神性跟全知全能是兩回事

對基督徒而言，聖經是我們獨一無二的標準（倪柝聲）。

現在我還不是完全明白，但隨著不斷的追求、領略，我對 聖經 & 神 的認識是增長中的。

為什麼既是獨一的神卻又區分父、子、靈三種神？
為什麼可以分開又同時互相內住？

答案超簡單的

因為祂是神啊！

在人不能的，在神凡事都能！（馬太19:26，馬可10:27）

祂可以從天降下仍舊在天！（約翰3:13）。
（想到頭腦燒掉也想不通。）

祂可以用嘴巴說：「你的罪赦了」，就真的罪赦了。（馬可2:7，路5:21）
（總統要特赦都還沒那麼便利）

所以祂當然也可以在十字架上說：「父阿，赦免他們，因為他們所作的，他們不曉得。」

2008-12-03 06:52:24 補充：
我可以告訴你“我不知道“
並不表示我真的“不知道“。

2008-12-03 10:47:39 補充：
再加一個“白目問題“

神如果全能，為什麼祂不能“死“？

哇咧…

2008-12-03 10:52:44 補充：
作兒子的當然與父有別，不然就沒所謂的三一了。

不好意思，前次是想抬槓，所以拿自已開玩笑。

2008-12-03 20:05:20 補充：
其實你這樣問太深奧了，不如這樣問：

神需要吃祂所造的物質維生嗎？若需要吃，那祂就不是自有、永有的。

版大，你看這樣不是簡單多了。（置之一笑）



不過，我不會因為耶穌會餓，會渴，會痛，
有時還會哭，而否認祂是“神“。

也不會因“這不是約瑟的兒子嗎？“而不信祂。

更不會因祂說了「那日子、那時辰…子也不知道，惟獨父知道」就降低對祂的敬拜！


人哪！當“信“主耶穌，你和你一家都必得救。

2008-12-03 20:07:59 補充：
還沒聽說過，類似“當信耶和華，你和你一家都必得救“的話。

因為耶穌就是“耶和華救主、耶和華拯救“。

2008-12-03 23:35:44 補充：
太初有話（道，和合本），話與神同在，話就是神。

話成了肉體，豐豐滿滿的有恩典，有實際…


與神同在，並且就是神的話成了肉體，肉體指的正是耶穌。

2008-12-04 00:09:34 補充：
所以你的結論是：神不是全知全能的，因為耶穌是神！？

別逗了。

也許你可以用你的邏輯解釋一下LOGOS怎麼會是神？

LOGOS怎麼又會成了肉體？

2008-12-04 00:10:30 補充：
LOGOS怎麼能成為肉體？

2008-12-04 00:13:27 補充：
LOGOS 與神同在的“神“，
LOGOS就是神的“神“，

不是全知全能的神，那是什麼神？

2008-12-04 09:20:41 補充：
太初有話（道，和合本），話與神同在，話就是神。
話成了肉體，豐豐滿滿的有恩典，有實際…
與神同在，並且就是神的話成了肉體，肉體指的正是耶穌。

對啊, 耶穌是logos
而logos是神,
但是這裡有說這部分的神是全知全能嗎?

所以你認為約1:1裡的「神」不是全知全能的，從耶穌“也“是「神」可以證明你的推論！？
別逗了。
神還分「具有」全知全能的神和「不具有」全知全能的神？
那豈不是一大神、一小神？

2008-12-04 09:24:39 補充：
我的結論是：神(作為三一整體)是全知全能, 但是耶穌不是全知全能
LOGOS從太初亙古與父神同在, 說他是神也無妨
"同在"並不表示耶穌和父神的能力相同,
LOGOS會成了肉體, 是父神的救贖計畫, 這部份沒有爭議
這是目前最好的神性理論

也許你可以用你的邏輯解釋一下
LOGOS怎麼會是神？
LOGOS怎麼又會成了肉體？
LOGOS怎麼能成為肉體？
如果
「LOGOS 與神同在」的“神“，
和「LOGOS就是神」的“神“，
不是全知全能的神，那是什麼神？

2008-12-04 09:25:19 補充：
耶穌只是神的一部份,
神的三個部份的能力邏輯上沒有必要相同
用約翰福音一章一節根本不能證明耶穌是全知全能,
"同在'跟"全知全能"是兩回事,
就好像你不會因為一具機車引擎和一個車輪同時製造好, 同時存在, 就說兩者的功能一樣

結論下得太快了，何不先解釋一下，上列的那些問題呢？
LOGOS怎麼會是神？
LOGOS怎麼又會成了肉體？
LOGOS怎麼能成為肉體？
如果
「LOGOS 與神同在」的“神“，
和「LOGOS就是神」的“神“，
不是全知全能的神，那是什麼神？

2008-12-04 11:23:55 補充：
在繼續與你對話之前，先請不要用「上帝」這個中文翻譯，因我不能了解、也不能接受這翻譯的根據。

2008-12-04 12:15:56 補充：
也許你沒想過，多了一個不相干的中文翻譯「上帝」，造成了多少觀念上的混亂，這個問題我在一、兩個月前陳述過了。

務要請你先答應，否則你我再對話下去，將不可能有交集，不如現在就停下，作一個雖不完美，但還算理性的Ending。

2008-12-04 12:40:30 補充：
看來你還沒深思過中文翻譯多了一個「上帝」這個概念會造成甚麼後果。

你先想想，明天我再回答。


PS：週六、週日我人在花蓮，沒機會用到電腦。先知會一下。

2008-12-04 14:37:35 補充：
你拿「神」版和「上帝」版比較一下。

你的問題還有四天才到。

別急好嗎？

2008-12-05 14:07:59 補充：
先說不能接受中文翻譯上的「上帝」一詞的原因。
一、雖然我不懂希伯來文和希臘文，但從別人那裡知道，原文對「神」這個觀念陳述所用的字（詞）並未因指的是獨一的真「神」或許多其他的「神」、別神而有所不同。例如林前8:5，出22:20。
二、因著「上帝」與「神」、「父」混著使用，就發現滿多人竟無意間承認了「上帝」和「神」這兩個不同的字代表著不同的意義－上帝是神，神不一定是上帝，上帝永遠高過神。若回到原文，不就變成，「神是神，神不一定是神，神永遠高過神」這種奇怪的文字了嗎？

2008-12-05 14:08:14 補充：
因著有這種無中生有的概念出現，異端人士就從這兒又衍生出，「耶穌是神，但不是上帝，也不高過上帝。」的多神論了。或者甘脆否認耶穌是神，以維持其一神論。
若說耶穌是子，子不高過父，這一點兒也沒有爭議，這完全合乎聖經的說法。但說耶穌不是上帝（本來就沒有所謂「上帝」），這就等於說耶穌不是神，這是很荒謬的。因為中文聖經裡「上帝」一詞在原文都是「神」。

2008-12-05 14:08:58 補充：
聖經中沒有「三一神」這詞，但歷代忠於聖經啟示的教父和解經家們按著聖經的本意承認三一的事實。
當我們說到神的身位時，必需有一個強烈的堅持，就是「真正的神只有一位」。
在這前提下再來說父、子、靈就沒有難處了，因為你知道神只有一位，不是三位，更不會說父、子、靈是神的三部份了。（這算回答了吧）
關於神聖三一的真理，的確需要非常多的經文和經歷才能構成。你也是在聚會所聚會的弟兄，有機會找一下相關的信息來看（如果這事對你而言是這麼重要的話）。

2008-12-05 14:09:17 補充：
補充一下：
「神性和全知全能是兩回事」是可以成立的，如彼後1:4。
但是「神格和全知全能是兩回事」就不成立了，因為神格是不可分的。

2008-12-06 07:26:05 補充：
所謂神格一元論指的是除父以外，其他都不是神，否認子和靈具有神格。

你不妨在靈裡禱告，「把神格不可分」和「神格分成三部分」問問住在你裡面的主，看看是甚麼感覺？

願你找到答案。

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我是個基督徒!
基督徒畢生所追者為"真理"(約8:32 你們必曉得真理，真理必叫你們得以自由。).這真理包括邏輯可以解釋的"理性",以及理性所無法解釋的信心.
當人秉持著理性的態度,並以邏輯以及理性為工具來探討信仰裡面的理性時,都為基督徒所樂意!因所探討的"理性",其實就是"真理"的一部份,雖不中,亦不遠矣!
版大證據確鑿的提到在世界上行走的耶穌,並非全知全能.小弟甚表心服(雖然小弟是位基督徒).如果祂是全能的話,當壞人要釘祂在十字架上時,祂應該像"王牌天神"裡面的金凱瑞一樣:扭一扭鼻子....那些壞人就被拋到九霄雲外去了.
不但如此,即使在天上的上帝也非大部份人所認知的全能的(我是基督徒,我知道現在在說甚麼...).聖經說:神是慈愛的;換句話說,祂就"不能""不慈愛".神是公義的,那祂就"不能"'不公義".........也就是說:這位所謂全能的神是把祂的全能"自我設限"的限制在慈愛,公義,信實,聖潔....等的屬性裡面.超過了這範圍,在不慈愛,不公義,不信實,不聖潔...裡面祂是無為的.因為祂若為之,就矛盾的違反了祂自己的屬性.
由上觀之,這位"自我設限"的"上帝",其權利還不如"皇帝".皇帝是:我說的算......但上帝卻"自我設限"的把自己限制在神性的屬性內.....如果有人因此認為神的全能範圍不夠大,因此不值得信仰祂,小弟甚覺遺憾.但相反的就是因為這位"自我設限"的神,小弟才敢信仰祂:雖知我是個罪人,但耶穌已經為我付出罪的代價(釘死十字架),所以神不能不公義的再追討我的罪(否則祂就是不公義的一隻牛要剝兩層皮),所以我能坦然無懼來到神面前信仰祂.而不必耽心"伴君如扮虎".
來4:16 所以，我們只管坦然無懼的來到施恩的寶座前，為要得憐恤，蒙恩惠，作隨時的幫助。
"自我設限"的原則也用在耶穌身上.
腓2:6-8
他本有神的形像，不以自己與神同等為強奪的； 反倒虛己，取了奴僕的形像，成為人的樣式； 既有人的樣子，就自己卑微，存心順服，以至於死，且死在十字架上。
也就是說:耶穌到世上來的時候是作人,而不是作神.因為唯有人才能替人贖罪,故神性只是深埋在其深處.祂現在所處的地位是:人,因此祂"自我設限"的把自己限制在人的地位上,自稱為人子(Son of man).
因此版大所提耶穌不知道的那日子,聖經上所記載的正確文字為:
可13:32 但那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道(neither the Son)，惟有父知道。
耶穌是神,祂當然知道那日子,並沒有健忘;祂更沒有說謊的說祂不知道.祂乃是說:.....子不知道....因祂目前是"自我設限"的站在"人"的地位上!不能僭越的以父神的地位說出那日子.
"耶穌是全知全能的神, 聖父聖子聖靈一樣大"
這句話是基督教所認知的"三一神論"正確的說法是:天父是神,聖子是神,聖靈是神,各俱三位不同的位個格,但本質是一.
三個位格,卻是一.為何是三又是一?這是所有基督教神學家所公認最難用人類目前已知的理性,邏輯,知識來解釋並探討的真理.但是聖經上的啟示確是何等的清楚.
理性所不能解釋的事務並非就是非理性的.隨便在網頁上打上個"謎"字搜尋,就發現目前存在世界上尚有許多以存在的事實,確也是非目前人類已知的理性,邏輯,知識所能正確解釋者.人對受造的宇宙尚且存在那麼多無法理解的謎,又如何能透徹造它的神呢?
回到問題的本身,因為這三位一體的神,在本體的位格上各自有為信徒們所歌頌贊美的"自我設限",這"自我設限"反而是信徒們信仰的根據及保障,信徒們當然不會因這三位一體的的各自"自我設限"而動搖其信仰.
小弟的淺見,不能釋兄的疑問於萬一,深盼更有其他有識之士能使兄撥雲見日!

我只想簡單的說
「請基督徒多用腦袋」這句話是不禮貌的
在此回答的人並非有此義務
務請互相尊重....

回到問題
不再為基督不知道祂何時要第二次來做解釋
這牽涉到另外的教義
這點不同的基督宗派其實是有所爭議的...
基本上「全知、全能」只是神性的部份而已
還有「品格」「永恆」等其他在此難以概之的特質
包括我們目前不能理解的部份
用一本書都寫不完
更難以在這樣的版面有結論了....

建议您不妨研究一个叫"属性相通"的题目.

基督同时具有神人二性，而其神人二性同时共存于一位格，不能互相否定改变。

比如说，神不会死，人会死。所以基督为我们死在十字架上的时候，是他人性特质的表现。不会否定他之后为我们的罪与救赎复活、升天！

我自己是覺得即使耶穌沒有全知全能
他的奉獻依然不容忽視
他的人格依然高潔

如果要將信仰基礎建立在他是神
而不是他能引起自己靈魂深處的共鳴
那這種信仰根本很薄弱

因為這就表示：萬一耶穌有某些點可以推翻其神性
那自己的信仰就必須徹底瓦解
所以導致很多教徒將重點放錯地方
為了基督必須是神而爭執，卻忘了基督教真正核心的信望愛

然而更好的態度，不妨是－
相信他擁有神性，但不害怕(甚至接受)他不擁有神性的可能性
因為這樣的信仰才不是相對、有條件的