看到 好像網頁出問題所以沒補充成功...
1) 聖母遊行在台灣不盛行 只有萬金比較有吧 因為那裡天主教信仰比較古老(150年)....歐洲都是這樣的...那屬於文化不屬於信仰的部分
這枚蛇麼好批評的 就像你批評外國人吃飯不用筷子一樣...

2) 拜祖先問題 中國人拜祖先 是一種尊敬 不是在拜偶像 拜神明
崇拜陳水扁那種人 不分是非對錯 完全失去理智 才叫做拜偶像...
基於以上兩點 除了天主跟耶穌以外 其他的都是尊敬 就像你的愛人失去後你還會在桌上擺上他的照片 天天懷念 天天想念 或用來紀念... 在他去世或生日當天去他墳上拜一拜 或作些特別的事情來紀念...

2008-12-20 11:59:50 補充：
3)如果如天主教詮釋聖母無原罪那般 那是否我們一般信徒擁有高尚的信德及滿了聖寵 也可以被尊為「無原罪」的人？
這並不是聖經的教導 無論如何，人都有原罪 這是無法改變的事

A:聖人是普通人 當然也會犯罪 就像你小時後有人搶你玩具你就會哭(那麼你從出生已經犯了慾望之罪)
聖母則是因為耶穌在她胎中所以她的罪早就因為耶穌而洗淨了 這是她個人的gift別人沒有的 如此而已 這也是神學解釋...
所以毎個人都有原罪 是承襲下來的 如果你想看科學解釋 請翻"佛洛伊德著作"

2008-12-20 21:42:17 補充：
「那女人生了『一個男孩子』，他就是那要以鐵杖牧放萬民的」
我怎麼覺得這些人的解釋像腦筋急轉彎...........
明明就只有字面意思...幹嘛老搞那麼複雜
女人生教會...少來! 聖經裡女人地位是比較低的(時代背景) 怎可能由她帶出教會...

2008-12-20 22:00:22 補充：
其實我想說...版主應該關版了
再下去要打起來了..
還有~阿德跟金肅: +1

神要人悔改。若非真心悔改，一切宗教的敬虔都是假冒偽善的表演。雖然人從外表完全看不出來，當審判的日子，這個人就隱藏不住他所有的罪了！
我們都可以尋求到真神的。

先說 我是天主教徒 而且我只想永遠當天主教友

我回答你關於聖母及聖人的問題

既然你對 終身童貞 始胎無染原罪 蒙召升天

有疑問我就答你

童貞聖母是每位教友都必須相信的

每當你宣示你的信仰時 念信經時

都會有一句 ：『祂因聖神由童貞瑪利亞取得肉軀...』

童貞其實蠻好理解的

你想當光穿越玻璃時 玻璃會不會破

答案是不會

所以當耶穌生下來時 聖母能保有童貞

『這是我的主保聖人聖奧思定的解釋 』

至於 始胎無染罪

也很好理解

這句話強調『始胎』

天主選定天主之母時

是不會選罪人的

所以聖母無染原罪

以下是聖鮑思高對無染原罪的解釋

『瑪利亞當然也需要耶穌的救援，但是在天主特別的眷顧仁善

的計畫之下，耶穌的母親得以預先享受耶穌的救援功勞，而在

存在的第一時刻開始就得到原罪的赦免』

蒙召升天是裡面最淺顯易懂的

只要是人都會有可能升天

你只要相信救恩

那肉身升天起有不信得道理

況聖母已達到了圓滿的得救境界，救恩不但進入她的精神，亦

滲透她的肉身，這救恩改變了她整個存在的形態，使她進入了

完全的榮曜之中。

至於教宗無誤是你的誤解

教宗無誤是教宗不能用錯權力

如果教宗無誤得解釋是教宗不會做錯事

那為何教宗每兩個禮拜要和好聖事

這不較自相矛盾了嗎

所以不攻自破

讓我在此總結 就是：

Ａ）教皇在何時無誤？他受著嚴格的限制，他運用「不能錯

權」時，要聯同整個教會，與整個教會信仰吻合，並正式地、

以決定的行動來宣佈該項教理。

Ｂ）在那一方面無誤？只限於定斷信理和倫理時。

Ｃ）教皇無誤背後基於甚麼無誤？基於教會的不能錯，最終是

基於聖神的不能錯

Ｄ）在「組織」的角度而言，教皇為何無誤？因為他可以最高

牧者和導師的身份，代表整個教會發言。

我回答其他人對聖人的疑慮

我強調 對聖母祈禱不是請聖母〈聖人〉保佑我們 而是請聖母〈聖人〉

幫我們向

天父祈禱

我強調 對祖先上香 只是一種紀念

就好像對舉手人打招呼一樣

舉手代表打招呼

上香代表紀念

我強調 對其他宗教的聖賢敬禮

就好像上課時對老師敬禮一樣

是禮貌

禮貌是人與人之間的很重要的課題

以上是我的看法

天主教在20世紀「創造」了一個天大的「神蹟」就是：「馬利亞死後第三天復活、升天、坐在耶穌的右邊，成為天后。」

這個天大的笑話肯定不是神的啟示，而是人的「創造」！

天主教詭詐的謊言簡直就是罄竹難書！說也說不完！

天主教承認聖經是神的話，但她們又承認偽經和次經甚至馬利亞升天論也是神的話。

天主教承認耶穌是唯一的救主：「除祂以外，別無拯救」。但她們也承認不用信耶穌，其他宗教也一樣可以上天堂。德瑞沙就是傳這種「福音」的天主教徒。

天主教承認因信稱義，但又說若沒有行為也能稱義，這人就要被咒阻！

天主教說不可拜偶像，但樞機主教單國璽公然到佛像開幕大典前合手拜佛，卻對CNN記者美其名曰：這只是在禮佛！

天主教承認耶穌是唯一中保，但又稱馬利亞和她的母親安也是中保。

天主教承認三位一體真神是獨一真神，但也承認其他宗教所拜的也都是真神，只是他們都不知道罷了！

天主教說望彌撒只是紀念耶穌，其實是將耶穌再度釘十字架並獻上為祭，連吃耶穌的肉，喝耶穌的血都是貨真價實的。

天主教堅稱教皇是無誤的，實際上她們都知道歷代以來的教皇所說過的錯話，犯過的惡行數都數不清！

........諸如此類的謊言要說也說不完了！

總而言之，說謊成性的必是出於魔鬼，天主教1500年來的謊言惡行要說都說不完！妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪！

毫無疑問的，天主教是如假包換的「大異端」！求主憐憫其中千千萬萬被騙的迷羊。

2008-12-17 11:35:16 補充：
「馬利亞死後第三天復活、升天、坐在耶穌的右邊，成為天后」這個天大的謊言是任何基督徒打死都不敢說的謊言，只有天主教徒才敢說這個無恥的謊言，而且說了還要狡賴：「那不是官方說的，那只是他個人的意見。」誰才是說謊的？

2008-12-17 11:37:56 補充：
好，就你的官方說法來說吧：

１．天主之母（耶穌基督肉身的母親）

那她肉生的祖母、曾祖母、曾曾祖母....不是更大更要拜了嗎？難道名義 上 的父親約瑟就不值得拜了嗎？

整本聖經的記載，耶穌從未稱過馬利亞為母親：「婦人，我與你有甚麼相干？我的時候還沒有到」、「誰是我的母親？誰是我的弟兄？」，耶穌臨死前對馬利亞說：「婦人，看，你的兒子！」卻對約翰說「看，你的母親！」這是非常清楚又截然不同的表達。（你先去查希臘原文字典後再來說，免得鬧笑話）

你們要高舉的是那位膏耶穌的馬利亞，因為那是耶穌親自吩咐的。而不是高舉那糊塗的馬利亞！

2008-12-17 11:41:30 補充：
２．終身童貞

這是在睜眼說瞎話。馬利亞只會帶著自己的兒女而不會帶別人的兒女來看耶穌。且耶穌的回答是：「誰是我的母親？誰是我的弟兄？」而不是：「誰是我的姨母？誰是我的堂弟兄？」小學生都可以看得出來這是個愚拙的謊言。

2008-12-17 11:42:02 補充：
３．始胎無染原罪

這更是膽大包天，匪夷所思的謊言！馬利亞跟所有得救的基督徒一樣都是蒙恩的罪人。若說她沒有犯罪，就是說謊的。難道馬利亞的糊塗事，聖經裡特別記載的還不夠嗎？

４．蒙召升天

天主教的說法是連她的肉體也一起升天。馬利亞復活升天就是天主教徒根據這個官方說法來的。

兩千年前沒有人看見，兩千年後居然有人看見了，這不是看見鬼了嗎？

天主教為了要圓一個謊言，死不悔改地繼續去編一千個謊言，何苦呢！趁還活著的時候，趕快悔改吧！免得來不及了。

2008-12-17 23:15:36 補充：
我保證這句話是天主教徒說的，但我也保證你會說：這不是官方說法，那是他個人說法。我也真奇怪你身為天主教徒竟然會沒聽過這名言。趕快脫離鬼窩吧！

你們敢引用許多所謂「聖人」講的話亂解一通，一旦出了問題就說：那不是代表官方。這不是狡辯是什麼？

你先把所謂官方的定義說清楚了再說，否則你永遠只會以非官方言論來搪塞，再講下去也是雞同鴨講。你不能永遠以非官方的理由來否認天主教徒的謊言。你告訴我，單國璽的言行能不能代表官方？難道他盛裝公然拜佛像也是非官方嗎？天主教玩這種兩面手法已1500年了！你還是醒醒吧！

我已針對你所謂的四個官方立場提出了問題，你要正面回答，不要胡亂抄別人的文章答非所問的亂講一通。

2008-12-19 00:20:13 補充：
啟示錄中根本沒有「聖若望看到的異像中的腳踏蛇頭逃到埃及的女子」。這是說謊不打草稿的假見證，聖經讀不清楚的人連作假見證的資格都沒有！

腳踏月亮的女子是教會不是馬利亞。
大淫婦除了天主教，無人有資格當！

馬利亞因糊塗說了糊塗的話，被耶穌斥責。妳是否也中毒了？也語無倫次了？看看妳自己寫的是什麼話！

2008-12-19 00:53:40 補充：
單國璽身為樞機主教公然拜佛還敢說有理？那你們也可以拜關公、拜媽祖、拜八仙了！因為那都只是尊敬而已嘛！請問這是天主教的笑話還是鬼話？

基督教唯一的官方立場就是聖經！凡曲解聖經或無中生有的見證如馬利亞升天、終生童貞、無原罪等等，就是出於魔鬼的官方立場！

2008-12-20 01:06:38 補充：
那婦人生了孩子後，那孩子就被提到神哪裡去了。那婦人就單獨逃到曠野。

馬利亞是跟著約瑟帶著耶穌逃到富庶的埃及，而不是單獨的在曠野。

耶穌是三十多歲時才升天，之後馬利亞也沒逃到曠野，而是在耶路撒冷。

因此那婦人肯定不是馬利亞，那孩子也不是基督。

2008-12-20 01:08:40 補充：
根據啟2：27推雅推喇教會的得勝者要用鐵杖轄管萬國，因此只有以教會來解釋那婦人和那孩子才能解得通，也無矛盾。只有教會才能產生教會，也只有基督徒才能產生基督徒。

如果大家能在聖經中謙卑誠實地來討論，那是很令人喜悅的事。

另外我已找到出處，是天主教令人尊敬的聖徒說的。但這已經不是重點了，重點的是馬利亞升天的說法是沒有聖經根據的假見證。如果基督教說的是謊言，我一定離開他！如果天主教講的是真話，我就歸向他！

2008-12-20 21:40:28 補充：
誰是那位用鐵杖轄管萬國的人？除了基督外，根據上文啟2：27推雅推喇教會的得勝者也要用鐵杖轄管萬國。因此這男孩子可以把他看成教會，更好的解釋就是純以基督為元首的教會。這孩子是教會。

如果這孩子是教會的話，這婦人也得解釋為教會才行，因為只有教會才能產生教會，只有基督徒才能產生基督徒。

孩子和婦人都是教會的解釋較能調和全本聖經。其它的解釋很難成立。

回前面的紅螞蟻

異端當然可以參加，這是憲法保障的宗教自由。

異端代表跟你的看法不同，你的看法又不見得是對的。

[啟 18:4 我又聽見從天上有聲音說：我的民哪，你們要從那城出來，免得與他一同有罪，受他所受的災殃；]

所以若天主教有罪，你不可參加他們。那天主教有罪嗎？天主教竄改聖經十誡，連上帝的話都敢竄改，再怎麼說他們會敬畏神，你敢相信嗎？他們崇拜聖母馬利亞，對偶像鞠躬說是尊敬人而已，聖經十誡明說不可替自己造任何像，並事奉它，而且他們用的玫瑰經，根本內容不是把馬利亞當人看，而是當神一樣能賜福保佑信徒。所以天主教只會辯解，卻從不想悔改她們過去所行的錯誤，這算敬畏神嗎？

2008-12-13 11:12:56 補充：
>>可是【沒有一間教會是沒有罪的】
就算我們因信稱義，只要我們身為人，都會犯罪
照紅螞蟻的邏輯，是不是都不要參加任何一間教會？ <<

答：若照這種說法，我們連異端教會都可以參加了。是不是這樣？

2008-12-14 06:20:34 補充：
再說其他的罪，天主教的牧教者，都自稱神父，這是干犯主耶穌的話：[太 23:9 也不要稱呼地上的人為父，因為只有一位是你們的父，就是在天上的父。]，這父是專指屬靈方面的父，跟肉身關係的父是不同的。而天主教的牧教者當然是屬靈方面的稱呼，所以他們主持的望彌撒，根本沒省察自己，然後悔改，就喝主的杯、吃主的餅，這是干犯主的身與主的血了，所以是吃喝自己的罪了。(林前11:23～29)

2008-12-15 18:17:22 補充：
俗語說：若要人不知，除非己莫為。請教神父，英文怎麼說？不是 father 翻譯過來的嗎？英文聖經裏，這father跟[太 23:9]中主耶穌說的父是同一個字。所以這不是翻譯問題，而是干犯問題，再說教皇要天主教徒怎麼稱呼他？沒錯就是 father，連主耶穌的話都可以不聽從，這樣還敢說會敬畏神嗎？

2008-12-15 18:49:18 補充：
金肅：

1.你說異端教會可以參加，是因為法律規定宗教自由。那照你說的理由，異教也可以參加了，到底你對主的教訓有沒有任何一點點的堅持？依照你的意思，違反主的真理也可以上天堂了。

2.你說天主教沒有竄改十誡，這是你認識不清，天主教
第一誡 欽崇一天主在萬有之上。
第二誡 毋呼天主聖名以發虛誓。
第三誡 守瞻禮主日。
第四誡 孝敬父母。
第五誡 毋殺人。
第六誡 毋行邪淫。
第七誡 毋偷盜。
第八誡 毋妄證。
第九誡 毋願他人妻。
第十誡 毋貪他人財物。

其他聖經有誰跟你們的十誡一樣的，這跟句讀斷點完全無關。你不要被騙了。

2008-12-15 18:59:07 補充：
金肅：

事實勝於雄辯，捫心自問，只是請馬利亞代求而已嗎？求死去的人連代求都違反聖經教導，你們有尊重神的話嗎？證據如下：

至聖玫瑰之后瑪利亞所許十五殊恩：

1.凡熱心唸玫瑰經的人,我要特別保維他並且給他一些特殊的恩寵。

2.我要特別保維天天熱心唸玫瑰經的人,賞賜他許多聖寵。

3.玫瑰經是抵抗地獄惡魔最有力的武器,它能使人革除惡習,脫離罪污,消滅異端。

4.玫瑰經能使人修德、發展良好的事業;對於靈魂求得豐厚的聖寵;將人們勢利的心換為愛天主的心,專務天國永遠的事。總之玫瑰經使人靈致聖。

5.唸玫瑰經而依靠我的人,絕不致滅亡。

2008-12-15 19:00:20 補充：
承上

6.熱心唸玫瑰經,默想各端奧蹟的人,不致被困難包圍,並可得到善終。罪人可因玫瑰經回頭,義人因玫瑰經增加聖寵獲得永生。

7.熱心唸玫瑰經的人,必能領全臨終聖事。

8.熱心唸玫瑰經的人,一生必定得到天主的特別光照,並且充滿聖寵,臨終時可分得在天諸聖的功勞。

9.熱心唸玫瑰經的人,我要救他早日脫離煉獄苦刑。

10.熱心唸玫瑰經的兒女們,一定可以享受天國的偉大光榮。

11.熱心唸玫瑰經求恩,必可獲得。

12.熱心傳揚玫瑰經的人,在他的一切需要中,均將得到我的助力。

13.我的聖子耶穌已應允我,所有玫瑰會會友,生前為其同會會友祈禱者,死後均將成為天國的聖人。

2008-12-15 19:01:36 補充：
14.熱心唸玫瑰經的都是我可愛的兒女,耶穌基督親愛的兄弟姊妹。

15.熱心唸玫瑰經是得救的顯明憑據。

2008-12-16 17:12:31 補充：
金肅：

說你說可以參加異端教會是我弄錯了，那是別的網友的發言，我向你道歉。

但你也許是沒有肉身的父親在，所以把神父當肉身的義父，但這只能是私人間的稱呼，公開場合，天主教的神父是代表天父的，因為他接受人的告解，這樣稱父就不可以，這是屬靈層次明明干犯主的話。你想想，主為什麼要說這段話[太23:9]，主會說沒用的話嗎？

2008-12-17 09:33:29 補充：
金肅：

所以你以為神父只是肉身的父，這可是神父是有宗教上的意義，所以是屬靈層次的稱謂，不管跟天父有無差別，主要我們不在屬靈層次稱地上的人為父，你為何視若無睹。

另外你說思高本聖經沒有竄改聖經十誡，可是為何天主教要另立自己的十誡，這不是想混亂主的道嗎？尤其中古世紀，天主教信徒都不准看聖經，另立天主教的十誡，到底想做什麼？為何到現在還不悔改？

2008-12-17 16:40:00 補充：
若說稱神父只是肉身的尊敬，可是神父是宗教上的稱呼且接受告解，這就是一種屬靈的身分與行為，所以稱神父就干犯主的話。為什麼不稱教牧，或教傅？而且雖然世俗有稱師父的，但這已屬肉身私人的關係，為避免若徒弟年紀比較大也都改稱師傅。但在宗教上，尤其基督徒，是要與世俗分別為聖的，所以屬靈方面不可稱地上的人為父。

2008-12-17 16:41:21 補充：
天主教皇高舉聖母馬利亞，說她是天上另一位中保，而且是在天上仍是聖子耶穌的母親，這從[馬可 12:19～25]根本就證明是錯的，死人復活後就沒有地上的名份關係，而且這樣高舉意思就是聖母是皇后的位份，因為基督徒都說耶穌是我主我王，所以父神更是我主我王，而聖母既是聖子之母，她豈不就是天上的皇后？所以主說：[啟 18:7 他怎樣榮耀自己，怎樣奢華，也當叫他照樣痛苦悲哀，因他心裡說：我坐了皇后的位，並不是寡婦，決不至於悲哀。[8]所以在一天之內，他的災殃要一齊來到，就是死亡、悲哀、饑荒。他又要被火燒盡了，因為審判他的主神大有能力。]

約拿
我問你
難道羅馬人不能信主?
他們接受了教會
不代表教會是他們創的
我們根本沒把聖母當神拜
只尊重
這是事實
哪裡來的自圓其說
天主教是基督徒是事實
是不能否定
我們沒有異端
是你的眼睛死了
不想看

2008-12-12 16:36:58 補充：
難道新教教友的小孩不是基督徒
我們教友的孩子自小就會接受教導神
並使他們知道基督的道路
我們有七件聖事
聖洗聖事之後還有堅證聖事
教友小孩出生後只有受聖洗
之後要在學習道理後才能領堅證

2008-12-12 16:42:07 補充：
>>天主教自創一些不屬於基督教的, 就是每天中午都望彌撒, 跟基督教一個月一次領聖餐相差非常遠. 我們望彌撒並不是在中午
我們以彌撒(中文是感恩祭典
作為紀念基督的恩典
你所說的月一聖餐只是你所屬教會的規矩
新教其他宗是如何守的你不清楚

2008-12-12 16:45:07 補充：
>傳耶穌的道成肉身而來的傳福音沒聽過, 只聽他們傳的是他們是基督教最大的, 又說歷史如何如何, 所傳的都不是救恩的福音, 全都是廢話. 基督教並非新教,
你有真的聽過我們彌撒時的講道
或聽過我們討論福音的內容嗎?
我們相信赦罪的聖洗
天主的救恩
這些都是我們信的
你怎麼說出這種話?
我是說過天主教是基督教最大一支
但我也說過這是人數
不要扭曲我的言論

2008-12-12 16:58:57 補充：
我們知道聖母是凡人
尊敬她也沒把她當神
這是事實
有人說我們拜馬利亞是不清楚不了解而冠上的大帽子

2008-12-12 17:07:50 補充：
>所以直至現在的天主教徒都很認同佛教拜偶像是對的, 因為他們拜死去的神父修女, 也拜祖先.
?????????????????????????
我們沒有拜死去的神父修女
我們也沒有認為把佛當神是正確的
我們對祖先也是緬懷
因為我們相信人死了還有其他的
不是什都沒了
所以有為死者獻彌撒
但是我們沒有像外教一樣
求祖先保佑或像是燒紙錢那樣相信那些東西他們要用
我們只是懷念死去的親友或先人
盛終追遠

2008-12-12 23:08:54 補充：
告解不是只對神父
而是由神父做為代表赦罪
由人自己承認己過
教宗制度是我們自宗徒傳下的傳統又如何了?
聖母我們尊敬又如何?
你們就不要尊敬任何人?
對神的信仰和愛和對聖母的尊敬是不可混而一談的

用水為你們施洗
聖水不是避邪法器但是為人施洗媒介
只要你們教會不知道的就必須脫離?

2008-12-12 23:11:25 補充：
回紅螞蟻
我們玫瑰經只是祈禱的方式
不是當作聖經
對聖母我們也是說為我等祈求天主
而非請給我們我們求的
差很多!!!!!!!!!!

2008-12-12 23:12:43 補充：
十戒的內容是你們用的英王欽定本斷句法的事
我們沒有竄改

2008-12-12 23:14:12 補充：
我們沒有侍奉像
沒把像當神
難道你家人照片就是偶像?

2008-12-12 23:16:00 補充：
我們沒有做的事
我當然否認!
連說清楚就是辯解的話
不然規則你自己訂好了

2008-12-12 23:29:46 補充：
當我們說清楚我們並沒把聖母當神拜時
就說我們是在辯解其實根本把聖母當偶像拜
那根本是你只想聽你想聽的
沒有的事我們當然要否定
再再再再再次強調
我們不把聖母當神拜
只有三位一體的天主是唯一的神
這是最最重要的

2008-12-13 00:01:59 補充：
我是不希望因為他們說的導致我們被誤認
最明顯的就是基督教拜耶穌,天主教拜瑪莉亞這種錯誤認知
不過也不是所有新教教友都是這樣的

2008-12-13 14:07:19 補充：
約拿你說的是啥話?
我們本來就沒拜偶像
修女是因為想奉獻一生給主所以成為修女
你還說什麼有一些像尼姑遁入空門所以當修女不傳福音?
你到底有沒有實際認識任何一個天主教基督徒?
我們傳福音是不分神父或修女修士或教友的
還說什麼我們不知道救恩和死後沒把握
我們守信經
你自己去查一下其內容

2008-12-13 14:37:56 補充：
聖保祿宗徒所說的守貞是因著魔鬼嗎?
禁止嫁娶?
你說的誰會禁止所有的人或所有的信徒嫁娶本身就說明連信徒都禁才有問題
我們的神父們為主守貞才不是因為鬼
他們對教會的貢獻並不會使得普通教友不能侍奉主
人人皆有其工作

我們對聖母媽媽的敬重又如何了?

2008-12-13 14:42:02 補充：
你放養我的羔羊
我的羊群
我要把教會建立在你這石上

教會的領袖為伯鐸
其繼承者為之後教宗

2008-12-13 15:04:34 補充：
>台灣的天主教徒還把馬利亞像推出遊行, 就像媽祖遊行一樣.
我們的遊行和外教媽祖是不同的
我們是為了現信仰而遊行
並非樣媽祖遊行那樣要人朝拜
>神明明說, 不能把人當神來拜. 倒也是不見人把真神拜得那麼虔誠, 人對假的東西都特別尊敬, (神恨惡人總是把祖先當神拜).
所以我們天主教不把祖先當神
> 何況馬利亞即使她被選為耶穌肉身的母親, 畢竟她也沒專心只對神, 她仍嫁給她的未婚夫約瑟又生了幾個地上的孩子.
關於聖母是否有和若瑟有孩子
那是你們的認定
聖經也只有提到耶穌的兄弟
但是那也是堂兄弟

2008-12-13 15:07:34 補充：
>可見天主教把馬利亞當祖先來拜那就犯了淫亂的罪. 難道馬利亞只是天主教的聖母嗎? 其他的基督徒呢? 與她無關嗎? 事實上基督教不把馬利亞當祖先來拜就像我們不能拜我們死去的父母一樣, 因為神要我們單單只拜真神, 不拜(人)偶像.
我們沒把聖母當祖先拜
你的論述方式也很怪
天主教本來就是基督教的一支
我們對祖先是懷念而非當神
天主教承認聖母的地位
新教沒有
只是這種差別罷了
聖母很有信德
在她被告知要成為天主子的肉身母親時
她很謙卑的接受了

2008-12-13 15:09:54 補充：
她在迦納婚宴時就知道耶穌能幫助婚宴的人
所以說了他們沒有酒了

耶穌就給予
因為她的信德
我們可以學習
你不要汙辱她說她不對主

2008-12-13 15:28:10 補充：
聖經說的是是指不讓人結婚
違背要我們傳承的戒命
但是神父是選擇守貞為主服侍
教友則是以生平為主見證
都是服事主
只是人人的職不同
承認聖母的地位又如何?
難道神有說
我們不能尊重任何有德的人?
這並不違背我們對主的信仰

教宗的傳承我們有紀錄
不採納是你的事
不代表沒有

2008-12-13 17:18:26 補充：
關於這個教廷曾朝開會議討論過
結論是不行
因為神父除了守貞以外他是奉獻一生給主及教會
隨時接受調派
一般家庭不方便
何況為何不應該有此規定?

2008-12-13 17:31:25 補充：
回約拿
我說的都是一天主教的教義
彌撒本來就不一定在十二點
我們彌撒(感恩祭)就是為了紀念基督而獻
以及和教友共融
我反問你
你一個人
不!別說一個人
只說你所屬的教派
能代表所有新教嗎?
你們月領聖體
難到其他都是?
我不需要改宗
因為天主教就是基督徒
是基督教的一份子

2008-12-13 17:33:33 補充：
玫瑰經你念過
那你當知道我們玫瑰經的順序中不斷提到天主
你會想睡是因為太枯燥你累了

2008-12-13 17:36:45 補充：
又
假如你忘過彌撒
就當知道我們相信救恩
你說我們不知救恩都是假的見證
你自打嘴巴

2008-12-13 18:08:02 補充：
>傳耶穌的道成肉身而來的傳福音沒聽過, 只聽他們傳的是他們是基督教最大的, 又說歷史如何如何, 所傳的都不是救恩的福音, 全都是廢話. 基督教並非新教,
你望過彌撒
就知道我們彌撒中念信經
信經中的內容就有基督降世
你敢說我們不懂?
睜眼說那個話
還有
我們彌撒中有念舊約的文
你卻說我們不看舊約
請說明

2008-12-13 18:11:58 補充：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1508091902809
約拿說我們不看舊約的紀錄

2008-12-13 20:03:41 補充：
現實?
你們新教牧師出了個唐先生
夫妻一起扭曲教義
我們神父立誓卻又犯錯會接受處罰的
那段經文是禁止所有人繁延而非神父自願的不婚

2008-12-13 20:06:22 補充：
獨身較方便
我們所謂的派遣有時是派到國外多年
所以才傳到中國
而且就算不是神父
還是能服事主
又不是神職人員才近主
個人有個人的工作

2008-12-13 23:46:02 補充：
約拿
請先為你對天主教的詭異說法說明
你怎麼認定天主教不知救恩?
怎麼認定神父都說廢話?
怎麼認定我們彌撒是自創而你月領聖體能代表所有新教

2008-12-14 08:16:20 補充：
紅螞蟻
我問你
神父是翻譯過來的詞
習慣成自然的稱呼
就算在習慣上你稱一個直得尊重的長輩為父
難道就會影響我們對天父的敬愛?

2008-12-14 08:22:47 補充：
神父也是要告解自己過錯的你知道嗎?
我們有個祈禱文說著
請原諒我們冒領聖體的罪

領聖體前要修和
這是我們守的七間聖事之二

神父是人的稱呼
並非因為它是教牧
就成了屬靈性的稱呼
而是一種習慣稱法

不過稱呼天主父的稱呼不能用在其他超乎人的存在上

2008-12-15 19:23:06 補充：
說異端可去是因為宗教自由的不是我
是其他網友

2008-12-15 19:25:56 補充：
其他聖經?
就是因為你用的英王欽定本和我們用的選句方式不同

我們天上的父只有一個
稱神父又不代表是妳所謂的干犯天父
難道人可以比得上神?
稱人父會干涉到對天上的天父的愛?

2008-12-15 19:30:29 補充：
那是唸玫瑰經的殊榮
可是那都是在聖子耶穌應允下
聖母沒有神的決定權和地位


玫瑰經是自聖經節錄內容的
其中常念天主經,三聖光榮經,聖母經則是取自聖經的勝負伊撒伯爾(若翰之母對聖母的讚頌
稱她有聖寵
但是
我們從未認為聖母直接答應
而是代求

2008-12-15 19:34:30 補充：
到底是誰改了十誡?
十誡是取自出谷記的石版
你們內容節的段落和我們不同的關係
不是我們竄改

2008-12-15 19:39:23 補充：
天主訓示以下這一切話說：「
我是上主你的天主，是我領你出了埃及地、奴隸之所。
除我之外，你不可有別的神。
不可為你製造任何彷彿天上、或地上、或地下水中之物的雕像。
不可叩拜這些像，也不可敬奉，因為我，上主，你的天主是忌邪的天主；凡惱恨我的，我要追討他們的罪，從父親直到兒子，甚至三代四代的子孫。
凡愛慕我和遵守我誡命的，我要對他們施仁慈，直到他們的千代子孫。
不可妄呼上主你天主的名；因為凡妄呼他名的人，上主決不讓他們免受懲罰。

2008-12-15 19:39:32 補充：
應記住安息日，守為聖日。
六天應該勞作，作你一切的事；
但第七天是為恭敬上主你的天主當守的安息日；你自己、連你的兒女、你的僕婢、你的牲口，以及在你中間居住的外方人，都不可作任何工作。
因為上主在六天內造了天地、海洋和其中一切，但第七天休息了，因此上主祝福了安息日，也定為聖日。
應孝敬你的父親和你的母親，好使你在上主你的天主賜給你的地方，延年益壽。
不可殺人。
不可姦淫。
不可偷盜。
不可作假見證，害你的近人。
不可貪你近人的房舍。
不可貪戀你近人的妻子、僕人、婢女、牛驢及你近人的一切。

我們的思高本聖經根本沒改過那段

2008-12-15 19:44:06 補充：
我是上主你的天主，是我領你出了埃及地、奴隸之所。
除我之外，你不可有別的神。
不可為你製造任何彷彿天上、或地上、或地下水中之物的雕像。
不可叩拜這些像，也不可敬奉，因為我，上主，你的天主是忌邪的天主；凡惱恨我的，我要追討他們的罪，從父親直到兒子，甚至三代四代的子孫。
的意義就在於不可拜其他神
何況我們也沒拜像
聖像被視為描述聖經記載事蹟的形象

2008-12-15 19:48:05 補充：
你都說是神性上屬靈之父只有天主

肉身上生你的老爸叫父沒關係
那我們稱神父為父是反的嗎?
那是對人之敬稱
會反到什麼?
分清楚吧

2008-12-15 20:53:29 補充：
在你的擴大解釋後
連你叫你老爸 拔拔都不行了
連拜義父都是邪惡的了
這難道真的是被厭惡的行為?
還是只是你想找個攻擊的藉口
你的牧師有這麼告訴你這樣的行為會和唯一的天父有衝突嗎?

2008-12-15 20:58:58 補充：
我只是說明天主教並沒有的事

2008-12-15 21:01:10 補充：
約拿說的那些...
他有提出什麼有建設的話嗎?
好像都是他自己對天主教的看法而已吧
唯一說到聖母
也只是停留在我們對聖母是當神的錯誤觀點來看

2008-12-15 22:50:29 補充：
教宗無誤是指在教理上
為了使教會的教義不出現錯誤解經而由教宗做個統一的教義
由教廷開的會議及教宗作確定後的教義無誤
而非教宗不會犯錯
這是為了教會的教理不歧異

2008-12-15 22:57:47 補充：
那些個教理不接受是你家的事
我沒有很高的神學可以做完全的辯護
但是我要說清楚
聖母
我們只有請她代禱
而非當她是女神
而神父的父字
並不是所謂的干犯天父
這差很多

有很多東西是因為我們使用的基準不同
如聖經我們有七篇被新教認為是副經甚而偽經
這種爭論很無趣
因為不接受的人就是不接受
但是我們沒有的還是沒有

2008-12-15 23:01:58 補充：
最多最多只能像YEE說的

過於高舉聖母
這個我不認同
但是接受你們的不接受
但是不是像約拿說
當神

這是沒有的事
還有對於聖像
我們不當神
只是用來記述表示聖經記下的事蹟
我們沒拜像的規

2008-12-15 23:06:20 補充：
玫瑰經只是祈禱方式
基於聖經的內容節錄的
而非自創內容
其中對聖母
也是為請未我等祈
而非當她是神
玫瑰經的每一端都是出自聖經
而且其中必要的
是天主經(在天我等父者,願彌的國來臨...
和信經等求天主部分

2008-12-16 21:54:20 補充：
告解時的神父
同時也有導師的責任
並不是代表天父的身分
而是代替聽告解
後行赦罪的動作
並給予補贖的工作
但是在你告解時
天父早就赦罪了
神父只是做個代表
那和實際上天上的父還是有差

還有
我老爸還活著

2008-12-16 21:58:06 補充：
稱天上的父
是因為祂造了我們
而且也像慈父般罩了我們

而神父是對值得尊敬的長輩的稱呼

這兩者差很多

屬靈上的父
神性上的父

和對人的
尊稱差很多
並不是神格上的稱呼
天上的父只有一個
但是不代表稱人為父是干犯

2008-12-16 22:02:39 補充：
告解時
神父還有對人們做個開導
因為在告解室說的罪
神父不會說出去
可以放心的得到開導和對行為的指正
就像現在的心理治療師加老師
可是神父並不是以天父之位執行權能

2008-12-17 22:22:13 補充：
說弟兄當然有可能是指堂兄弟

天主教沒說聖母三天復活

你說歷任教宗都罵髒話
那就是做了錯誤的直接判定
要如何得出都是的結論?

2008-12-17 22:24:15 補充：
告解只是神父的工作一部分
對人的稱呼要如何因為他執行的聖職而扯到天父的身上?

2008-12-17 22:28:44 補充：
回F開頭的某人
天主教的教義從很久以前就有了
比你想的還早
默示錄中聖若望看到的異像中的腳踏蛇頭逃到埃及的女子

2008-12-17 22:33:58 補充：
聖經中聖母的胡塗事?
我好像有看到她再受到預報為母時
她以很謙卑的接受了
她又在迦納婚宴時告訴旁人
耶穌能幫他們
他們沒酒了

為何說人阿那是你的母親?
聖若望又不是若瑟的孩子
他不是另有其父?
耶穌告訴我們聖母是我們的母親

2008-12-17 22:57:33 補充：
抱歉
我只是就天主教對聖母的敬愛由來做說明
我們對聖經中的那幾章就是這麼看的
還有聖母的顯聖等跡象為證

你不接受就罷了

而聖母撫養耶穌到長大也很重要
耶穌的降孕是聖神
但是他的人生中的成長是因為聖母的照顧
也因為如此祂同時是人也是神

2008-12-17 23:03:06 補充：
單樞機的禮佛
禮的是被稱做佛祖(原指有悟之人)本名釋迦族的王族悉達多的這個人
因他的貢獻而尊敬
但不代表是信他是神
人是人
神是神
被後人誤當神的人
不是他們的過錯
而是後人搞錯
並不奪走他們能得到尊重之處

蔣公銅像三鞠躬禮
難道是當神?
他還是你們復原更正宗的基督徒說

2008-12-18 00:51:30 補充：
某f把自己的誤解硬加在天主教上
我要說明
版主指的是他那句聖母三天復活的東西天主教沒有
結果他卻以為是用非官方唐塞...

2008-12-18 00:55:48 補充：
天主教並無說其他宗教拜的神是真神
我們只有說
能尊重其他宗教
不要動不動攻擊

天主是否讓他們上天堂
我們不能完全確定
但是
他們是沒有機會認識天主的人

2008-12-18 21:52:40 補充：
F氏的說法很有問題
阿德提出的聖人的神學觀正好都是天主教的教理一部份
他有出了事就說這不是官方來塘塞嗎?
發問說的非官方立場也要改一下
根本要說這是沒有的事
甚麼聖母坐在耶穌右邊?
他說的根本是把信經中描述聖子耶穌內容改掉成聖母
天主教根本沒這樣說

2008-12-19 12:30:13 補充：
那時，天上出現了一個大異兆：有一個女人， 身披太陽，腳踏月亮，頭戴十二顆星的榮冠；
她胎中懷了孕，在產痛和苦勞中，呼疼呻吟。
隨著天上又出現了另一個異兆：有一條火紅的大龍，有七個頭，十隻角，頭上戴著七個王冠。
牠的尾巴將天上的星辰勾下了三分之一，投在地上。那條龍便站在那要生產的女人面前，待她生產後，要吞下她的孩子。
那女人生了一個男孩子，他就是那要以鐵杖牧放萬民的；那女人的孩子被提到天主和他的寶座前。
女人就逃到曠野去了，在那裏有天主已給她準備好的地方，叫她在那裏受供養一千二百六十天。

2008-12-19 12:36:10 補充：
單樞機並不是拜佛
他是對這個人表達敬意
悉達多這個人
而非這個神(非神被當神
他是對身為哲學的有貢獻者的悉達多做敬意
他有求嗎?
你這樣根本是冠帽子
不是拜佛
我們能敬拜的只有天主
他是對身為有貢獻的人
表達敬意
人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!
請分清楚吧,悉達多這個人是存在過的人,他被外教當神
不代表他就有錯
他很無辜

2008-12-19 12:45:53 補充：
天主教是古老基督教的一支
當天主教為聖經的確認開會議時
你們的英王欽定本在哪裡?
我們沒有承認偽經
次經的名稱也是馬丁路德自己加上去的

曠野中生子!!!!!!!!!!!!
指的是瑪麗亞
她生下的子被提到父之前
腳踏蛇頭是舊約記的

龍就是墮落前的蛇

耶穌只有說我的時候還沒到
也只有這段而已
我們也沒說聖母沒犯錯
因為她還只是人
是她的無原罪和恩寵
萬福瑪莉亞,你充滿聖寵
這可是聖經記有的

2008-12-19 13:00:46 補充：
在問一下
擬攻擊我們是大淫婦(你該不會跟約拿同教會的吧...
而有同為誓反教的說不是
你怎麼看?
天主教信仰的只有三位一體的天主
我們不承認外教的神明(誤認為神
但是像是因為有德行或貢獻之人
死後被誤認為神的
我們還是能就這個人
給予尊敬
像是蔣公銅線三鞠躬禮
你認為是拜蔣這個基督徒嗎?
我們不求他們給我們啥
因為我們知道他們只是人
他們也是要經由審判的人
但是他們做過的行為
我們可以給予尊重
關羽這種忠義可以尊敬
但是濟公...
這個酒鬼...
有何能尊敬之處...就不知了
而像巴力這種不是因為實際的人的事蹟的
不可能有值德尊敬之處的
當然不能碰
因為那只有拜的可能
沒有就其生時貢獻尊敬的可能

2009-09-20 18:59:32 補充：
創世紀三:15
我要把仇恨放在你和女人，你的後裔和她的後裔之間，她的後裔要踏碎你的頭顱，你要傷害他的腳跟。
默示錄十二:4
牠的尾巴將天上的星辰勾下了三分之一，投在地上。那條龍便站在那要生產的女人面前，待她生產後，要吞下她的孩子。
龍是墮落前的蛇
同5
那女人生了一個男孩子，他就是那要以鐵杖牧放萬民的；那女人的孩子被提到天主和他的寶座前。(思高本

婦人生了一個男孩子，是將來要用鐵杖轄管萬國的；她的孩子被提到神和祂的寶座那裡去了。(恢復本
不是生下就提走

天主教非異端，只是有些摻雜，像是拜馬利亞像、拜聖人像…等等。不能定天主教為異端。

按啟示錄二章來看，論到推雅推喇召會說：

你要寫信給在推雅推喇的召會的使者，說，那眼目如火焰，腳像明亮之銅的神之子，這樣說，--18
我知道你的行為、愛、信、服事、忍耐，也知道你末後所行的，比起初的更多。--19
然而有一件事我要責備你，就是你容讓那自稱是女申言者的婦人耶洗別教導我的奴僕，引誘他們行淫亂，並喫祭偶像之物。--20
我曾給她時間，讓她悔改，她卻不肯悔改她的淫行。--21
看哪，我要叫她臥病在床，那些與她行淫的人，若不為她所行的悔改，我也要叫他們受大患難。--22
我又要用死亡擊殺她的兒女，叫眾召會都知道，我是那察看人肺腑心腸的；我且要照你們的行為報應你們各人。--23
至於你們推雅推喇其餘的人，就是一切不持有那教訓，不明白他們所謂撒但深奧之事的人，我告訴你們，我不將別的重擔放在你們身上。--24
但你們已經有的，總要持守，直等到我來。--25
得勝的，又守住我的工作到底的，我要賜給他權柄制伏列國；--26
他必用鐵杖轄管他們，將他們如同窯戶的瓦器打得粉碎，像我從我父領受的權柄一樣；--27
我又要把晨星賜給他。--28
那靈向眾召會所說的話，凡有耳的，就應當聽。--29

推雅推喇，原文意香的祭祀，或，不斷的祭祀。就表號說，在推雅推喇的召會豫表羅馬教，就是在第六世紀後期，因普世教皇制度的建立，所完全形成的背道召會。這背道的召會滿了祭祀，從她不止息的彌撒可以得著證明。（恢復本聖經 啟2:18 註1）

2008-12-12 17:04:19 補充：
異端是很嚴重的指控，不能這樣輕易就出口。
天主教的組織、作法是有偏差，但是神在她們中間也有祂的得勝者，（其實在豫言中似乎沒有一個召會是完全的）
但是主今天在這世代末了，呼招“得勝者“。祂不指名給長老或其他人，祂卻指名給各個召會（教會）的“使者“。這是很有意義的。

2008-12-13 01:12:20 補充：
金肅弟兄，我是在召會（別人這樣叫的）聚會的弟兄。
堅定並持定你所說的，你也會是“得勝者“。互勉之。

2008-12-16 09:06:56 補充：
給金肅：

我想該說的你也都說得差不多了，你該為自己高興，有許多人還是給你肯定，也有給你忠告的，你就帶到主面前去仰望吧！

我所遇見的天主教徒沒有一個像你這麼認真的，可喜可賀，再假以時日，一定大有長進！

要常常喜樂，不住的禱告，凡事謝恩！因為這是神在基督耶穌裡對你們的旨意。（帖前5:16~18）

2008-12-17 09:27:33 補充：
版主
看了你給fred的回訊，我也去看了下fred的內容，你們的說法都叫我感到驚訝
fred的說法，有許多我也不能接受，就算他所說的屬實，我想應該也不是所謂“官方“說法，只是傳言罷了。
倒是你回答中的幾點
天主教關於瑪利亞的教理只有四個：
１．天主之母（耶穌基督肉身的母親）
２．終身童貞
３．始胎無染原罪
４．蒙召升天
你查證過？是所謂“官方“的教訓？
是不是也是傳言？

2008-12-17 10:19:54 補充：
版主：
我是對你所列四點感到驚訝，尤其是 2 、 3、 4 點
甚至第一點也覺得不必要特別強調，容易被過度引申。
馬利亞不過就是神所選中一位敬虔、且尊主為大的童女，為要應驗舊約中所豫言基督的家譜－大衛的後裔；基督的出生－為童女所生…等。除此之外，她的地位與一般人沒有兩樣。
她終身童貞？不是還有雅各、猶大為她所生嗎？
始胎無染原罪？這該不是說馬利亞生來與其他人不同，她不在罪人之列吧？
基督無罪，因為祂出於聖靈，從聖靈成孕，神性自有分別，肉體不能侵污，與馬利亞是不是無罪無關，無須美化馬利亞。
蒙召升天？
除了疑問，還是疑問？？？

2008-12-17 12:24:57 補充：
版主：
對不起，讓你誤會了，其實我沒有責怪你的意思，若讓你感到不愉快，在此說聲“I am sorry“

2008-12-17 15:41:47 補充：
版主
我也很高興與你交流，歡迎到Cedar的部落格逛逛。

2008-12-17 23:10:18 補充：
親愛的金肅
我覺得你越說越模糊真理了，別說了吧，天主教的教義不須你為它背書。
何不學學版主呢？
總要按真理行，而你不是不知真理。

2008-12-20 13:38:41 補充：
Dear 版主：
將來的事（啟示錄）本質上就更加容易見解分岐，因為沒有經歷。
但是不管怎麼解，必需有其一致性，避免自我矛盾，若不是自我矛盾，基本上誰都是可以自成一說的。而那一個才是聖經豫意？只有等到那日才得全知。
我的看法：
男孩子指的不應該是基督，因為那「女人生了一個男孩子」是將來要發生的事（預言），而基督降生為人已經成就了。
男孩子指的應該也不是教會（召會）。
如果那女人指的是教會（召會），男孩子可能指的是「得勝者」，見啟示錄二、三章。這樣就說得通一點。

2008-12-20 13:41:04 補充：
恢復本關於本節的註解：
婦人（啟12:1；12:5）
這婦人身披日頭，腳踏月亮，頭戴十二星的冠冕。創三七9，約瑟所夢見的太陽、月亮和十一個星，象徵他的父親、母親和十一個弟兄。太陽、月亮和十一個星，加上約瑟自己，象徵神在地上全體子民的組合。基於那夢的原則，這裡的日頭、月亮和十二個星，必定是象徵神在地上全體的子民，就是這婦人所象徵的。她身上大部分披著日頭，這日頭象徵新約時代神的子民。基督來到世上之前，是舊約時代的黑夜；等到基督這清晨的日光從高天臨到，（路一78，）日頭的時代就來臨了。在此之前是月亮時代，月亮表徵神舊約時代的子民。月亮是在婦人的腳下，因為月亮時代是律法時代，不該像星那樣被高舉。

2008-12-20 13:41:39 補充：
星象徵列祖，就是神頒賜律法之前的子民，在婦人頭上為冠冕。神在這三個時代所有的子民構成了這婦人，他們都是發光者。因此，她是光明的婦人，歷代以來一直照耀著。

2008-12-20 13:41:52 補充：
男孩子（啟12:5）
在聖經中，女人象徵較軟弱的，男人象徵較剛強的；（彼前三7；）因此這裡的男孩子象徵神子民中較剛強的部分。這男孩子將來要用鐵杖轄管萬國，指明男孩子是由得勝者（如二26～27所題的）組成的。
這裡男孩子的被提，和帖前四17所說大體信徒的被提不同。大體信徒的被提乃是：(一)提到空中；(二)在末次號筒，（林前十五52，帖前四16，）就是第七號（十一15）之時。但這裡男孩子的被提乃是：(一)提到神的寶座前；(二)在一千二百六十天之前，也就是在第五號以前，從第六印開始（九1）的三年半（四十二個月─14，十三5，十一2）大災難之前。

為什麼說天主教是個大妓女是有證有據的, 沒有隨便污衊, 請看這裡 http://www.chick.com/zh/b5/reading/tracts/1366/1366_01.asp 天主教的創辦人是釘死耶穌基督的羅馬帝國所創, 既然他們是恨耶穌的又怎麼可以說他們是神揀選的某些人? 神明明說不要拜偶像, 這是十誡的第三, 四節講到神要我們人類單單只敬拜祂就可蒙福, 天主教卻私自改聖經說可以拜偶像, 所以直至現在的天主教徒都很認同佛教拜偶像是對的, 因為他們拜死去的神父修女, 也拜祖先.

羅馬帝國不只是釘死耶穌的國, 還是個知道耶穌在地上的媽媽馬利亞是基督徒, 偏要把她當成聖母偶像來崇拜, 就是羞辱耶穌基督. 有的人還自圓其說的說, 他們是尊敬,紀念馬利亞, 間接的也羞辱了耶穌基督, 神既然已說別拜偶像又為何偏要拜呢? 天主教的教義是從小剛滿月的嬰兒就已算是天主教徒已受洗了. 直到現在長大成人, 都不知道為什麼大人已為他們訂了這名字----天主教徒, 天主教不像基督徒. 基督徒是要為自己所做的負上責任, 並且知道什麼叫做救恩, 對救恩看為自己所認識的神做為進入耶穌基督的永生而得到救贖. 還有, 因為他們就是生下就是天生徒的關係, 所以並不知道甚麼叫做得救, 什麼叫做罪, 必要歸向神都一竅不通.

某些天主教徒是不知道罪要悔改, 他們對到天堂是胸有成竹, 但對救恩卻是一字不提. 問題就是他們是天主教徒. 許多天主教徒直到死都不知道自己死後是否已經得救, 對永生沒有盼望, 跟佛教徒一樣不知死後將往那裡去. 而且從天主教而出的同性戀是首創的. 天主教給不給人定罪都不是信耶穌的道, 在此引用一個見證讓你明白, 連修女神父都不知所云.
http://www.blogtw.com/blog.php?id=331033
天主教自創一些不屬於基督教的, 就是每天中午都望彌撒, 跟基督教一個月一次領聖餐相差非常遠. 對傳耶穌的道成肉身而來的傳福音沒聽過, 只聽他們傳的是他們是基督教最大的, 又說歷史如何如何, 所傳的都不是救恩的福音, 全都是廢話. 基督教並非新教, 從耶穌升天算起, 祂的十二門徒已開始在安提阿被稱為基督徒. 總之天主教完全不明白基督教所傳的救恩.

2008-12-13 13:45:53 補充：
天主教為什麼被叫做大淫婦? 聖經說凡拜偶像的就是淫亂, 這許多教派就只天主教是唯一的一個教是拜偶像. 大淫婦一說就非天主教莫屬了, 以前的神父修女是為了專心事奉耶穌基督, 不要有家庭之累, 所以就像保羅一樣的不結婚. 但後來天主教徒卻像佛教的尼姑一樣, 一些修女為了躲感情的債而遁入空門, 並不是為專心事奉耶穌傳福音, 而是從此不再涉足世事, 對事奉耶穌傳福音的事由無知變成白痴. 從此天主教不再傳耶穌要使萬人得救的福音, 只是做一些隱居者的工作直到死為止. 所以現今的天主教徒直到死都不知道何謂救恩, 對永生沒有把握. 罪是否已被耶穌救贖更是沒有把握.

2008-12-13 14:09:52 補充：
台灣的天主教徒還把馬利亞像推出遊行, 就像媽祖遊行一樣. 神明明說, 不能把人當神來拜. 倒也是不見人把真神拜得那麼虔誠, 人對假的東西都特別尊敬, (神恨惡人總是把祖先當神拜). 無知的人不知不覺的掉落撒旦的陷阱. 何況馬利亞即使她被選為耶穌肉身的母親, 畢竟她也沒專心只對神, 她仍嫁給她的未婚夫約瑟又生了幾個地上的孩子. 可見天主教把馬利亞當祖先來拜那就犯了淫亂的罪. 難道馬利亞只是天主教的聖母嗎? 其他的基督徒呢? 與她無關嗎? 事實上基督教不把馬利亞當祖先來拜就像我們不能拜我們死去的父母一樣, 因為神要我們單單只拜真神, 不拜(人)偶像.

2008-12-13 15:00:19 補充：
金肅是誰呀? 你一人就能代表所有的天主教徒嗎? 你不做的也代表其他的天主教徒不做嗎? 還有你太駝鳥心態了, 只看到自己就說所有人都像你一樣, 你能把你講得那麼好, 為什麼還死守在天主教? 為什麼不轉到基督教? 我曾經好奇去參加彌撒, 確實是在每天中午十二點, 我何必打狂語, 難道我要當說謊的撒旦一伙嗎? 你一個在台灣的天主教徒都無法看到全台灣了, 何況在世界各國的天主教徒呢? 我曾因好奇參加法國天主教的彌撒, 我也因好奇參加香港天主教讀玫瑰經而使我陷入昏昏欲睡的狀況. 後來我就不敢再好奇了.

一、
天主教裡也有一部分真實的信仰，所以能使聖靈感動人，但摻雜的東西太多，整個組織成為神所定罪的。
二、
只要是真心相信主的信徒，而且不是異端的，都是得救的，不在於他所在的教會如何。
啟、二、24-26：“至於你們推雅推喇其餘的人，就是一切不持有那教訓，不明白他們所謂撒但深奧之事的人，我告訴你們，我不將別的重擔放在你們身上。但你們已經有的，總要持守，直等到我來。得勝的，又守住我的工作到底的，我要賜給他權柄制伏列國；＂
推雅推喇教會也預表天主教，裡面的信徒仍是得救的，他們也有機會成為得勝者。

2008-12-12 16:50:23 補充：
金肅，
天主教徒否認敬拜馬利亞，但仍然高舉她，不是僅僅把她視為一個凡人，這點你不否認吧。
受洗的前提是信，信必須自己有判斷能力才行，嬰兒是沒有判斷能力的。
嬰兒浸是沒有聖經根據的。
至於新教教友的小孩是不是基督徒，要等他們長大了自己決定才算，父母會引導他們，但不能取代他們作決定。

2008-12-12 17:30:13 補充：
你們脫離了一部分，但不是全部。
你們沒脫離對馬利亞的高舉，
沒有脫離向神父告解，
沒有脫離教宗的制度，
沒有脫離聖水這種無稽之事。
你們沒有脫離的東西多得是。
你們與初期的教會差別很大，不要老是拿初期使徒為你們背書。

2008-12-13 14:21:08 補充：
教宗制度並不是聖經有的，初期的教會也沒有這種制度，這是後來加進來的，而這樣的制度導致了政教合一。你所謂的宗徒指的又是誰？
你希望馬利亞為你們祈求，這是違反真理的，只有一位中保，就是耶穌。可見你們還是沒有把馬利亞看成和我們一樣的人，還尊稱她為聖母，認為她是無罪的，還認為她可以為我們祈求。就算你極力否認敬拜馬利亞，但高舉是無法否認的。除非你們把她當成和我們一樣是罪人，需要救贖，且沒有特別能力為我們祈求，否則都是換湯不換藥。

2008-12-13 14:21:23 補充：
提前、四、1，3上：
“但那靈明說，在後來的時期，必有人離棄信仰，去注意迷惑人的靈和鬼的教訓；
他們禁止嫁娶。＂
禁止嫁娶是鬼的教訓。可是誰會禁止所有的人或所有的信徒嫁娶？這必定是禁止神職人員嫁娶。
一個人如是想全職事奉主，就不能結婚，根據聖經，這乃是鬼的教訓。

2008-12-13 15:18:25 補充：
一、
保羅不結婚是他的選擇，不是規定。
彼得也結過婚。
為何要禁止全職事奉主的人結婚？難道一個人結婚，就沒有全職事奉主的資格嗎？聖經說這是鬼的教訓。
二、
對馬利亞過度的敬重，那就是高舉，認為她是無罪的，認為她可以為我們祈求，天主教承認聖母的地位，這乃是信仰上的摻雜。
三、
從彼得過世到教宗制度建立，中間經過多少時間？這段時間又如何？
所以繼承者為之後的教宗，是你們自己講的。你們拿彼得為教宗制度背書是無法成立的。

2008-12-13 17:10:23 補充：
不讓全職事奉主的人結婚，也是禁止嫁聚。
尊重是一回事，高舉又是另一回事，尊重到高舉的程度，就違反了聖經。
你們要有教宗制度，這是你們的自由，但基於真理，我們會採取反對立場。

2008-12-13 17:13:07 補充：
版主，關於你的問題，我的立場一直很明確。
真正信主的天主教徒不會滅亡，也有機會成為得勝者。
基督徒也不會全部得獎賞進天國，也有失敗的。

2008-12-13 19:42:53 補充：
天主教固然有許多可批評的，但也不能亂批評，如果批評他們不讀舊約與事實不符，這也不應該。

2008-12-13 19:49:02 補充：
如果夫妻兩人都全職事奉主，一起調派，這也可行。
至於為何不應該有此規定？
因為聖經說禁止嫁娶是鬼的教訓。
而這樣也剝奪了結婚的人全職事奉主的權利。
按照這個標準，連彼得都沒有資格全職事奉主。
現實的狀況是，有些神父因為無法克制情慾，涉及性侵，破壞了教會的名譽。

2008-12-17 22:26:46 補充：
如果因為馬利亞生了無罪的耶穌，她就不是罪人，那麼馬利亞的父母能生出無罪的馬利亞，應該不是罪人。
同理馬利亞的祖父母、外祖父母應該不是罪人，最後亞當夏娃都不是罪人了。
矛盾
所以馬利亞即使生了無罪的耶穌，也可以是罪人。

2008-12-21 08:31:23 補充：
在啟示錄十二章，男孩子一出生就被提走，而婦人去逃難，所以這裡的男孩子不是耶穌，婦人也不是馬利亞。
這根本是亂解聖經。

啟示錄17章..是指..羅馬城..和羅馬多神教..更是指..壓迫基督徒的(尼祿王)
教會的記載，曾將尼祿視為反基督，而且使徒保羅和彼得也是在他手中遇害。尼祿是第一個壓迫基督教的暴君。
啟17:6我又看見那女人喝醉了聖徒的血、和為耶穌作見證之人的血．我看見他、就大大的希奇。

2008-12-12 14:49:57 補充：
大妓女 是召會灌在天主教身上..
請看YEE的回答
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1608120708969

若安．貞德(離開召會到天主教)
金肅(天主教)

基督新教..和召會(李常受教派)....不同

召會..教導..人成為神..
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008072004788

這只是人的爭論與定罪，而非真理