要怎麼練到無力

太極講的是以柔克剛。之前在學校上課時老師也曾講說要練到很鬆柔。
所謂 無力 是指練太極時盡不要用到力。
因為用到力就不是太極了。
太極的精神就是措人家的力來還擊。
加油。

2008-11-02 20:12:02 補充：
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E6%8B%B3&variant=zh-tw

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E6%8B%B3&variant=zh-tw#.E5.A4.AA.E6.A5.B5.E6.8B.B3.E4.B9.8B.E7.B7.B4.E7.BF.92.E8.88.87.E5.AF.A6.E6.88.B0.E7.B0.A1.E4.BB.8B
)

2008-11-02 20:12:26 補充：
太極拳行拳時講究鬆沉圓活，用於實戰如何展現特點，主要後發制人，注重觀察瞭解對手（聽勁），通過引導而不是抵抗對手的發力，和改變佔位來使對手的進攻落空，同時讓對手暴露弱點，然後自身蓄力和發力進行反擊。 宗岳門太極拳十分強調完全柔化之太極，認為從防守到攻擊一體中間完全沒有反擊意圖，才是符合太極融合一體之意，強調歷代拳術最終重點在於實踐，完全軟化的太極拳是不能用於實戰的，柔化中帶完整樁力的拳才能用。(According to Wikipedia

九尾靈狐兄說的是楊氏太極的打基礎方法之一
難題是在照著練成後來要能打，要要如何突破

版上部分人的頭腦僵化
單純的以力量來思考
這種拼力氣的練武是很原始的
不突破僵化的思維可能會成為武術上進步的障礙

而整勁只是勁的部分概念，勁分很多種
勁只比力強一級

比勁更高一級是什麼
版上有人答得出來嗎??

練太極拳, 要說練到無力, 那是斷章取義的說法, 無力會讓人以為不用力, Descover 頻道透視人體極限有一集精力體能講到有一個人, 被龍捲風捲走摔到1/4哩外, 結果人好好的, 全身無一處骨折, 只受一些小擦傷, 影片研究其原因是, 被捲走前就被檯燈給打暈了, 全身無力軟軟的被摔反到沒受傷.
這說法有問題, 有人在熟睡中摔下床受傷的那又怎麼說, 何況龍捲風是旋轉的風, 其中可以甩出東西, 但也可以托住東西, 像吹球一樣, 空氣將球托住, 被摔出的人是在那一種情況並不能確定, 可以確定的是, 跳樓的人多數也都是全身不用力的, 還不都是照樣摔傷.
搏擊對打, 如果不用力怎麼打, 就只能挨打, 挨打能不受傷嗎, 就像跳樓的意思一樣, 看拳擊比賽, 如果一方沒體力了, 自然沒辦法防守, 結果就會被對手打得很慘, 這是必然的.
那練太極拳又為何要練到無力呢, 其實那不是結果, 無力是練法的初期方式, 因為人的動作習慣上就是會用力, 而用力就會全身會連鎖的用力, 這就是要你改掉用力的地方, 要從不用力的方式去練新的用力方式.
新的用力方式, 就是太極拳的精華, 用勁要節節貫串, 這節是由腳, 小腿, 大腿, 腰, 背, 肩, 肘, 手, 這些節連起來可發出整勁, 換個說法, 在防守時, 各節是不相干的, 對手推我一節, 其它節不會連動, 這情形就像對手打到棉花一樣, 推不到你的重心, 當然這得看對手推的力量大小.
放鬆各節只是原則而已, 防守時用的方式是一節比一節用力, 也就是說對手打到你, 首先接觸的一節是軟的, 這可以化解一部份衝擊力, 你的第二節, 第三節, 一節比一節有力的時候, 對手的力量就像按籃球到水裡一樣, 越按越重, 最終會抵銷對手的力量.
最終要抵銷對手的力量, 你就要有足夠的力量才施展的, 所以練太極, 只是練用力的方式的改變, 並不是只練不用力, 練放鬆, 練無力, 是在練身體的節, 要你能控制各節有不同的力量, 這才是重點.
要如何鬆柔, 在練的初期確實很難體會, 不過你先練肌肉用力緊繃, 然後不用力, 這樣就能體會鬆的感覺了, 以這樣的感覺去練, 然後仔細體會每一動作運動的節, 把每一節的感覺分解出來, 再應用就很自然了.
與人搏擊時, 你要有足夠的力量, 就不會緊張, 這力量是隨時可以提起的力量, 而不是一直用力在抵抗的, 所以你練太極的放鬆無力之外, 還要練拳擊的有力, 才是正確的方式.


2008-11-05 12:52:00 補充：
練太極其實有兩個明顯的階段, 第一個階段就是上述的練法, 你不但要練鬆也要練力才能應用, 第二階段就是所謂練氣化神的階段, 這一階段是不用再練肌肉力的, 而是練氣的力, 也因為太極拳有這些不同的階段, 以致有各種不同的說法與練法.

2008-11-07 08:30:51 補充：
人的力量的來源, 基本上就是肌肉出力, 而肌肉能出力是因為有氣, 人如沒有氣就沒有力量, 所以練氣可以增強肌肉的力量, 而練的方式, 是先放鬆肌肉, 才能只練氣的部份, 練氣的時候是用意不用力, 這意思是說, 推動氣的背後是意念, 要使氣變強就要使得意念變強, 這是第一階段, 目標在練強的氣.

然而意念的背後是由神在推動的, 你必須要集中精神去練, 練的方式與第一階段的原理是一樣的, 就是把氣放掉, 只練意念, 要使意念變強就要用神, 這神是精神, 你要用很大的精神才可推出強的意念, 這是第二階段, 目標是在練強的意念.

2008-11-07 08:41:55 補充：
人的精神是可以用很大的力量去推動的, 一般人睡飽了人就有精神, 但是確不知道精神是可以練出來的, 而練的方式是大腦用力想, 要能用力想, 就必須要有第一階段的基礎, 你有夠強的又可獨立運行的氣, 才會有明顯的意念狀態出現, 保持意念的繼續出力, 但是卻放掉氣的部份, 這時候你才能體會意念背後的神是可以加強的.

2008-11-07 15:10:13 補充：
只要知道人所以有力的原因, 就可以了解力有那幾種
肌肉所以會有動力, 是因為有 ATP 能量分子儲存在肌肉細胞, 腦波指示能量分子使其釋放能量, 肌肉才能動作, 這是一般的力量, 有練氣功的, 練的其實就是驅動身體的能量分子到身體特定部位, 這可以在特定部位顯示更大的力量, 有人稱為勁, 而驅動ATP分子的原動力, 又是腦波, 這腦波可以練到直接作用到身體某一部份, 勝至傳出體外, 這就是第三種能量, 這三種就是人所能練出的全部能力.

太極拳世界就是這樣莫衷一是、各說各話、理論無敵的情況
那怕有什麼高手在世，或是古代大師武術事蹟流傳
但幾千甚至上萬人才出一個高手的武術
就算再厲害，我也不認為效率好

還得和同樣是練太極拳，卻因心法、想法、老師心得不同而有歧見
你一言、我一語，沒完沒了
發問者不妨再考慮吧

抱歉插個花
雖然我不是練太極的 但是我說說看我的見解 大家指教一下
依我所知太極拳是門後攻的武術
也就是當對方攻擊或要攻擊時所發出的力量及方向還有方式與以化解並反攻回去
若以此做推想那就必須探知對方的力量 方向 方式
如果此時我方也用勁出力之下便無從得知對手的攻擊資訊
就像磅秤般接受重量才能秤出真正重量
如果頂回去那磅秤就不準了
不知如此解釋有沒有接近太極的鬆軟的意思
請指教

四兩撥千金的太極~~前提是 你也要有四兩力阿(巧勁)

你可以參考網路上一位高手徐子陵老師的網站(窮變之機)

裡頭有非常多的實戰過程or文章 其中一張 有提到太極拳

一定要出力~ 一開始不是不要出力而是要你放掉濁力 硬力

沒有任何武術是不需要出力的~~你的舉手投足都是力~何謂

不出力呢??鬆柔去濁力 硬力形成似剛非剛似柔非柔 謂之勁

再來講求內 外 三合~~這再徐子陵老師的網站中都有提到

實戰在有基礎的狀態下~~就是經驗的累積摟

如果連勁都不到~實戰說實在有點過早~~

現今很多太極迷失之人就是一直練"無力" 到最後就真的是無力

鬆柔的真正意思搞不懂~~含胸拔背變成習慣性駝背

鬆柔是釋放濁力的過程並不是代表"無力" 這樣是錯誤的練法

到最後對打就真的是被打假的～贊成樓上大大所說的

沒有基礎的結構力~~如何去鬆 去柔化對方的攻擊都是白談的

參考"窮變之機" 徐子陵老師的網站 有很多喔~~推薦

2008-11-03 19:02:08 補充：
不曉得~鬆柔是不是各門派有各門派的練法

在下認為~~鬆柔不只是手自然垂下的感覺~~是一個結構力的問題

當對方接上手的時候你依據的不是一昧的鬆柔~~而是有一種

將自己本身的重量放在對方的感覺~~這樣對方會感覺你的力很沉很重

其實是因為你本身的結構已經搭上了~面對對手你不單只是你的手

而是你的全身~

2008-11-03 19:02:14 補充：
講白一點對敵你只靠你的手 或者 腳 都是不夠的

一開始的練鬆練柔是要你將你的身體各結構搭上 在加以穩固

你光靠你的手垂下的感覺~~遇上練上手的還是會被迫的得出力

因為你沒有基礎的結構力~~遇上沉勁點的你的手還是撐不住的

外表看似鬆柔其實人家的身體已經搭上了不單只是分開的力量

這樣的話才算是達到基礎~~這是個人的看法

手的自然垂下感~~這我倒是沒試過~不過遇到黏勁夠的我想光這點

還是不足以應付~~對方只需加點勁黏緊一點~~光這樣手應該就會受不了

很容易就會出現硬力的情況~~這樣對方只需要再破勢借勢應該就可以吧~

個人見解~~勿怪

2008-11-03 23:24:03 補充：
不敢說自己的是正確的 畢竟~~各門的練法也許不同

不過九尾兄 你的說法我倒是第一次耳聞這樣的練法~~~

這是太極的練法嗎??不過據我所知 這樣的鬆柔法似乎不正確

能否提供類似鬆柔的參考依據~~光靠手的結構~是不夠的

能否提供你所說的鬆柔法是如何練習 是依據哪種練習法呢??

鬆柔我贊成但是"無力"應該是錯誤的解釋~~

太極的"鬆"字訣已經讓很多人沉迷在這之中~~卻忘了要鬆也要有根

否則沒根的樹如何沉穩在地面上~~任人一推就已連根拔起

呵呵 ~~ 個人的淺見啦~~ 請九尾兄 看能否提供類似的文章依據供參考

謝謝

2008-11-04 10:16:44 補充：
探知對方的力量方向方式~~正需要勁的探法~~

勁不只是有攻擊用而已~防禦 試探都是得要勁相隨

不然應該是沒辦法知道對方的勁道是如何~

如不用勁~如何去防禦對方的攻擊呢?? 勁應該不只是強硬的一面

相對應該也有柔性的一面~~武術應該是兩相極吧

通常如果程度沒有很大的差異~~應該再搭上手的時候會有感覺到對方的

勁道~太極應該不只是後攻的武術~~也有主動的一面

動者全身~~靜者也是全身~~靜態也有勁的表現一面~~

拍謝啦~~個人的胡言亂語~~勿怪

2008-11-05 18:35:27 補充：
速定兄的說法打開了我另一層的迷思~~第二階段"練氣化神" 小弟我還沒遇到過

如有此高手請速定兄介紹一下~~小弟也很想再深入了解太極~~想再多學

新的用力方式, 就是太極拳的精華, 用勁要節節貫串, 這節是由腳, 小腿, 大腿, 腰, 背, 肩, 肘, 手, 這些節連起來可發出整勁, 換個說法, 在防守時, 各節是不相干的, 對手推我一節, 其它節不會連動, 這情形就像對手打到棉花一樣, 推不到你的重心, 當然這得看對手推的力量大小.

這段話打開了我另一層的武術觀~~謝謝

2008-11-05 18:39:08 補充：
這與小弟所學的形意用法不同~~曾有一個武友說過

"形意看太極太鬆散 太極看形意太緊繃" 可能是練形意的關係

這句話說進我的心坎~但我知道太極不是外表上的鬆散 聽了速定兄的話

打開了我的另一層武術觀~~如有"練氣化神"之高手 煩請多介紹 小弟想再多精進

目前人身在彰化~~ 麻煩 個人很弱只想多充實自己 謝謝~~

2008-11-05 20:40:11 補充：
快與不快~~應該不是版主的重點~~

再樁功看似沒啥~除了所說的找出你的結構加以穩固在利用

另外一點應該是從你的精 氣 神 該怎麼說呢 專注的練拳心靜的練拳 or 樁功

有助於你在對打時候的冷靜~應該也是心境上的培養~~

對打時保持著你練功時的專著 沉著 冷靜的應對師兄的招式 只要記住一點

輸了不打緊~要明白輸在哪~同樣的地方 輸一次就記取一次教訓~這也是經驗累積

再來就是強化自己的基本功以及體能~~對打的時候體力是非常重要的

有足夠的體力你才能夠在對打時多注意其他的狀況 比較能夠專注於對打練習

這樣在吸收經驗以及應用所學是很有幫助的~~ 加油

2008-11-05 20:45:09 補充：
想要比賽中"氣定神閑" 除了要有穩固的基礎 沒有實戰的豐富經驗

是很難辦的到~~畢竟 實戰與練功不同~靠的是平常練習的本能反應

以及對打的經驗~至於版主無法達到鬆柔應該是練功時間不久吧

或者~~在練功時太過於急躁 先將筋骨先拉開~~保持中定的心態練拳

不要太刻意or心有旁騖的練拳~這都是練拳的大忌~~(可出社會之後有點難做到)

相信這樣練一段時間之後你應該可以抓到那結構如何去架構~~

在對打時應該也比較能夠靜下心來~不只有肉體上的訓練 精神上也是要相輔相成

祝你成功摟~~~

2008-11-05 20:50:33 補充：
還是先將基礎打穩~~才是重點吧~!!!

同樣一個老師敎出來的學生絕對是"十八羅漢" 各有各的樣子

鬆柔是技擊的一部分~但技擊是吸收多方面才能夠成功的

目前對於版主還無法體會鬆柔~~談技擊還是有點遠~~

還是請版主先加強對於鬆柔 or 結構力 至於對於師兄弟之間的對打

講白一點多輸幾次~~"輸不怕 敢檢討 不恥下問" 久了就是你的經驗

輸了怕啥~~問到自己會才是重點~~不過還是先強調自己的基本功吧

2008-11-07 13:23:56 補充：
找出正確的練習方法循序漸進才是正確的

聽太多或者嚮往太多 那高山 卻永遠停駐在山下讚美

是永遠無法登上高山~~

過去的前輩事績屢屢皆是~可卻是不見後人子弟練成~

努力的練習自己目前能達到才是重點~~沒有所謂跳級的事情

尤其是武術這東西~~太過於好高騖遠反而只會誤了自己

就算真的有練到比勁更高的境界~說了也沒人懂 在這裡說了

能理解的又有幾個人~~又理解幾分呢??

實際點的才是重點~~~!!

2008-11-07 13:30:57 補充：
對題發揮~~而不是借題發揮

整勁當然只是勁的初級階段~~但是學任何東西 基礎穩 觸類旁通~~~

勁是過濾太多不必要的力~~任何武術沒有經過"體" "力" 這關

是沒辦法達到"精""氣"階段~雖是最基礎的可也是最重要的


沒有經過基礎的肉體訓練是沒辦法進入更高的精神層面

板主於第一層就還未領會 談更高的~~有點好高騖遠摟

個人覺的板上~~能達到第二層者 應該也是少數~~

況且~~對於板主的問題似乎尚未解決~~

2008-11-07 13:39:12 補充：
勁只比力強一級??

勁有分那麼多種 層次也有分別

強度應該是取決於用的人~

勁細分下也有很多種用法~~

用的人~~應用的對~~使用的時機對

使用的方法對~~這樣發揮的強度是可觀的

勁只比力強一級~~實在是過於牽強

勁也有更高段的應用~~

似乎把勁道看輕了~~

2008-11-07 17:51:12 補充：
速定兄:

後面所描述的~~有點不大懂~~不過師父教法到後面有要求類似的東西~~

不過不好練~~~除非在"精神"非常飽滿心態又能夠中定的狀態下 才有辦法做到

一開始要求精神要專注~然後勁要足~最後意念含住~~後面好像還有一種

只是練不到 感覺不太到~~光前面三樣就覺得除非狀態 環境很安靜下

不然很難做到~~最高紀錄也才一個禮拜 最多有一次可以這樣 甚至更久才一次

比較能夠辦到的情況~~~

不過我應該是亂練的啦～~哈哈哈 改天走火入魔～速定兄 你可要救我

速定兄: 還得謝謝你 讓我多認識一些

一、003空谷幽蘭及意見001mercutio兩人講的很正確。
二、你的師父並沒將太極拳的訣竅教給你，讓你一知半解。
三、以我個人經驗，太極拳若要學會，除非你遇到一位明師，而且他必須不保留的教你。若不是，可以多向其他的太極拳老師請益，加上勤練和領悟，少會稍有進步和成長。

身體前傾，手自然下垂晃蕩，好像手斷掉一樣，這種放鬆的感覺就是太極拳要的感覺。一開始的時候，手自然下垂晃蕩的感覺和抬起手來做動作的感覺差很多，越練越久，這種差距會越來越小，最後感覺沒有甚麼分別。

技擊又是另外一回事，放鬆只是其中的一個項目而已，肌肉繃緊出拳速度不快，不重，而且容易緊張。

2008-11-03 18:01:12 補充：
恰恰相反，003空谷幽蘭及意見001mercutio才是一知半解。

至於鬆柔無力為何還需要練拳。以手為例，手自然垂下最放鬆，一旦舉起做動作，就會用力。練拳練鬆柔就是不管手做甚麼動作，那種鬆柔無力的感覺和手自然垂下的鬆柔是幾乎一樣的。

2008-11-04 19:37:15 補充：
jacky~(阿ㄆㄤˇ) 描述的真是好，您講到了鬆柔的另一個面向，如果可以放在評論裡，相信能呈現的更完整。

mercutio，練鬆柔可以練功力，這種鬆柔才是太極拳要的鬆柔。一般人的放鬆打拳架是無法練功力的，這種鬆柔只是外表的鬆柔。

鬆柔與技擊的關係，以拳擊為例，在世界級的比賽中，選手出拳的時候，手都是很放鬆的，不會出現手臂肌肉緊繃的現象 (例舉重)。放鬆出拳，拳頭才會快，才會重，這是攻擊的基本要訣。沒有鬆柔，攻擊力就不會強，技擊就弱了很多。

但是技擊還牽扯很多面向，例如時間差等等。鬆柔本來就不等同於技擊，鬆柔只是技擊的一個面向而已，一昧強調鬆柔，其他的都不行，技擊一樣輸人。

2008-11-04 19:44:02 補充：
mercutio 擅長的應該是技擊而不是鬆柔吧，何不技擊多闡述一些。板大搏擊就很緊張，學的東西恐怕都用不出來了。用16盎司拳套來開始練習，被打到不怎麼痛，不過主要是怕拳頭吧。

2008-11-05 10:53:18 補充：
鬆柔可以練功力，但是有方法，沒有方法自然是練不成功力。鬆柔可以練功力是對的 (有方法)，鬆柔無法練功力也是對的 (沒有方法)。都是對的，差別在於有沒有方法。

mercutio上面技擊的內容，沒話說。

2008-11-05 15:55:03 補充：
其實也不會，大家講的是同樣的東西，只是切入的角度不同，談論的深淺不同，練習的階段不同，看起來才不一樣。一個立體的物體，各人用單一角度去看，看到的平面影像不盡相同。

對於初學者來說，霧裡看花，辛苦極了。

也許是一種誤解...
不是練到 無力...

是初練太極之時不必太著意用力...
只要練的動作柔順就好...(流水行雲也...)
久了就知道何時該用力何時不該用力...

練太極跟師兄練習搏擊很緊張?
不太明白...
最好能保持氣定神閒...何必緊張...

我說的是楊氏...
陳氏的某些招式是要用力的喔...

2008-11-04 14:08:35 補充：
我想您師父是說您的動作和姿勢太生硬...
這是常見的通病...

您可以試試練快一點(不必用力...)
當您有「流水行雲」的感覺時就對了...
最要是保持「氣定神閒」...

謝謝意見者： 九尾靈狐 的教誨...
...身體前傾，手自然下垂晃蕩，好像手斷掉一樣，這種放鬆的感覺就是太極拳要的感覺。
...以手為例，手自然垂下最放鬆，一旦舉起做動作，就會用力。

也許九尾靈狐大大練的是「忽雷架」...
也很不錯...
http://www.sthk.net/

無力喔~~乍看之下好像是字面上的意思

事實不然喔 它是一種巧勁 一種力的變化運用技巧 也就是說別出蠻力 把多餘的力氣放掉 不然你在打太極氣會不好運作....懂得力的運作你會懂勁的唷 勁是力的高等技巧~!

再你可以做到無力 身體會再那個時後達到空身狀態 任何東西都不代 鬆自然而然就出來嚕

有鬆氣盈 氣生力 力生氣 則身鬆段 柔似勁 再有鬆的境界 你會感覺身體軟軟的 ~對就是軟 (因為你沒帶氣) 軟跟柔差在哪? 感覺好像差不多喉~~差在你有沒有帶勁 彷彿就像棉花與布的差別 棉花是軟 布是柔

做到三位一體 在精神上面會有很大的幫助 可以達到專一而忘我 這樣怎會緊張呢? ^^


在精體 (精神與身體) 練到一種程度會有 "一氣萬化貫天地" 唷~^^