一貫道道統是怎麼來的呢?

上天有降下道統嗎？還是人自創道統？

問題一點都不籠統，道統的問題很簡單，
就是人類為建立階級唬爛出來的。

古代民智未開，普遍認為統治者是上天派來的，
於是有「天命」、「真命天子」這樣的名詞。

其實並不是民智未開，而是統治者的愚民政策，
有一股人為的力量造成民智未開的現象。

道統這個名詞，塑造一種身分(階級)，意味著擁有「道統」傳承的人是最尊貴的，刻意製造我尊你卑的概念，以符合統治人民的威權。

一貫道的建立者，不過是發現帝王道統的妙處，於是抄襲這種道統架構，以符合統治信徒的威權。

其實人人平等，人人皆有神性，乃至眾生平等，眾生皆有佛性。

製造道統說的始作俑者及抄襲者，其目的是卑劣的，是劣根的「人之異於禽獸幾希」的獸性發揮！

2008-10-14 20:39:46 補充：
樓下的
你扯因緣、金剛經、大小傳統、六祖、密宗、空、有，
這些和道統有什麼關係？

根本叫瞎扯，好像那個混元在電視上斗大的標題「金剛般若波羅密經」
節目一開始，就念「無上甚深微妙法，百千萬劫南遭遇..............」
接著竟然在講易經風水~~~有夠扯~~

2008-10-14 20:48:37 補充：
一貫道就和混元一樣，利用佛經和佛像來偽裝成「類佛宗教」
明明一貫道教意和佛教不同，他們也知道不同，
但不論在講什麼都先搬出佛教經論，東貼一段西抄一段，
當作障眼法，魚目混珠，的推銷他們的歪理。

2008-10-15 12:46:11 補充：
F大
看來是你智力不夠(本來就不夠，不是降低或變差)

我講個小故事，
我的鄰居前幾年被詐騙，，他覺得他不應被騙，因為他有求證，他說：「我有打電話向那個得獎單位的律師求證，律師說這是真的有這個單位」

問題的癥結就在這裡，有些人一看就知道，那些「見證律師」也是假的，
但偏偏有人認為他很聰明會問問律師。

有些人死心塌地的信一貫道，因為他們認為道統沒問題，有些人不信一貫道，因為那個道統根本破綻百出。

所以有人質疑「道統」，有人竟認為「道統」像皇后的貞操，不容質疑！

2008-10-15 13:19:26 補充：
樓下的
「你扯因緣、金剛經、大小傳統、六祖、宗密、空、有，
這些和道統有什麼關係？」
↑這樣對了吧

不過，你的障眼法太粗糙，連貴教的咖啡貓大大都看不下去了~~

2008-10-15 17:39:40 補充：
樓下的
什麼模糊？
什麼企圖？

我看你的妄想症發作，妄語連篇
可憐~~

2008-10-17 16:38:02 補充：
F大
看來Yahoo管理員都想看你發表高論，
你可別說不出道理，亂開支票哦~~

2008-10-19 06:50:48 補充：
F大
鬧笑話的是你
我就說一貫道的人佛教概念完全錯誤，不然他就不會信一貫道了

原來你落入文字障，看到"造"字，就串在一起

看你可憐，告訴你(有為署名燃燈的師兄，說得很詳細)
http://www.buddhist-canon.com/PUBLIC/PUBNOR/RD_wx.htm

簡言之，一切唯心造，在眾生共業所造，非造物主或單一心識所能造(諸佛淨土除外）

共業需要因緣，因緣是偶然，不是必然，縱有必然也是在偶然之下....

懂得不須說太多，不懂得說太多也惘然!!


空門不肯出
投窗也太痴
百年鑽故紙
何日出頭時
(唐　古靈卓禪師）

2008-10-19 13:39:00 補充：
F大
1.我只是懶得講一堆，燃燈的文章只是概念，不叫佐證。我叫你看的是「一切唯心造」的概念，你又扯到其他地方了(所以不關「一切唯心造」的部份，我就懶得回應了)

2.從054來看，你的確不懂什麼叫因果，眾緣合和才能成立因果，眾緣合和是偶然，不是必然，這你都不懂，說再多你也是無法懂。

我解釋偶然和必然好了：
請問你父母結婚生下你是偶然還是必然，你認為是必然那就錯了，(幾億隻精蟲爭著衝進一個卵裡，像是中樂透)

2008-10-19 13:43:59 補充：
再比方你在空地丟下一顆樹的種子(因)，這種子發芽到成樹(果)，這當中沒人能肯定它不被蟲吃掉(惡緣a)，沒人能肯定它會不會被人破壞(惡緣b)、沒人能肯定它分曬到多少陽光(善緣A)，沒人能肯定它遇到乾旱時是否有人給它澆水(善緣B)...

這當中有個必然，叫做有生必有死，但沒人能確知它何時死，因為太多的偶然在發生。

偶然才是因果的真相，才能解釋「為善不見善報，為惡不見惡報」「不是不報，是時候未到」就是因為要眾緣合和時。

2008-10-19 14:02:24 補充：
一切唯心造和偶然、必然有什麼關係？

因為F大把「造物主」和「一切唯心造」扯在一起

如果有所謂的造物主，則必然能造一切，

一切唯心造，是共業，是偶然，太陽系誕生、有地球這個地方，科學家不會說這一切是必然。

2008-10-19 14:11:01 補充：
「不是不報，是時候未到」<===是果未熟吧！

救郎喔！～～～
==============
F大，你一直在鬧笑話
你的果未熟是什麼定義？

你若種水果，種了就一定有果嗎？有果就一定熟嗎？
你忽略了天氣、土壤、肥料、水份、甚至污染.....太都因素

2008-10-19 14:20:21 補充：
回應059
眾緣合和，已包含眾多原因，
如種水果，天氣、土壤、肥料、水份、甚至污染.....種種因素都是因，
怎會沒有原因？

F大你缺乏自然和數理的思維，所以你的佛學概念很偏差，以致你這麼信仰破綻百出的一貫道~~

2008-10-19 19:49:02 補充：
F大的破綻：

0.你確定朱熹得道了嗎？若不確定，則舉他所言有何證據力？若確定，你憑什麼確定？

1.憑什麼認為你的操弄是正確的道？

2.道如果是一種方法，那麼一貫道的三寶何必說只有點佛燈時才有效？
又何必一定要經由點傳師的手？應該任何知道的人人都可告訴其他人。

3.既然「一貫道的絕大多數點傳師並不具備有驗證或勘驗的能力」，那麼F大是誰傳三寶給你的？

4.「傳法的過程之中其實是有很多條件的，並不是隨便亂傳」，這叫東施效顰，以(3.)來說，
一貫道〝絕大多數點傳師〞並不具備有驗證或勘驗的能力，既然如此，有何資格叫人三跪九叩？

2008-10-19 19:49:11 補充：
5.〝靈界之事非我所能了知〞，這點用國王的新衣來破解即可！呵呵，(當然佛教三法印能破解得更完整)

6.一貫道自立為五教之首，其不傲慢乎？路、張、孫等人自稱仙佛轉世，其不傲慢乎？
三曹普渡說，他教聖賢終須求一貫道點玄關方能解脫，其不傲慢乎？

2008-10-20 13:15:14 補充：
回應066
佛教人士否定造物主，你卻搬出自性能生萬法
不是原句須不須修正，而是你的觀念必須修正

你一直落在自性是上帝、自性是老母的迷失轉不出來
一貫道說老母生原靈，既然老母是自性，變成自性生原靈，

佛教諸經皆說不生不滅，你卻在自生自滅！


回應068
你的發言很情緒

回應069
自然就是不測風雲與旦夕禍福，就是「命運」
數理就是機率就是「機會」

枉你生於天地間，卻不知這兩個基本原則！

2008-10-20 14:16:32 補充：
對075的意見
F大有很大的盲點
1.一貫道的道統捨路、張二人，就不成立了
2.F大既否定路、張二人，卻信仰一貫道及一貫道的道統

這是很離譜的~~

有路、張等人才有現在的一貫道，才有天命金線，才有一貫道三寶，
F大否定路、張等人，也否定天命金線，卻相信三寶，
難道有多拉A夢用時光機載F大去比路、張等人更早之前求三寶？

2008-10-20 19:01:57 補充：
回應086
不生不滅，就是自性、佛性的本體，
「命運」(自然)、「機會」(數理)是物質與生命的因果現象，

楞嚴經七處徵心，說心(指自性)非因緣非自然，

你連佛性與物質生命如何分辨都不知道嗎？


回應087
眾生如同海中魚，雖可任游西東，但若體型不夠大，難免隨波逐流，
(就算體型夠大，也得屈服洋流、季節、冷暖、風雨等因素)
同樣的魚眾有壽有夭，有食他，有被食，唯有業報，業報不就是因的現行嗎！

你的說法很明顯落在「第一因」，所以相信上帝說，
佛教不承認上帝說，當然也否定第一因。

所以說不懂因果的人是你

回應088
你又在凹了，拍拍手~~

2008-10-20 20:28:56 補充：
回應093
F大你的理論基礎很有問題，明明你把上帝論和一切唯心造扯在一起，
若你說的不是第一因，那麼

087你說：「命運的行成跟儀軌有沒有因？機會的成就有沒有因？」
那你可否說說是什麼因？
可別說「你認為有因，但不知道什麼因」，
若你只會這麼說就是廢話而已！

2008-10-20 21:12:07 補充：
F大
你的貼文只一再否定一貫道


命運和機會不是預言與解禳，命運和機會就是因緣與時間，
是你的腦筋不清楚老是想偏了~~

2008-10-21 09:25:33 補充：
F大(回答)的破綻：

0.你確定朱熹得道了嗎？若不確定，則舉他所言有何證據力？若確定，你憑什麼確定？

1.憑什麼認為你操弄的是正確的道？

2.道如果是一種方法，那麼一貫道的三寶何必說只有點佛燈時才有效？
又何必一定要經由點傳師的手？應該任何知道的人人都可告訴其他人。

3.既然「一貫道的絕大多數點傳師並不具備有驗證或勘驗的能力」，那麼F大是誰傳三寶給你的？

4.「傳法的過程之中其實是有很多條件的，並不是隨便亂傳」，這叫東施效顰，以(3.)來說，
一貫道〝絕大多數點傳師〞並不具備有驗證或勘驗的能力，既然如此，有何資格叫人三跪九叩？

2008-10-21 09:26:16 補充：
5.〝靈界之事非我所能了知〞，這點用國王的新衣來破解即可！呵呵，(當然佛教三法印能破解得更完整)

6.一貫道自立為五教之首，其不傲慢乎？路、張、孫等人自稱仙佛轉世，其不傲慢乎？
三曹普渡說，他教聖賢終須求一貫道點玄關方能解脫，其不傲慢乎？

2008-10-21 15:33:05 補充：
F大

『若以時節星宿因緣受苦樂者。天下多有同時同宿。云何復有一人受苦一人受樂。一人是男一人是女。』

1.這是在講類似生辰八字、紫微的盲點，根本沒有必然的原因，你真的腦筋有問題！若有"必然"則生日相同者命運必然相同，因為"偶然"所以縱使生日相同，命運也不同。

※你哪隻眼經看到佛陀告訴你「事情都不是偶然發生的，也不是沒有原因的」真瞎扯一流！

2.用電腦術語來說「偶然」就是「隨機亂數」(不過F大應該也不懂)

3.若你堅持「事情都不是偶然發生的，也不是沒有原因的」，才是算命郎中的口頭禪！

2008-10-21 16:32:11 補充：
以103來說，佛陀明明講沒有必然，F大竟然看成沒有偶然，還振振有辭~~
原來F大讀佛經可以無中生有，所以104~106，則沒有再和這種人爭論的必要。

再者，很明顯地，F大把「命運」看成形而上的東西，(他擺脫不了降乩的概念)「命運」是屬於形而下的東西，好比球隊比賽，實力還得運氣，
若是必然，則實力強一定贏實力弱，若勝負必然已定，那還有誰要看球賽？
事實上運氣的成分很大，誰偶然打出全壘打、誰偶然失誤，因為是偶然，球賽才有看頭！

道統

宋史˙卷四二九˙朱熹傳：『熹自少有志於聖道，其為學，大抵窮理以致其知，反躬以踐其實，而以居敬為主。嘗謂聖賢道統之傳，散在方冊，自經旨不明而道統之傳始晦，於是竭其精力以研窮聖賢之經訓，所著書為學者所宗。

從古至今，道統的住要思想來至於天，經由人來傳承，有分明傳及暗傳兩大部份，明完大都是以物或有行有相之傳承，而暗傳大都是心法的傳承，而又有祖師天命承傳的說法，如同六祖惠能，看得到的是袈裟等衣缽，但看不道的卻是心法的承傳，孔子及其他先聖先賢也是一樣。

道統的開始從無始劫以前就有，非是從千百年前才開史，只是經過人為的記載，感覺是幾千年或是幾百年的事，過去人心純樸，以天為心，人人都能知足常樂，經過一段時間後，人心開始浮動，所以上天老申才派各教聖人先行教化，以伏羲為第一代祖師，教化引導眾生，這就是道統祖師的開史，若追溯記載源頭那就很困難了，記得堯舜禹及商周都有許多記載。

在祖師的傳承過程中，難免會有少數人有過度神格化及迷信，也一定會有人藉此汙衊，企圖扭曲道務的發展。看看六祖壇經中神會大師及六祖，差別何等大?祖師的傳承過程中是是非非極多，我等皆非當時參與之人，實難判斷真偽，再加上官方的箝制，所以官方偏向負面也不足為奇，何況天命道統祖師的承傳，那啟是我們人可以做主的。

祖師傳承並不影響到思想的演變，祖師會變，甚至在官方的打壓下會覆滅，但思想的淵源流傳卻未曾停止，從明末的無為教、先天道、天道、齋教….等等，名相一直生生滅滅，祖師也一換再換，但其精神卻一直在不斷的融和創新與發展中，從早期無為教的三教同源，三期末劫，一直到現在的教義，這都是反映本體不變而輔體在變，是整體社會關係運作下的必然結果，道從未主張害人之說，因人而所說不同，不對者不過是參雜自我意識的作用，非其道之本意，有智者不可不知。

道中有人不解其真實意，組線只是因方便管理而設，非是要將大家分開，如同一個家庭有十八個兄弟姐妹，實際上我們都是來自同一個父母，我們都是師尊師母的好徒弟。

其實, 我也是十分佩服"解脫無礙"的創意.
真是佩服的五體投地.
突然間如臨深淵......寒冰著體......若再加上三條線... 就差不多是那種感覺了.

2008-10-15 07:44:25 補充：
再仔細看了一遍......
有必要引述引用一堆完全不相干的東西嗎?
還好不才還看了幾本佛經.
也讀過幾篇評論.

您是不是直接回答您最後的答案就好了. 何必勞師動眾的引述了義啦不了義?這實在是奇也怪哉. 莫明所以.
也許太久沒來一貫道娛樂區吧.
最新的內容完全搞不懂在說什麼.

2008-10-27 01:21:57 補充：
為了避免讓黑陽大天尊亂改, 只好含著眼淚回答這種題目.
1. 上天有降下道統嗎--> 無
2. 是人自創道統--> 無, 是人寫的.
3. 道為一種實體? --> 非也, 道非實體
4. 道是一種權柄-->非也, 祖師亦無法決定誰掛號除名. 只有自己的努力, 才有辦法決定結果
5. 道是一種神術-->非也, 呵, 只不過是張門票, 不喜歡自己撕掉即可. 更何況這是一種花錢受罪的門票. 不喜歡, 早撕早好.
6. 道是種派系-> 道無派系, 只有組別. 要不要來求, 一任已意. 己若相求, 請按規矩.
7. 道是種語戲-> 呵呵, 確有此事. 不是每個組都來這招. 也無須一竿子打翻一群人. 至於講的內容太深奧. 我也聽不懂. 天語還比這些好懂多了.
8. 道是種傲慢-> 呵呵~
一世繁華為己求, 浪漫人間幾多愁.
若想事事如己意, 問遍沙僧打破頭.
難道人間無真理, 事事求神求諸佛.
方圓十萬八千里, 諸賢為此強出頭.
道在人間不在天, 心中方寸化萬千.
喜怒哀樂憑己意, 善惡是非在中間.
起心動念由心生, 難化人心萬畝田.
紅塵俗世心難了, 看盡人生幾回顛.
誰能哀憐眾生願? 善化人心有幾年?
彌陀再世亦難改, 何笑彌勒太清閒?
合者來, 不合者去. 一切隨緣, 任其自在即可.
胡言亂語, 得罪莫怪

實在是混亂。
佛教不承認有造物者，天堂地獄皆因眾生業力所感。
所謂：『若人欲了知，三世一切佛，應觀法界性，一切唯心造。」

所以，無極老母不存在！
老子的道德經所說的道，就是因果輪迴。
至於如何跳脫輪迴？末學無知，還沒有發現老子有此說。

另外，佛教思想早就闡明，一個像我們這樣的世界(大概指太陽系)，叫一個世界。
一千個這樣的世界，叫小千世界。一千個小千世界，叫中千世界。一千個中千世界，叫大千世界。
對照現在我們對天文的認識，不得不佩服佛的智慧！

請問，基督教，天主教，道教，哪一不經典有這樣的講過？
一貫道硬把五教講成同源，實在是胡扯！

又有好戲看了
呵呵

解脫無礙大大也算是一種戲碼，不在他的言論可看，而在他耍寶講五四三

F大扯到政治是不爭的事實

鼓掌鼓掌

好久沒看見F大和簫大論理
感動

為的是分辨意見者對於「求道」及「道統」這件事的認知。

===============

知識遊戲家：

所以，你問題之中的意涵應該就可以解讀成你的認知是嗎？

2008-10-16 12:56:04 補充：
好久沒看見F大和簫大論理
感動
================
他現在似乎比較不講理了，
所以很難跟他論理！

2008-10-16 17:17:21 補充：
看到自己人感動，那叫鄉愿式支持，有理支持，無理也要支持，
互相取暖，自以為曲高和寡，只不過物以類聚的可憐虫~~
=============
瀟大：
以你的邏輯，你這段話應該也不是你說了算是吧！因為有理無理當然更不是你說了算呀！
再用你的邏輯來看，搞不好你自己才是可憐蟲卻覺得別人才是可憐蟲，至於取暖嘛～～～好像你們家的某個人現在正在到處取暖是吧！

2008-10-20 10:22:37 補充：
如果有所謂的造物主，則必然能造一切
=================
瀟大：
那麼，以你見解，
『何其自性能生萬法』<==這句話是不是有問題？
『去後來先作主公』<===這句話是不是要修正？

2008-10-20 10:24:10 補充：
更正：「何期自性能生萬法」才對！sorry！

2008-10-20 10:52:21 補充：
F大，你一直在鬧笑話
你的果未熟是什麼定義？
===============
你今天吃了一堆東西，經過一段時間的消化，明天也許後天，時間到了你就會到廁所報到，如果一直沒有去廁所報到，那你就要到醫院報到！如果沒去醫院報到，那很可能就直接送去殯儀館燒一燒，因為你可能吃到大量的三聚氰氨掛點了！這樣懂了嗎？

2008-10-20 10:58:53 補充：
F大你缺乏自然和數理的思維，所以你的佛學概念很偏差
===========
喔！原來你們家的佛學是要先學自然跟數理...好像還有農業生產喔，要不要修天文、地理、歷史、人際關係、食品營養....等等呢？

2008-10-20 13:01:53 補充：
老實說，不管是不是巴結造神，我要討論的就是路中一、張天然這兩個人在人間的作為，
不為什麼，就為他們頂著「天命明師」的名號。
=============================
知識遊戲家：
所以嘛！繞了地球三圈半你只是不爽這兩個人的世間作為是吧？那就請不要借評論『道』跟『道統』當幌子，也難怪我怎麼看就覺得你的問題是有問題的！

Dean大大：
我倒是覺得他某些方面跟羊道親很像。

知識遊戲家大大
1.試想您淨土班整天罵彌陀,法師會不會把你除名呢???
2.「自性真空本自具足」與「神佛加披以滅其障」二不相礙
無明不除難以證真。木不經火燒不成灰，金不經提煉，不成為純金。所謂修德有功，性德顯現。轉煩惱為菩提，轉生死為涅槃。如何滅除無明障，當然藉由修行由自我般若慧而解是一途，然藉由神佛加披卻是最快的之法。此說於瑜伽行派甚為流行。謂之歸依至上以獲庇護。
3.道確是無所不在，但各各修法不同，歸依所在意有不同，是有道親與否之別。

2008-10-14 21:14:45 補充：
４願接受一貫道教法發心歸依彌勒及理天，當是道親，三跪九叩是表誠心，佛教不也有歸依大典嗎？若不依其儀軌，何人願意幫你辦理呢？此是事理而已，莫要他想。
５本組老前人以為降鸞爭議極大，早就禁絕，但後學以為降鸞之說雖不鼓勵，但亦無須批評，何以故？每人受用施設之因緣不同，猶如後學對彌陀法門終難受用，亦難感應，但後學意不批評斥之為偽學，因為有人受用。

2008-10-15 10:24:56 補充：
知識遊戲家大大
"佛教中呵佛罵祖尚且不禁"乙語
你是否確定嗎???切莫戲言
建議您可以於佛教法會之中大聲呵佛罵祖
便可了知~~~謗佛謗法於佛教是何等重罪阿~~~
老母娘是自性，天堂地獄掛號除名確實是看自我
所以您若信力不足,亦無願歸向理天~~~當是自我放棄日後歸向理天~~~是故於理天除名係屬自然
當然你想歸向其他淨土亦是可以的
然其前提還是在於您的自性有無染著唷
這也是在下一再規勸各位若無心理天....當求自我歸處~~~~切莫蹉跎

2008-10-15 14:12:16 補充：
知識遊戲家:
「理天只有有信有願的一貫道道親去得」？
A:去任何淨土都需要有信有願,若無信無願就只能去自我淨土,您若不是一貫道親,如何對理天有信有願?這是難以想像的

「理天之外尚有淨土，求（一貫）道不是唯一解脫之道」？
A: 理天是道親們依信願所化之淨土,淨土很多,一貫道的淨土當非唯一,又解脫與去不去淨土無直接因果關係,解脫不一定要去理天,去理天者也不一定已經解脫,二者不宜混為一談

2008-10-15 14:15:08 補充：
「呵佛罵祖」在部分禪宗確有此作法,
但並不代表所有佛教宗門皆是如此
況我等難與大師相提並論
切莫因大師可為如此,我等便可如此
畢竟我等與大師證量差太多了......

2008-10-15 14:53:48 補充：
一，任何化土皆是信眾集體潛意識的總集,理天如此,彌陀淨土如此,耶穌的天堂亦是如此
二，誠如後學回答所言，任何事相的存在皆是其整體環境條件與關係的和合，一貫道講師的說法亦是如此，須依信眾所需隨機而教，佛教大師的說法方式並不見得可以套用在一貫道道親身上，您可以說一貫道講師說法不夠究竟，程度不如我意，但不能說他胡說八道，因為一貫道道親需要的是一個比彌陀淨土還要方便，而且可以融入他們生命中根深蒂固的儒家忠恕與道家虛靈思想，以便道親們信受的法門。

2008-10-16 21:30:16 補充：
知識遊戲家大大
您發問的問題，由您過去的發言及一些留在部落格的文章，不難理解您想要問的是甚麼，
然而後學卻不想依您所要問的來回答，因為如果這樣，那就太汙辱您的智慧了，
所以思考後貼了這篇文章，把問題的層次拉高，這能才能慢慢引發後續的討論
這是一篇很有趣的論文，其理念告訴我們一些概念：

2008-10-16 21:34:25 補充：
1.這個現實社會有上層與下層社會的差別，然而文化或宗教的演變，卻往往是下層社會所推動的，上層社會為了擔心其轉變所帶來的上層既得利益損失，因此往往會藉由各種理由來打壓其轉變，但最終仍是被迫要跟著走，因為下層人民的需求才是帶動社會思潮的最主要動力。

2.在新興宗教祖師的傳承過程中，難免會有造成少數人巴結造神，也一定會有人藉此汙衊，企圖瓦解新興宗教的發展。這非但在一貫道如此，佛教也是如此，看看六祖壇經中神會大師及六祖，差別何等大??新興宗教祖師的傳承過程中是是非非極多，我等皆非當時參與之人，實難判斷真偽，再加上官方的箝制，所以官方偏向負面也不足為奇。

2008-10-16 21:41:47 補充：
3.不過，祖師傳承並不影響到文化思想的演變，新興宗教名稱、祖師會變，甚至在官方的打壓下會覆滅，但思想的淵源流傳卻未曾停止，一貫道近從明末的無為教、先天道、天道、齋教….等等，名相一直生生滅滅，祖師也一換再換，但思想卻一直在不斷的融和創新與發展中，從早期無為教的三教同源，三期末劫，我即娘，娘即我，即是真空，娘的歸處即是歸鄉路，一直到現在一貫道的所有教義，這都是反映整體社會大用流行的遷流，既然如此，或可說其不夠究竟，但卻不能說它不對，因為它本身正是整體社會關係運作下的必然結果，一貫道從未主張害人之說，說不對者不過是不樂其發展的欲加之罪而已。

2008-10-16 21:42:54 補充：
4試想，佛教何嘗批判過耶回？難道耶回之說符合三法印？何以故？耶回是強勢文明的宗教罷了!!!說此並非歸勸誰，對後學亦無實益，只是不忍道親的需要被人無明的踐踏而已，一貫道道親過去被莫名屠殺了多少人，又豈會在意有人不尊重宗教自由的謗道呢?

2008-10-20 15:46:48 補充：
所謂"天命"便是肯定一切現象的真實存在的統說
所謂"金線"便是一切緣起不可道其因說其緣的權說
若是從果相存在而一切緣起的面向來稱之為天命金線,那天命金線何來不實??
那所謂天命金線是權炳神術派系語戲等說,亦不過是從文字相及自我意識強加定義之說而已
所謂祖師受領天命是一種傳承真道的既存現象，若無天命，何以眾志成城獲得祖師~~~這跟這些祖師的人品學養無涉~~~~任何人獲得眾人肯認而得祖師皆可曰獲有天命

2008-10-20 16:00:53 補充：
而吾等受明師乙指接續天命金線是一種依師得道的既存現象，明師是緣，自己發心是因，得道是果，有因有緣方能成其果~~~~明師確是獲有如何得道之要門，但要不要得道終須看我，二不可廢，亦不相礙，更不宜相混

道內有人不解其真只因方便說了一大堆這條線那條線的，其實就只有一條線，就是於事上依明師及自我共同成就，於理上依自性發心獲彌勒祖師庇護以得真道得以歸鄉的大金線

而道外之人非因計因,於事於理混在一起說，硬要說把它扯到人事爭鬥,更是無聊無知

萬般緣起總是真 說真亦假總是幻 幻上說非無非識 無繫之舟方是王

解脫無礙大大：

一、您難道不知道若有人在「仙佛班」直接挑戰仙佛，仙佛是會作勢要將該道親除名嗎？這不是權柄是什麼？當然您也可以說是仙佛在作戲。

二、先說「自性真空本自具足」，馬上又說「神佛加披以滅其障，殊勝殊勝」？

三、若不是派系且道無所不在，普天之下何人不是道親？未何非得三跪九叩點玄開光上龍天表後方稱道親？

四、若您身處的道場沒人批判降鸞，我只能替您感到悲哀。

五、道德傲慢的問題小弟會慢慢跟您討論。

2008-10-15 09:44:52 補充：
仙佛有多了不起？可以直接僭越老母娘把我除名？
更不用說您口中的「老母娘」是自性了。
仙佛說的話如果該罵那叫做剛好，
佛教中呵佛罵祖尚且不禁，
哪來這種「整天罵彌陀就會被除名」的怪論？

2008-10-15 09:46:02 補充：
若說老母娘是自性，
天堂地獄掛號除名與否是看我，
不是看那不知鬼來歷的仙佛。

2008-10-15 12:14:45 補充：
F大：
您的智力如何我無從判斷，
不過這問題的確有創造性模糊的成分，
為的是分辨意見者對於「求道」及「道統」這件事的認知。

2008-10-15 12:19:26 補充：
解脫無礙大大：
您先說：「試想您淨土班整天罵彌陀,法師會不會把你除名呢???」
後又說：「老母娘是自性，天堂地獄掛號除名確實是看自我
所以您若信力不足,亦無願歸向理天~~~當是自我放棄日後歸向理天~~~是故於理天除名係屬自然
當然你想歸向其他淨土亦是可以的」

所以您的意思是「理天只有有信有願的一貫道道親去得」？
「理天之外尚有淨土，求（一貫）道不是唯一解脫之道」？

2008-10-15 12:57:39 補充：
F大大：
可以說是如此，當然會有這樣認知會有其依據，
若有人不以為然，我也很好奇是如何想法。

2008-10-15 13:00:10 補充：
解脫無礙大大：
「呵佛罵祖」典故提供您最平易近人的參考資料：
教育部重編國語辭典修訂本
http://dict.idioms.moe.edu.tw/mandarin/fulu/dict/cyd/5/cyd05596.htm
「禪宗為啟悟弟子破除執著，常有呵罵佛陀、祖師以及劈佛像的作法。故呵佛罵祖是指教導弟子悟道。景德傳燈錄˙卷十五˙朗州德山宣鑑禪師：是子將來有把茅蓋頭，呵佛罵祖去在。亦作訶佛罵祖。」

2008-10-15 14:27:41 補充：
解脫無礙大大：
一、
理天是一貫道的理天還是所有人的理天，您的看法道親／非道親都知道了。
解脫與理天的關係，您的看法道親／非道親都知道了。
用依據電影裡法庭常見的話作結好了："No further questions."

二、
小弟當然知道這是禪宗故事，但是若用一貫道的邏輯來看，重要的是這理念可不可取，五教都已合一，何況是佛教裡的分支呢？
當然，一貫道十八組線常常各自撇清那又是另一個故事了。
此外您也知道那是大師證量，怎麼又不見您對佛堂講師的胡言亂語，「胡說八道」有任何相似的比擬？

2008-10-16 18:18:07 補充：
解脫無礙大大：
小弟就用您024號意見來回答您026號意見吧：
「您在026號的兩點意見，部分道親確有此看法，
但並不代表所有一貫道十八組線皆是如此，
況您難與等同一貫道，
小弟不會因您如此說，我便如此認為，
畢竟您與一貫道的普遍常見說法差太多了...... 」

因此，還是老話一句：
「您的看法道親／非道親都知道了。」

2008-10-16 18:21:51 補充：
Ｆ大大：
如果這題沒被檢舉成功，
您的意見應該可以增加本題的可看性。

2008-10-20 12:38:52 補充：
道≠道的理論基礎
道的理論基礎≠一貫道的思想淵源
一貫道的思想淵源≠一貫道的祖師傳承
道統=道???
道統=道的理論基礎???
道統=一貫道的思想淵源???
道統=一貫道的祖師傳承???
====================================

您說的這些大家都懂，但是相信您也知道，
道中意欲壟斷「道」的詮釋權的方式，
就是透過所謂天命傳承、一條金線的方式，
簡單來說，就是要說我們這裡講的才是天的訊息，別的地方沒有。

2008-10-20 12:39:05 補充：
這當然見仁見智，但既然要居為「天命明師」（無論自居或是他封），
貴道某些有德道親也說「同樣的話有德的人說出來就是不一樣」，
那這「師」明在哪裡，德又在哪裡當然得好好探討，
就像佛教會稱釋迦牟尼「本師」一般。

2008-10-20 12:44:06 補充：
您說的那幾句推論，
正好歪打正著抹煞了道中想要強調「一條金線」、「天命明師」、「天恩師德」的努力。

而您認為的「巴結造神」，和權位鬥爭是分不開的，
老實說，不管是不是巴結造神，我要討論的就是路中一、張天然這兩個人在人間的作為，
不為什麼，就為他們頂著「天命明師」的名號。

我還是要建議您仔細回頭去思索一貫道教義的理論脈絡。

2008-10-20 13:00:37 補充：
若用法律術語來比喻，您看不慣的某些點傳師頂多是「共犯」、「從犯」，
而一貫道道統中的許多祖師，則是無辜的「善意第三者」，
「主謀」者，在小弟翻閱數十佛堂的文獻記載、與高層對談後的推論，是路、張二人。

這樣的見解，您可以一併記下。

2008-10-20 17:50:42 補充：
F大大：
對小弟來說，
沒有路張，就沒有一貫道；
沒有路張，就沒有道統；
沒有路張，就沒有天命金線；
沒有路張，就沒有扶鸞降乩；
因此，我沒有辦法把我的問題跟這兩個人切割開來。

2008-10-20 18:00:07 補充：
解脫無礙大大：

您對於「天命金線」的解釋，我知道了。
至於是不是道場的教法，請您自己回去研究。

2008-10-20 18:11:31 補充：
解脫無礙大大：

但對於您之前說的「頂多只能說不是究竟，不能說是胡說八道」，
我想道場中的許多講師和點傳師到底是「不是究竟」，或者是「胡說八道」，
我想Ｆ大比你我有更多的體會。

以小弟的能力，自認為鐵定是沒有開悟的，不過，
是「博學深思」還是「死背硬記」，多少分得出來；
是「多聞闕疑」還是「瞎纏亂凹」，多少分得出來；
是「厚積薄發」還是「東拼西湊」，多少分得出來；
是「行證有功」還是「嘴上功夫」，多少分得出來。

2008-11-03 16:21:14 補充：
Ｆ大大：
就您針對本問題中道為實體、權柄、派系的三件事，我想可以一併討論。

過去我們討論過惟有佛能證佛，而在小弟的「猜想」裡（說是猜想是因為自己未證悟），不僅是現在的點傳師，即使是路、張二人的證量，也不足以去傳您所謂的路徑和方法、或擁有驗證勘驗的能力。

就像所謂的《金公妙典》或《彌勒救苦真經》裡頭實在沒有什麼究竟堅固的智慧，路張二人要擇門徒自然是願打願挨的事，但是要說這兩人傳了究竟智慧，是「天命明師」，「傳道」只此一家、別無分號那就令人啼笑皆非了。