民主自由是這樣定義的嗎?

2008-11-07 6:06 am
蔡英文一直強調走上街頭聚集...使用暴力這樣算民主自由嗎?
若這樣是她所認定的自由民主,是否你我明天起也都去她家聚集且使用暴力,若一再強調警力保護陳雲林過當,那今天陳家大小姐及大少爺出庭為何需動用百名警力保護他們,人民也可以對他們使用暴力且聚集不讓他們離開法院啦!!民進黨因找不到表演舞台只能用這種莫名其妙言論及行動做秀,讓自己英雄化,打人就是不知名黑道混入,好的都他們接收壞的都別人去收,這種政客就如同扁先生污人民錢自家享富,人民苦痛(幸苦血汗納稅錢))價值觀真是令人吐血。
更新1:

5樓; 聽一聽中立人士的意見: 台灣人權促進會發起譴責警察執法過當連署,十二小時已獲法律、教育、學界、婦運、環運、工運等四十五個團體支持,同聲撻伐馬總統應為出賣三十年台灣人權法治成果、附和獨裁國家,向全國人民公開道歉,警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明應立刻下台! ANS:人權不單指暴動者有人權,被暴力對待者人權何在??今天吳市長不是被一位暴動者吐口水嗎?那吳市長人權何在??人是要相互尊重的,不應期待別人對你笑,但你只想對別人吐口水吧!!

更新2:

2樓; 如果馬英九做的很好 怎麼會有這麼多人反對他,把所有責任推給別人 全面執政 全面不負責 ANS:台灣己達九年負成長,怎能叫一位上任半年的人馬上正成長,且全國金隔風暴怎是馬先生的錯,若上到下都只要一人做那當然他一人負責,請問你是學生嗎?你考試考不好是你爸媽該負責還是你老師得負責??

更新3:

你上班了嗎??你工作犯錯是上司該反省還是你該自省??我覺得每個人都該在自己的位子上做好自己的角色,馬先生努力在為人民經營推動,人民是否也該信任他給他一些時間呢!這就如同考試五分的同學,爸媽、老師要求他下次一定得考100分一樣,若你工作有時不小心犯錯,你期待公司要求你減少犯錯(零錯誤差)還是直接解僱你呢!!我目前並不認為馬先生做的有多差,八年都在忙著污錢的總統一下子要新上任的人讓經濟轉好是否該給他一點時間,一步步讓台灣走向更美好的明天。

更新4:

更正;全國金融風暴,更正為全世界金融風暴

更新5:

8樓; 民主國家都可以在對街抗議,哪像九流政府管制區數千公尺,隨意違憲攔阻盤查。會演變至此,一切都是從警察剝奪百姓的基本人權開始發酵的。 ANS:民主國家都可以是當然,但都像台灣這種方式表達嗎??你的眼睛沒看到暴力嗎??拉人家大陸記者的頭髮,叫人家混回去。你覺得這就是民主國家人民的素養及所能表達的方式嗎??警察剝奪百姓的基本人權,那叫那些人去打你、推你、罵你、吐你口水....請你到時再說你的基本人權,再看警察剝奪的是誰的基本人權。人權不單單只有台灣人有,陳雲林及大陸記者(張銘清)就沒有,只要是人都應被尊重。

更新6:

12、13樓; 請勿使用粗暴言語,知識網提供我們能分享不同意見,聊聊就罷了,別動氣了。國民黨與民進黨也不會感激你們二位的,民主素養就是各自表達自己政見但尊重為前提再討論。

回答 (18)

2008-11-07 6:26 am
✔ 最佳答案
這類 " 惱羞成怒 " 的語言. 早已經司空見慣了. 這次是民主進步黨邁向 " 泡沫化 " 的最後一次機會. 他們只求能上媒體版面.好讓他們的一些殘兵敗將大出風頭. 就算是負面的也無所謂. 真是到了標準的 " 窮途末路 " 程度.
民住自由. 對今天不知道為何上街頭他們來說. 已經毫無意義可言. 當初會打著 " 民住自由 " 口號. 純粹是為了奪取政權.但是.怎知才短短的 8 年時間. 就已經充分顯示這些人的無能與實力不足.導致整個國家朝剛大亂.貪腐四起. 現在. 甘脆來個翻臉不認帳.所性以造謠生事.仗勢欺人方法看看能否當成 " 最後一搏 ".
這次 [ 海基會跟海協會 ] 的在台會談. 純粹是交涉有關於 [ 海峽兩岸經貿相關問題 ] 以及 [ 互相的善意造訪 ].

並不是派來交涉 " 政治議題 " .也不是來談雙方要如何談判有關 " 統一 " 的問題.
既然定位明顯. 實在沒有做出 " 抗爭 " 的必要. 若說硬是要表達對中國大陸的不滿. 在這次 [ 陳雲林 ] 以海協會會長身分來到台灣做客. 實在也沒能完全代表中國大陸整個政權. 那麼. 到底在抗議些什麼呢 ?
說穿了. 就只是為了明年的地方選舉進行暖身.
但是. 明明是以 [ 和平.理性.民主 ] 為訴求的抗議活動. 為什麼又會變成是 " 處處衝撞的暴力事件 " 呢 ?
這點. 就得完全歸咎於 " 民進黨式 " 的草莽風格. 問題是. 前面 8 年民進黨執政的時候. 民進黨還是不斷的以集會遊行來對當時的 " 反對黨 " ( 國民黨 ) 施壓. 這種無論自己是在朝還是在野. 都用同一種 " 街頭運動 " 來做抗爭手段.
事實已經證明. 台灣百姓用選票唾棄了這種 " 低俗.假借民主之名行暴力之實.整天只會製造社會動盪. 讓社會成本無端消耗 " 的行為. 也就是說. 經過了幾次各式選舉以後. 清清楚楚的告訴了民進黨. 台灣百姓厭惡這類不理性.不合法的行為. 所以. 民進黨挫敗了.
到今天. 卻看到民進黨這個當初還讓人抱有一點希望的 " 清廉愛鄉土.言論自由.反黑金 " 政黨 .做出了又讓台灣百姓深惡痛絕的行為. 真是所謂的 " 惡性不改 " .
前面. 才因為 " 台南孔廟事件 " 使台灣躍上國際媒體版面. 但是. 卻是負面的評論. 而且. 該事件對台灣在國際上的形象大打折扣.
現在. 又是隨便找個藉口就要製造爆力衝撞. 明明有 [ 管制警戒線 ] .誰說登記了 " 集會遊行 " 就可以胡亂來的呢? 警方拉起封鎖線. 無論是何種理由. 為什麼要去進行 " 衝撞 " 動作呢 ? 是誰發起 ? 又是誰帶頭的呢 ???
民進黨. 會因為這種 " 不知改進 " 的逞一時之快 ( 現場一堆人自己喊爽而已 ) .將付出更多的民主責任. 因為. 台灣的民主又退步 10 年了. 也是民進黨即將步入 " 泡沫化 " 的開始.
現在的民進黨. 已經是一個 " 完全沒有檢討能力 " 的政黨了.
無論如何. 使用這種拙劣的 " 曝光手段 " 想爭得媒體版面. 藉以打響知名度. 在現在. 已經沒有實質效益了. 台灣百姓將會唾棄這種低素質的 " 自稱民主 " 行為. 等著看吧 ~
時間. 會證明一切. 民進黨的不知反省檢討. 會是再一次對民進黨的重傷害. 沒什麼好同情的. 這種 " 悲情訴求 " 根本就是 [ 咎由自取 ] . 台灣百姓都看在眼裡 ...


.

2008-11-07 12:53:42 補充:
這次的 " 圍陳 " 事件.已經鬧上國際了.也成為國際上的笑話.也損傷了台灣的形象.

無論是聚眾滋事的民進黨. 或是濫用警察權的國民黨. 都該各打 50 大板.

還給台灣百姓真正的民主自由. 我們相當厭惡這種不負責任的政黨惡鬥.也更加譴責假借 " 民主 " 而實行 " 仗勢欺人 " 的政黨. 台灣的民主需要更成熟才對 .
參考: ” 靈療 ” 實戰經驗.
2008-11-10 10:42 pm
民X黨已經"有步駛到沒步"
再回到20年前的暴力路線,我看只會加速滅亡
除非信介仙看不過去,而且已再度投胎轉世
重新領導民進黨,否則現階段在"暴力小英"的領導之下
只會內鬥加劇,群魔亂台。
參考: 分不清是非
2008-11-08 9:51 am
二樓的拋出了一堆問題,但是自己似乎沒有搞清楚狀況
鎮暴警察出動對付民眾,過去八年從有來沒有發生過?
ANS:在2004年,阿扁第二次當選總統,國民黨群眾抗議二顆子彈選舉不公時,
就曾出動大批鎮暴警察對付民眾,邱毅也因為率眾衝撞法院鐵門而遭判刑,
您當初應該沒有痛批民進黨政府違反人權,反而還認為這些該死的暴民被打的好吧。
警察闖入店家 喝令停止播放台灣歌並關門,過去八年從有來沒有發生過?
ANS:這是沒有,但當年紅衫軍圍城時,也曾發生警察闖入西門町的照相館店家,
強制取下店內的陳水扁照片,以免刺激群眾,您一定說這是台北市的警察,
並不是,他們是中央所轄保警總隊的人馬,這些都不是重點,
重點是,這只是一個單純的執法瑕疵,卻被拿來當做合理使用暴力的藉口。
那球場上抗議裁判誤判被驅逐出場,是不是也可以號召大家丟東西、打裁判。
不准懸掛攜帶國旗,過去八年從有來沒有發生過?
ANS:不准懸掛攜帶國旗,在過去民進黨的集會遊行中總是一直發生,
不相信的話,下次綠營大遊行,你帶國旗去舉舉看,看會不會被制止,
但這次政府並沒有下令不准懸掛攜帶國旗,否則鏡頭上怎麼會看到那麼多國旗,
只是有些人因拿國旗的旗竿當武器去攻擊警察,而被警察沒收了國旗。
限制人民行動、言論、集會自由,過去八年從來沒有發生過?
ANS:前年紅衫軍環島之旅時,嘉義、台南和高雄三地都不准紅衫軍集會遊行申請,
尤其是高雄市,申請了四個地點全部駁回,理由是會製造社會動亂及市容髒亂,
這次並沒有限制人民行動、言論與集會自由,某些指定路段由於路權被先申請走,
但仍有開放其他地點給遊行民眾表達意見,但大家也看到遊行民眾就是硬闖管制區,
還有在非規定的區域和時間仍然繼續鬧事。
在這裡我們看到綠營支持者的偏頗與雙重標準,我想你們以後就是這樣教你的兒子,
看不爽的人就打,看不爽的車就砸,擋路的警察就給他死,這就是我們的人權,
跟我們意見不同的人,都是反民主自由,反人權的可惡分子,儘管給他死沒關係,
2008-11-08 3:36 am
我覺得最無辜的還是警察,被砸石頭 寶特瓶 雞蛋 最後連

汽油彈都出來了,丟這些東西的人是否有想過警察裡如果有你

的親人你做何感想,警察也是人生父母樣的當你在丟他時人家

的家人做何感想?你又做何感想?

昨天6號鎮暴警察拿棍棒打人驅趕民眾,有人說警察執法過擋

我是不知道啦除了無辜的記者被打了3下,而那個負責人還說因

為記者站離民眾太近但旁邊的人有喊:他是記者不要打他,

我想如果不拿石頭 汽油彈攻擊警察警察應該也不會這樣

吧!"汽油彈"被丟到的話可不是逢個一兩針就好了耶!
參考: 純屬個人意見
2008-11-07 8:43 pm
給樓上的,看完你的回答也只有一個"噁"字
既然你覺得韓國是一個不要臉的國家,那來和你所愛的對岸比吧!如果昨天警方學他們一有抗議就開坦克出來壓一壓,我想隔天就天下太平了,沒人敢出來亂了啊,這就是所謂的和平、民主;再不然和北韓比啊,他們更和諧呢,從頭到尾沒聽過有抗議,多和平啊!這就是你所謂的民主嗎?如果照你這樣說來,日本、韓國、美國甚至一些歐美國家他們也是有激烈抗議,甚至手段更誇張,那他們就是不夠民主、自由之國家,甚至你可以說那是很落後之國嗎?!!在這說憲法,先請你們的馬區長遵守後再來和人民談憲法,連簽訂的條款都沒經過正常程序而簽訂,人民有授權讓他自行決定嗎?為什麼不敢公開由人民堅督呢?比民主,先問問你們所敬愛的馬區長先怎打壓人民的人權,才衍生出人民的反彈;請先想想事情因何而起,而不是一味的指責事情的結果。再者當時紅杉軍,如果當時政府一超過合法集會時間,馬上派出鎮暴警察出來,我倒要看看那些人是不是還是很開心的在那開party。你所說的自作孽不可活,我同意,因為就是700萬台灣人投了馬區長那一票,未來的四年,所有台灣人民都得自行承擔,就如這次事件一樣!
PS:以自我觀念、利益而評批人家國家不要臉的人再動不動就搬人家的父母出來談論之人,我想素養也沒多好!
2008-11-07 7:44 pm
看了大家的回答
又看到有人把我們拿去跟韓國或其他國家比
看完只有一個"冏"
你老爸跟老媽沒教過你嗎?"好的不學 攏學壞的"
韓國那種不要臉的國家 他們有啥好學的
那我們要不要學非洲獨裁國家 他們在屠殺人民 政府要不要學
還是直接學對岸以後有暴動直接開坦克車來壓
就是因為我們是民主法治國家 那些暴民踐踏了自由民主的真意
還扭曲的表達意見的真意
如果照你們的說法以後如果不爽去抗議是不是就可以放火燒
如果你家在旁邊順便把你家或你的車子燒了你看怎樣
何為民主 何為自由 憲法規定的很清楚
尤其是自由(以不妨礙他人的自由為自由 請問那些自稱追求有"民主"素養的人有做到嗎?)
民進黨已經窮途末路了...不是我咒衰他
自己看看近幾年的選舉吧...選票在說話了
代表台灣已經有超過一半的人不認同民進黨的作法了
而他們還不思改進
緊接著看吧...天作孽由可為 自作孽不可活

2008-11-08 01:07:36 補充:
回樓下的"既然你覺得韓國是一個不要臉的國家,那來和你所愛的對岸比吧!"
請問這句話是什麼意思?
我有說過我愛對岸嗎?
民進黨的人就是愛斷章取義嗎?
恕我說一句實話...民進黨今天做的好
會從縣長選舉 到立委選舉 最後到總統選舉一敗涂地嗎?
民眾有給過民進黨機會...包含我也投過陳水扁
得到的是什麼?
台灣要主權要獨立...一直在喊!
陳水扁當了八年總統為啥連個屁都不敢放
當總統最大阿...直接宣布獨立就好了.
為啥不敢宣布...請問一下!
八年我只見到經濟倒退 貪腐舞弊 一個號稱清廉的政府是如此無恥跟骯髒
然後造就一群暴民張牙舞爪 非我族類全都 錯容不下其他意見 然後所有行為合理化 這就是民主...可悲!

2008-11-08 01:15:30 補充:
回樓下的
"人民有授權讓他自行決定嗎?為什麼不敢公開由人民堅督呢?"
你以上這句話完完全全反映在陳水扁身上
入聯公投有過嗎?他憑啥一意孤行堅持推動入聯
中正紀念堂改自由廣場被反對到臭頭他還不是改了
當你用手指著人時 別忘了四根指著你自己
最後
"以自我觀念、利益而評批人家國家不要臉的人再動不動就搬人家的父母出來談論之人,我想素養也沒多好!"
如果言語之中問候到你韓國或大陸的父母針對不起喔!
2008-11-07 8:25 am
中華民國憲法   第二章 人民之權利與義務
第十一條 人民有有言論、講學、著作及出版之自由。
第十四條 人民有集會及結社之自由。
第二十二條 凡人民之其他自由及權利,不妨害社會秩序及公共利益者,均受憲 法之保障。
第二十三條 以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危 難、維持社會秩序、或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制 之。

22.23條常常被自動忽略
2008-11-07 7:55 am
不是一天到晚要陸客來台

來了一個就這樣了

阿路子還會來嗎???????
2008-11-07 7:28 am
版大,現在先不說黨派,或是誰怎樣。

我就只問版大問題:

台灣人沒有燒公車,也沒有把台北堵住。

韓國人呢!燒公車,全民罷工,把首爾ㄉ交通堵住。

以版大ㄉ想法,那韓國ㄉ暴動是什麼?

有聽說過韓國警察因為暴動而把國旗撕掉ㄉ麼?

有聽說過韓國警察因為聽到愛國歌曲,硬把唱片行ㄉ鐵門拉下
來ㄉㄇ?

有聽說過韓國警察為ㄌ保護一個中國人,而派出了7000千人麼?

有聽說過韓國警察用專門鎮壓暴民ㄉ刀片網來阻止人民抗議麼?
參考: 請想一想
2008-11-07 7:02 am
獲得滿身傷,值得嗎?有過多的時間及力氣去遊行,為什麼不花點時間為家庭經濟呢?
遊行可以產出附加價值嗎?可以讓失業率降低嗎?可以減少低收入戶戶數嗎?可以讓經濟更好嗎?可以給我一個穩定的工作嗎?......如果可以請告訴我,我一定參加
對台灣的政治是徹底的失望,尤其是某些自私自利的人某些人帶著一些沒有主見的人作秀表演,而沒主見的人欲是每天苦哈哈的要求政府在經濟上有所表現,然後呢?自已有對自已的家庭經濟作出表現嗎?有誰會可憐你呢?
到時某些人得到他要的目的時,你又如何呢?可以分一杯羹嗎?為自已自私自利一點吧~拿出主見吧~
不管是那個政黨執政,人民只是要安定的社會、安穩的家庭、經濟發展的國家,這些是所有政黨的責任,不管是執政或是在野都是必需負責的。
用和平的方式表達不是很好嗎?有條理的分析問題才能得到別人認同及理解。

2008-11-07 00:44:56 補充:
唉~~台灣沒救了~大陸人沒攻台北城,民眾自已就先攻打了
有錢的請吧錢匯出去、快去拿別國的護照、有土地及股票的就快賣了。
因為台灣沒救了,貪污的人為了轉移焦點,弄了一個暴力遊行,讓你們忘了他的惡行,民眾是如此的盲目、健忘。
如果要發起事端什麼都可以是理由,為什麼不去問當時拿國旗的人作了什麼事、說了什麼話呢?為什麼會在那裡呢?又有什麼其它意圖呢?

2008-11-07 00:45:03 補充:
如果身為台灣的人民自已都不團結了,那和賣國有什麼不同呢?
政治圈內沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,在國家也是,大家為了自已的目的而合作,想一想對誰有利?為什麼政府要這麼作?
股市不夠慘嗎?經濟不夠糟嗎?請大家救救台灣吧~請用”和平”取代”暴力”
快去休息吧~留點體力為明天的經濟打拼吧~~
2008-11-07 6:56 am
我想這次最主要的衝突點

應該是陳雲林來之前

王定宇率眾推倒張名清事件

造成警方大力戒護陳雲林

不過陳雲林來台的戒護非常誇張

還沒來之前

整個機場連拿一支國旗都被架走

後來又發生國旗被員警扯壞的影片

更誇張的是唱片行撥放台灣之歌

被強制停止營業

警察執法過當

政府卻沒有道歉

造成民眾心中不滿吧

不果這只是我片面之詞

我想真正被警察執法過當的那些民眾

所受的心理創傷應該很嚴重吧
2008-11-07 6:39 am
民主國家都可以在對街抗議,哪像九流政府管制區數千公尺,隨意違憲攔阻盤查。會演變至此,一切都是從警察剝奪百姓的基本人權開始發酵的。
2008-11-07 6:31 am
台灣沒政府啦!
那些現行犯
為何不現場逮捕
有特權?
可憐警察....
牠們不用拼經濟
還想把經濟攪壞...
還享受社會福利?
2008-11-07 6:29 am
群眾運動 都會有衝突 但不是暴動!
這叫暴動 那~ 韓國示威遊行叫什麼?

藍綠的群眾運動 都有衝突的

以下大家看一看笑一笑 就好了

http://tw.youtube.com/watch?v=DNHl3fPlv8s&feature=related

我只看到 在今天之前 大陸派人來跟你簽約 可是一千多顆飛彈對著台灣!

不分藍綠 真的向全部的警察杯杯致敬
我也知道 是長官叫你們搶在台灣拿國旗的 沒有搜索令超唱片行 及亂闖民眾房間!!

2008-11-07 00:53:33 補充:
每個人都說自己中立 結果 心裡其實都有立場!

版大 您看過小弟提供給您的影片沒?

不論立場是瞎密碗糕 群眾運動 就是這樣 哪一國都一樣!!

更激烈ㄉ您可能沒見識過 多看點其他台的新聞吧!

或許可以增廣見聞

如果 不論抗議的原因或立場 馬英九當時 強硬 依照集會遊行法 強制驅離紅衫軍..不讓他們佔據 凱道 台北車站 依照您的智商 場面覺得 會不會更激烈?

當時紅杉軍 強行佔領台北市好幾天時 您有上來發表言語譴責嗎??
當時沒有任何的零星衝突嗎?
2008-11-07 6:28 am
聽一聽中立人士的意見:

台灣人權促進會發起譴責警察執法過當連署,十二小時已獲法律、教育、學界、婦運、環運、工運等四十五個團體支持,同聲撻伐馬總統應為出賣三十年台灣人權法治成果、附和獨裁國家,向全國人民公開道歉,警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明應立刻下台!

2008-11-06 23:30:50 補充:
陳雲林來,有希望當特首的爭相請客
連戰,宋楚俞,吳伯雄,
吳市長也跟人家湊熱鬧,我也覺得很哦心,尤其台中市民
Fine,吳市長當然可以告,這是民主法治
只是45個團體要撻伐馬總統應出賣三十年台灣人權,我看吳市長先要向馬英九爭取人權,才來告
2008-11-07 6:24 am
這種論調在民進黨很正常~

我家隔壁的里長天天在反口供....
綠的犯錯 就都是國民黨打壓
藍的去中國 就要賣國

上禮拜 里長先生還出團去大陸遊玩.......
說大陸是"敵人" 也是民進黨
說國民黨"賣國 也是民進黨
去大陸遊玩 也是民進黨

很想問哪些 ~~
整天說人家是......共匪 敵人 的"台灣人"!....
有種都不要去大陸 黨部敢禁止嗎?
整天說人家是......共匪 敵人 的"台灣人"!....
有骨氣罵人 就不要去ㄚ

好人 壞人都你在演~
好一箇"雙面人"~XD
參考: 隔壁
2008-11-07 6:20 am
不管國旗 還是執法過當 民進黨的訴求是 馬英九賣台 侵害台灣主權

所以針對這點 我真看不出 簽署的這幾項協議 哪裡賣台了 侵害主權了

能否先針對簽署的協議 去分析 給全國人民知道利害關係

讓大家知道 喔 原來這樣簽 台灣會被大陸併吞 大陸可以進行統戰

例如 郵件送達數度變快了 大陸就容易進行統戰 大陸文宣就可以更快抵達台灣 等等 分析

而不是喊賣台 喊 侵害主權 但都說不出所以然 只是鬼扯鬼叫的 丟臉
2008-11-07 6:11 am
雖然我都不支持任何黨..
但這次真ㄉ太誇張了...
就算是中共的人來台..
對我們來說因該事客人才對..
要給對方尊重...
就像台灣官員去大陸..
大陸相對的比台灣尊重許多..
民進黨...這次真ㄉ超作秀ㄉ...
看電視= =連兩三天都有同樣ㄉ人在那..
桃園縣前任議員跟他兒子....太*ㄌ~

真ㄉ有丟到台灣的臉...
自己看ㄌ也絕ㄉ好丟臉
參考: 我

收錄日期: 2021-04-28 15:09:57
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081106000015KK09382

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