邊個創造上帝 ???

根據愛因斯坦的有名公式 E=MC ,
指出物質可以轉化能量 ,
能量既是非物質 , 那就是信仰中所指的 " 神 " ,

物質 ( 宇宙 ) 既可轉化為能量 ( 神 ) ,
能量 ( 神 ) , 亦可轉化為物質 ( 宇宙 ) ,
這就表明 , 物質與能量 , 是一體二性 ,
這就如同光 , 既是粒子 , 亦是波 ,
因此 ,

宇宙與神之關係 , 實為一體二性 ,

物質 ( 宇宙 ) , 是從能量 ( 神 ) 轉化而來 ,
並非 " 創造 " 而來 ,

宇宙 ( 物質 ) , 是人從感官所得的事理 ,
能量 ( 神 ) , 是人不能從感官所得的事理 ,

因此人類將能知見與不能知見的事理 ,
劃分為兩種不同的體性 ,
誤以為物質 ( 宇宙 ) , 與能量 ( 神 ) ,
是兩個相異的個體 ,
因此就有所謂 " 神創造了萬物 " , 之邪見 ,
亦即是說 : " 能量創造了物質 " 之歪理 ,

大爆炸理論 , 可以確立宇宙的一體二性 ,
宇宙既是無限性 , 亦是有限性 ,

大爆炸理論 , 乃論述時間的起點 ,
是時間生成之原點 ,
時間 , 既能生成 , 亦能敗滅 ,

故此 , 探討時間 , 就是探討 " 有限性 " ,
宇宙依緣於時間 , 就是 " 有限宇宙 " ,

而時間之生成 , 原於 " 奇點 " ,
探討奇點 , 就是探討 " 無限性 " ,
宇宙依緣於奇點 , 就是 " 無限宇宙 " ,

認識 " 時間 " ,

時間觀念 , 本落於可測之事理中 ,
由 0 到一百五十億年 , 是有限數 ,
由 0 到一億億億 ,,,,,, 億年 , 仍是有限數 ,
故此 , 沒有所謂的由 0 到無限年 ,
因此 , 宇宙不可能從大爆炸 ( 0 時空 ) 延伸到無限 ,
當宇宙落於時間觀念中 ,
宇宙亦為有限性的 ,

人對 0 的誤解 ,

0 , 1 , 2 , 3 , 4 , 5 ,,, 10 ,
上述為有限數列 ,
人的思維 , 只執迷於有限事理 ,
因此 , 誤將 0 視之為有限之事理 ,
誤以為 1 乃至 10 , 其第一因 , 就是 0 ,
因此亦有人將 0 比喻為神 ,
誤以為 0 ( 神 ) , 創造了一切數理 ( 宇宙 ) ,
誤把神 , 說成 " 第一因 " ,
誤將神與宇宙 , 視之為兩個獨立個體 ,

事實上 , 0 時空 , 本身屬性就是無限 ,

無限再無以外 , 豈能還有有限事理於無限之外 ,
故此 , 屬世所立的一切數 ,
不過是人類有限認知之 " 假相 " , 本非實在 ,

認識 " 奇點 " ,

人所以有點之概念 , 乃因有時空之認知 ,
點從線而來 ,
線從面而來 ,
面從體 ( 空間 ) 而來 ,
體從時間而來 ,
無時間 , 則無空間 ,
無空間 , 則無面 ,
無面 , 則無線 ,
無線 , 何來有 " 點 " ???????????????????

因此 , 時空未被確立 , 不可能有點存在 ,
有了時空 , 人才能確立有點之存在 ,
故此 , 我們不能說大爆炸之前 , 有任何事物 ,
我們不能說大爆炸之先 , 有一個奇點存在 ,
我們不能說宇宙之先 , 有一個神存在 ,

點 , 本來屬性 , 既非為有 , 亦非為無 ,
離有與無定義 , 就是無限之性 ,

有限與無限 , 本是一體二性 ,

因此就沒有所謂的
" 無限 ( 神 ) 創造了有限 ( 宇宙 ) 之歪理邪見 ,

見下圖解 :


圖片參考：http://hk.geocities.com/eeee2001hk/Q105.jpg


清楚了神與萬物關係 , 本為一體二性 ,
還須要清楚 " 自有永有 " 的理念 ,
自有永有 , 是 " 無限 " 的表述 ,
無限者 , 即非實有 , 亦非實無 , 不能用有與無定義 ,
就如同探討 " 奇點 " 一樣 ,

說神是有 ( 或是無 ) , 是依隨屬世人之心意 ,
有與無 , 隨心念所生 , 故生起了有神 ( 或生起了無神 ) ,
此等心生之神 ( 或心滅之神 ) , 皆為有限性的 " 生滅相 " ,

說神離於有無定義 , 是離於屬世人之心意 ,
心無念處 , 故無神之生滅相可言 ,
無念 , 即無有所限 ,
故無限性的 " 無生滅相 " ,

因此 , 說自有永有 ,
本非實有 , 亦非實無 ,
----------

邊個創造上帝 ?

上帝同樣是一體二性 ,

上帝之有限性 ,
就是人所信仰的 " 人格化上帝 ",
人格化上帝是依附於人心而有 ,
故人格化上帝 , 是人所造的 ,

上帝之無限性 ,
離人所信的人格化 ,
不能定義為善 , 不能定義為惡 ,
不能定義為有 , 不能定義為無 ,
不可測 , 不可思量 , 不可言說 ,
無限上帝 , 非受造之物 , 亦非創造者 ,

2008-09-06 22:47:25 補充：
在答題裏 ,
E=MC² 中之2 , 未有顯示 ,
在此更正

2008-09-07 13:18:00 補充：
to 尼哥底慕 :

( 沒有任何東西例如物質、時間、空間、能量等等比祂更早存在。)
若你定義 " 更早 " , 那就墮落於時間觀念 ,
這是你思想的謬誤 ,
時間更早的 , 仍然是時間 ,
空間以外的 , 仍然是空間 ,
物質未生的 , 仍然是能量 ,
能量 ? 請你看看 " 能量守衡定律 " ,
能量本是不生不滅 , 不增不減的 ,

2008-09-07 13:18:10 補充：
如果你所確立的第一因 ( 神 ) , 是有限性 ,
那麽這個神 , 就不可能是第一因 ,
因為有限性的事物 , 必落於因果定律中 ,
如果你所確立的第一因 ( 神 ) , 是無限性 ,
那麽這個神 , 亦不可能是第一因 ,
因為無限性的事物 , 必然無所不包 , 無所不在其中 ,
豈能說無限以外還有事物呢 ?
既然無限本身再無對應的事物 ,
那何來因與果 ?
神與萬物本為一體 ,
其因 , 亦即是果 ,

2008-09-07 13:18:22 補充：
你舉的例子 , 沒有多大意義 ,
( 假設我是一個programmer（程式設計師），設計了一個game )
現在 game 中的角色要問的 ,
是誰設計了你 ?
你答 , 是神設計了你 ,
是誰設計了神 ?
你答 , 神是第一因 ,
那就請你回看上一段 , 我對第一因的解說 ,

2008-09-07 13:18:35 補充：
( 人亦一樣，我們用有限的文字表達，極其量都是對宇宙之內的事物產生用，)
你們所謂對神的認知理解 ,
不過是從聖經的有限文字而來 ,
人格化神的描述 , 極其量都是宇宙之內的事理 ,

宇宙沒有所謂之外的 ,
宇宙本來具備了無限的本質 , ( 如答題所解 )
我們只能說 ,
我們只能夠探測宇宙的有限度層面 ,

2008-09-07 13:18:46 補充：
若我只說 : 能量就是信徒定義的神 ,
跟你所說 : 能量不是信徒定義的神 ,
那兩者說法都只是一廂情願 ,
我於答題中 , 是前呼後應的 ,
重點在於確立宇宙的一體二性 ,
既是有限性 ( 我們能觀察的事理 )
亦具無限性 ( 我們不能觀察的事理 )
若能得解宇宙本身無限性本質 ,
不就是跟神的無限性併合為一嗎 ?
神是無限 , 宇宙亦是無限 ,
豈能有兩個無限 ?
故此 , 神就是宇宙本身啦 ,

還請你看看 " 能量守衡定律 " ,

2008-09-07 21:42:55 補充：
對於基督教問題的回應 ,
我想 , 是給一些願意思考的人仕認識基督教的問題 ,

對於你的強辯 , 乃只屬你個人的事 ,

( 既然沒有更早，所以本人說：
「沒有人、事、物比祂（第一因）更早出現」並非謬誤，
而是根本連時間都沒有，所以空無一物乃是合情合理。)

老實說 , 我唔知你響度 up 咩 ,
既然沒有更早 , 沒有時間 , 又何來祂 ( 第一因 ) 更早出現 ?
既然空無一物 , 又何來人格化神 ?
既然空無一物 , 神就是虛空啦 ,

前言不對後語 ,

2008-09-07 21:43:18 補充：
( 但如果我們討論宇宙之外，甚至是宇宙之先，是一個沒有科學定律的狀態，)
搞乜鬼 ?
既然空間外 , 仍是空間 , 何來宇宙之外呢 ?
既然沒有更早 , 又何來宇宙之先呢 ?
既然沒有更早 , 沒有以外 , 又何來有一個沒有科學定律的狀態呢 ?

我說的是宇宙的一體二性 ,
有限不離無限 , 無限不離有限 ,
量子力學 , 或會給你一點啟示 ,

2008-09-07 21:43:31 補充：
( 能量守衡定律，只能應用在宇宙之內 )
空間之外 , 仍是空間 ,
宇宙之外 , 仍是宇宙 ,
能量守衡定律當然是用於宇宙啦 ,
宇宙的有限性 , 亦是無限 ,
0 時空 , 是無限 ,
10 億年 , 是無限 ,
150 億年 , 亦是無限 ,
有限性 , 是能變的屬性 ,
固此沒有固定的時空尺度限制 ,
無限性 , 是不變的屬性 ,
因此有限性事物如何變化 , 都不會改變無限本質 ,
請你自己看圖思考吧 !

2008-09-07 21:43:41 補充：
無限本質 , 本來就不存在因果律 ,
故此我說 , 其因即是其果 , 因果如一 ,
你不明這個道理沒有關係 ,
這不代表別人不會領悟 ,

回應 , 只是方便給有思考力的人仕而已 ,

2008-09-08 22:12:11 補充：
to 尼哥底慕 :

「因為在程式執行前，記憶體中根本是空無一物，所以何來programmer？」

程式不是由 programmer 設計編寫嗎 ?
何解你說程式執行前 , 何來 programmer ?
你想表達甚麽 ?

其實不用搞得太複雜 ,
你的意思是說 ,
programmer 執行程式 , 使得虛擬世界事物產生 ,
因此 , programmer 是虛擬世界事物的因 ,
而虛擬世界事物是 programmer 的果 ,
這只能說明 programmer 與虛擬世界的因果關係 ,
你的比喻不能論述 " 第一因 " ,

2008-09-08 22:13:43 補充：
programmer 的因可以是 programmer 的父母 ,
programmer 又怎能叫作 " 第一因 " 呢 ?

同樣地 ,
你們說 : 神創造宇宙萬物 ,
人家就問 : 誰創造了神 ?
你們答 : 神是無限 , 自有永有 ,
( programmer 是無限嗎 ? 是自有永有嗎 ? 根本不能作比喻 , )

ok , 神是無限 , 自有永有 , 這沒有問題 ,
這是你們對神的定義 ,
問題是 ,
無限 , 何來還有以外之事物 ?
何來神 , 創造出自身以外的事物來 ? 這神還能叫作無限嗎 ?
這才是問題 , 但你卻避而不談 ,

2008-09-08 22:14:06 補充：
( 非也，空間外，宇宙外，乃是我們人類所不知的狀態，
既然不知，就不應卻把科學定律套進去混為一談。)

哦 ?
人類未有望遠鏡之前 ,
觀察不到的 , 是否叫做空間以外呢 ?
當人類發明了望遠鏡之後 , 能觀察得更遠 ,
是否叫作 " 我們能觀察空間以內和空間以外呢 ?

我們是隨著科技的進步 ,
不斷擴闊視野 ,
所接收的空間亦越來越廣闊 ,
何來有所謂空間以內和空間以外的界線呢 ?

人類今天不知 , 不代表明天不知 ,
當初人類都不認識 " 日心學 " ,
就是因為有你們這種基督徒 ,
阻礙了科學的啟發思考 ,

2008-09-08 22:16:31 補充：
( 「能量是不生不滅 , 不增不減的」
這只適用於宇宙被造之後，第一因可以超越這個法則而去造成宇宙，
正如programmer可隨己意設計程式一樣。)

請你回上段看 , 自行反思你的 programmer 比喻 ,
你說宇宙被造之後 , 即是說有宇宙被造之前啦 ,
那你又跌落 " 時間陷阱 " 裏 ,
是你自己承認 , 沒有之前 , 沒有更早 ,
現在又反口腹舌啦 , 哈哈 ,,,

2008-09-08 22:16:55 補充：
我說的是一體二性 ,
清楚一點說 :
有限 , 不等同無限 , 卻不離於無限 ,
無限 , 不等同有限 , 卻不離於無限 ,
就如答題中 ,
我描述宇宙有限性 , 和宇宙無限性的模型 ,
此為一體二性 ,
就如同光之解說 ,
既是粒子 ( 物質 ) , 亦是波 ( 能量 ) ,

粒子就是粒子 , 波就是波 ,
粒子不等同波 , 波亦不等同粒子 ,
粒子不離於波 , 波亦不離於粒子 ,
因此 , 光就具備粒子與波之二重屬性 ,
此為一體二性 ,

明白未呀 ?

2008-09-08 22:18:03 補充：
( 把有限的宇宙和無限的神一起討論，是本人所不認同。)

無限以外竟然可以還有事物 , 又叫人怎能認同 ?
宇宙既然是一體二性 ,
那宇宙的無限性 , 當然就是神本體啦 ,

( 一條線當中有無限個點，有限長度包含無限個點。
但我們不能推論出，線是一體二性，有限包含無限，)

既然線本身是包含無限 ,
何解一定只能是有限呢 ?
這問題就由通曉數學的人仕引証吧 ,

2008-09-08 22:19:02 補充：
( 如假設神是一條無限長度的線，當中包含無限個點，
祂則可造出任何形式的有限長度的線段，)

哈哈 ,,,,
無限長的線 , 又是無限個點 ,
有限長的線 , 又是無限個點 ,
何解要設立一條無限長的線呢 ? 強行叫作神呢 ?

有限的線 , 只是因人類的有限性知覺 ,
所感觀出來的 ,
於無限觀 , 根本就沒有線的概念 ,
正如我在答題的圖說明 ,
任何不同長度的時間刻度 ,
於無限觀 , 皆是 0 時空 , 本無變異 ,

關於你的回應 , 就繼續給盲信的基督徒落毒藥吧 ,
我實在希望和相信 , 除你以外 ,
還有智信者存在 ,

2008-09-08 22:38:25 補充：
我明白 ,
要基督徒反思 , 是一件極痛苦的事 ,
不過這沒有問題的 ,
正如 " 日心學 " 推翻 " 地心學 " ,
( 遺憾是這場角力 , 人類付出了很大代價 )
只要基督徒能改變自己的固有觀念 ,
基督教還是可以進步的 ,

2008-09-09 22:02:14 補充：
programmer 的例子不是不明白 , 而是你引導錯誤 ,
硬將 programmer 說成是第一因的論據 , 以歪理誤導別人 ,

以下才是正確的比喻 :
programmer 就好比聖經作者 ,
聖經未被執筆編寫前 , 聖經是 " 空虛混沌 " , 或是 " nil value ,
要經過作者執筆編寫去起稿化 , 才變成一個耶和華神話世界 ,

耶和華神話未被編寫 , 未有情慾渴望 ,
耶和華神話就是 nil value ,

因此 , 聖經作者就是耶和華神話的 " 因 " ,
你明白不明白 programmer 的例子呀 ?

2008-09-09 22:04:33 補充：
2 - 1 / ∞ = 2 ,
正好說明有限與無限之關聯性 ,
討論的重點在 1 / ∞ = 0 ,
( 任何數值 ) N / 0 = ∞ ,
其意思是 :
任何不同大小的數值 ,
分成 0 份 ( 分成點 ) , 就得出 ∞ ,
因此我們說 :
一個數值 , 其特性本來是包含著 ∞ ,
1 / 0 = ∞ ,
10 / 0 = ∞ ,
100 / 0 = ∞ ,
這就對應了我在答題中所展示的圖解 ,

2008-09-09 22:06:00 補充：
當宇宙是處於 10 億年的狀態 ,
10 億 / 0 = ∞ ,
當宇宙是處於 150 億年 ,
150 億 / 0 = ∞ ,
於有限角度 , 無論時空是大是小 ,
其無限之體性皆不會改動 ,

此就是有限包含無限 ,
無限包含有限 ,
正正就是宇宙的一體二性 ,
既屬有限性 , 亦屬無限性 ,

2008-09-09 22:07:13 補充：
( 同理 ∞ - (有限大) = ∞
所以上帝就算減少身上的資源去創造宇宙，祂本身都是無限大。)

你的思想滿是歪念 ,
能量 ( 神 ) 本身是不增不減 , 不生不滅 , 自有永有 ,
無論能量怎樣轉換成物質 , 能量都不會減少的 ,
因為物質之屬性 , 本來就是能量 ,
這是互換的轉化 , 並不是加減數式 ,

這就是說明能量 ( 神 ) , 與萬物 ( 物質 ) 的互動關係 ,
亦說明宇宙的一體二性關係 ,

2008-09-09 22:07:32 補充：
( 是說明「能量守衡定律」只適用於宇宙之中，不能把定律apply在宇宙之外。)
宇宙之外仍然是宇宙 , 己跟你說明清楚 , 立場堅定 ,
並不像你 ,
一陣又說冇之外 , 冇更早 ,
一陣又說有之外 , 有更早 , 反口腹舌 ,
還夠胆說自己態度正確 , 合科學嚴僅的精神 , ( 笑 ) ,

2008-09-09 22:08:34 補充：
( 無限性＝神的本體？)
神不是無限嗎 ? 是你們所說的 ,
我尊重你們的信仰 , 沒有否定神是無限 ,
只是 , 既然神是無限 ,
就應該用無限觀的態度檢視你們的神 ,
原來檢視過後 , 才發現你們口中說的無限神 ,
只是有限的屬性 ,
難怪有人會問 : 神可否創造一塊連自己都舉不起的石頭 ,
一問之下 , 所有基督徒都 O 晒嘴 ,

2008-09-09 22:08:55 補充：
( 數學亦有無限性，哪麼我寫出一個「∞」字，閣下會否當它是神去拜？)
哈哈哈 ,,, 不可拜你的偶像呀 ,
拜 ∞ , 跟拜耶和華 , 拜耶穌 , 又甚麽分別呢 ?
都是拜偶像 ,

2008-09-09 22:09:41 補充：
( 閣下意思是否指出任何無限，都是神的一部份？)
無限就是無限 , 沒有任何無限之說法 ,
若神是無限 , 神就是神 , 沒有神的一部分 ,
只有有限屬性的事物才可以劃分成部分 ,

一條線 ( 事物 ) , 既然可以劃分為有限的值 ,
亦可以被視為無限之點 ,
線 ( 事物 ) , 本身就具備有限與無限的特性 ,

無限點 , 即是點 ,
無限長 , 亦是點 ,
正如我在回答的圖解中展述 ,
有限宇宙的 10 億年 , 於無限觀是 0 時空 ,
有限宇宙的 150 億年 , 於無限觀亦是 0 時空 ,
點 , 本身必須依賴時空 , 才能被定義為有點 ,
事實上 , 點本身不是有 , 亦不是無 , 已在回答中解說過 ,

2008-09-09 22:10:01 補充：
無限定義為神 , 是依順你們的立場 ,
並非我本人的立場 ,

( 線是有限長，仍歸有限，我理得它有多少點。有限仍是有限。
無限點的屬性，和一條線有無限長是兩回事喎。)

線之長度 , 跟點有密切關係 ,
無線則無點 , 無點則無線 ,
怎可能說 : 我理得它有多少點呢 ?
你不是說過你好有科學嚴僅的精神嗎 ?

2008-09-09 22:10:25 補充：
重申 :
有限是有限 , 有限不是無限 ,
無限是無限 , 無限不是有限 ,
有限不離於無限 , 無限不離於有限 ,
此為一體二性 ,

正如同光一樣 :
光子是光子 , 光子不是光波 ,
光波是光波 , 光波不是光子 ,
光子不離於光波 , 光波不離於光子 ,
此為一體二性 ,

能量是能量 , 能量不是物質 ,
物質是物質 , 物質不是能量 ,
能量不離於物質 , 物質不離於能量 ,
此為一體二性 ,

神是神 , 神不是宇宙萬物 ,
宇宙萬物是宇宙萬物 , 宇宙萬物不是神 ,
神不離於宇宙萬物 , 宇宙萬物不離於神 ,
此為一體二性 ,

2008-09-09 22:10:36 補充：
信就是信 , 不信就是不信 ,
但信 , 有分智信 , 盲信 ,
智信者能以理思考 , 不繼更新立場 , 不是人云亦云 ,
盲信者只依隨人家叫口號 ,
還有最可怕一種 , 就是邪信 ,
以歪理立信者 , 就是邪信 ,

2008-09-11 23:30:05 補充：
「有關programmer的例子」,
你所比喻的只是有限的事物 ,
programmer 是有限的人 , ( 你認為 programmer 不是人嗎 ? )
有限的人所造就的事物 , 仍然是有限的 ,
因此 , programmer 當然可以在程式設計之先 ,
同樣地 , 聖經作者是有限的人 , 聖經亦是有限的事物 ,
作者當然可以在聖經編寫之先 ,
因此 , 用 programmer 比喻為聖經作者 , 合情合理 ,
程式所成就虛擬世界 , 亦好比聖經所成就的耶和華神話世界 ,

2008-09-11 23:30:12 補充：
有限事理 , 當然有先後次序 ,
而且 , 亦為異體對立 ,
你認為 programmer 是在程式世界以外 ,
是因為 programmer 本身亦是有限的事物 ,
正如你未生時 , 你父母比你為先 ,
你生下來後 , 你父母亦在你之外 ,
因為你父母是有限事物 , 故與你是異體相對 ,
因此你父母 ( 有限性 ) 必然還有前因 ,
你父母的父母 , 亦是他們的 " 因 " ,

2008-09-11 23:32:00 補充：
你將 programmer ( 有限事物 ) 比喻為神 ,
這神 , 就是有限的神 ,
既然神是有限 , 那祂必然還有其 " 前因 " ,
那誰創造了神 ?

若說神是無限 , 自有永有 ,
那你用 programmer ( 有限事物 ) 比喻神 ( 無限 ) ,
顯然就是歪理邪見 , 毒害信徒 ,

無限沒有以外的事物 , 一切事理必在無限生成 ,
因此 , 你以程式世界以外還有 programmer 世界來比喻無限的神 ,
實在荒謬可笑 ,

還自我陶醉於 " programmer 例子 " ,
以為無人看破 , 未知羞恥 ,
自己衰好啦 , 唔好害死別人 ,

2008-09-11 23:32:18 補充：
( 例如我可以說，任何數字都包括1234，
只需要把 (N * 0) + 1234 = 1234 就成了，多方便。)

032 整段的回應 , 語無倫次 ,
好似癲狗咁 , 隨便吠了幾下 ,
1234 = 汪汪汪汪

2008-09-11 23:33:00 補充：
( 例如阿茂整了一個餅，但有人說，1 個餅可以包含無限個餅 )

我說 : 一件事物 , 可以蘊含無限個點 ,
點 , 即是 0 , 即是虛空 , 或叫 " 空性 " ,
點 , 0 , 虛空等 , 是餅嗎 ? 何來無限個餅呀 ?
你個腦生左响邊度 ?
不過我相信你只是無無聊搵 d 藉口駁理而已 ,

( 餅是由分子組成，分子是由原子組成，
所以不可以有無限多份，原子的數量是有限的。)

原子本身是有限的 ,
餅 , 當然包含著有限個原子啦 ,
原子 = 0 嗎 ?
原子跟 0 , 完全是兩回事 ,

又是隨便找一些不合題的道理 , 來掩飾討論的主題 ,

2008-09-11 23:33:38 補充：
( 還有，現代物理學，不單物質是「量化」，
任何物理屬性（例如時間、空間、能量），都可以是量化的，
這意味著，宇宙不存在閣下所說的無限的屬性。因為當細到某個值，
就不能再細下去。 )

這就是人類本身只能認知有限事理的條件下 , 所產生的缺憾 ,
一切物理現象 , 皆依據人心 ,
觀察者只能對有限事物解構認知 ,
因此 , 不管是對外或是對內 ,
其觀察都會走到盲點處 ,
因此 , 有限的人 , 所觀察到的 , 都是有限量的 ,

2008-09-11 23:34:38 補充：
( 不論是質能轉換，還是能量之間的轉換，都會涉及加減數式。)

請先不要自滿 , 隨便拿一兩條公式 , 就當自己很有學問 ,
你不止盲信神學 , 而且還盲信科學 ,
你整個人的觀念 , 都是傾向 " 盲 " ,

若有信徒說 : 神 , 不可以用科學理論來探討的 ,
說這話的信徒 , 仍是有智慧的 ,
神是無限 , 科學知識是有限 ,
本來在討論層面上 , 是完全兩樣的 ,
這種體會是正確的 ,

正因為反基督經常以科學觀點反對神 ,
因此令到閣下心有不甘 ,
強行以科學知識去維護神學 ,
強行去自立歪理來引述神是很科學 ,
programmer 的例子 , 正正反映出閣下對神的無知 ,

2008-09-11 23:37:36 補充：
先清楚一點 ,
我們現在是討論神 , 而不是科學 ,
你拿幾條無關痛養的公式來 , 跟探討神有何關係 ?
還沾沾自喜 , 自以為有學問 ,

我在回答中 , 本來就是 " 哲學 " ,

無論你的公式玩弄得如何耍家 ,
請你必須謹記 ,
" 科學中的對稱原理 " ,
1 ) 物理上假設有一個東西是不能觀測的 ,
2 ) 物理作用在某種數學變換 ( 對稱變換 ) 下是不變的 ,
3 ) 因而推論出物理上的守恒定律 ,

2008-09-11 23:37:43 補充：
舉例說 :
如果空間的絕對位置不可測量 , 其對稱轉換是空間平移 ,
於物理現象就是 " 動量守恒原理 " ,
如果時間的絕對位置不可測量 , 其對稱轉換是時間平移 ,
於物理現象就是 " 能量守恒原理 " ,
如果空間的絕對方向不可測量 , 其對稱轉換是旋轉 ,
於物理現象就是 " 角動量守恒原理 " ,
如果絕對的左或右不可測量 , 其對稱轉換是空間倒置 ,
於物理現象就是 " 奇偶性 " ,

2008-09-11 23:38:26 補充：
守恒律是可以做實驗 , 亦可以測量 ,
因此就有你所講的數學原理 ( = , - , * , / 等等 ) ,
但另一邊的假設 , 是不可測量的 ,
因其具備了不變性 , 永恒性 , 絕對性 , 無限性 ,

由此可知 ,
一切科學理論 , 必須建基於一個不可測 , 不可變 , 不可生滅的平台上 ,
這個不可測 , 不可變 , 不生滅的事理 ,
正正就是神 ( 無限 ) 的特性 ,

2008-09-11 23:39:23 補充：
我跟你討論的 ,
就是這個不可測的本體 ( 神 ) 與屬世現象之關係 ,
亦由於一切屬世現象 , 都不離於不可測的本體 ( 神 ) ,
因此我就立論 " 一體二性 " 之理 ,
既然一切現象皆從這不可測的事理而來 ,
又何來你所指的數學公式 ,
數學公式是運用於解構屬世現象中的事理 ,
公式不能用於不可測的本體上 ,
因為這是哲學的討論 ,

2008-09-11 23:39:46 補充：
科學的確立 , 是基於哲學的觀點 ,
假定了不可測 , 不可變 , 不可生滅的事理存在 ,
因此 , 就是這個不可測 , 不可變 , 不可生滅的本體 ,
轉化出一切可測 , 能變 , 具生滅性的科學原理 ,
何來數學公式 ?
數學公式可以確定絕對位置 ?
數學公式可以確定絕對時間 ?

你拿了一些公式出來 ,
能探討神與屬世的相關性嗎 ?
還是有心離題 ?
自欺欺人 ,

2008-09-11 23:39:57 補充：
( 宇宙被造之先，沒有時空，沒有物理定律，除了第一因，)

儍豬 ,
有因必有果 ,
因果關係是建基於時間呀 ,
連這個道理都不懂 ,

2008-09-11 23:40:09 補充：
( 無限神創造有限宇宙，乃是合情合理 )

己說了很多次 ,
創造 , 必有創造者與受造物之異體對立性 ,
既然神是無限 ,
無限以外 , 再無事物 ,
因此宇宙是從神的本體而有 , 何來創造 ?

2008-09-11 23:40:56 補充：
( 科學（尤其數學物理），容許忽略一些沒有用的資料 )

對 , 科學必須要忽略無限性的事理 ,
因為我們所能認知的是有限事物 ,
若果科學不忽略無限 ,
那就不用探討大小 , 多少 , 長短等事理 ,
因為任何事物 , 落於無限 , 皆為 " 空性 " ,
凡於空性 , 則再無大小 , 多少 , 長短可言 ,
這不符合人類只能認知有限事物的有限性 ,

忽略 , 不表示抹煞 ,
有限事物從無限的本體而來 ,
科學的建構亦假設於此 ,

2008-09-11 23:41:31 補充：
我已說明了 ,
能量守恒 , 就是所指的無限神 ,
屬世的一切現象 ( 宇宙萬有 ) , 就是能量的轉化互換關係 ,
因此 , 任何事物 , 皆具備有限與無限的本性 ,
有限與無限 , 是相依而有的 ,
有限不離無限 , 無限不離有限 ,
此為有限 , 無限之一體二性 ,
一體嗎 ?
還是交給你自己思索吧 ,

" 道可道 , 非常道 "

" 說一體 , 不是一體 , 假名一體 "
這是 " 唯一非一 " 的道理 ,

不落於文字 , 只能覺悟 ,

2008-09-12 20:22:29 補充：
to 尼哥底慕 :

本人再大 , 也大不過偽褔音派 ,
本人說理 , 也是隨人所思 ,
認同不認同 , 雙方也並無缺損 , 不會定人升天 , 也不定人落地 ,
不像偽褔音派 , 以歪理立信 ,
試圖要人信口中所述的人格化神 ,
不信口中的人格化神 ,
就要受到詛咒 : 這不信的 , 必落地獄 " ,

這態度不可取 ,

( 閣下所探討的，如你所說，是哲學層面，乃屬形而上。
本人提出論據，乃是科學，是可檢視層面，乃形而下。)

發問者問的關乎上帝 , 當然是形而上學啦 ,
是你自己答非所問 ,

2008-09-12 20:23:22 補充：
( 牌面當然是本人大 )

這隨由你自己自吹自擂吧 , 俾你大晒又點話呢 ,

( 本人亦稀奇，有某些盲目的朋友，對閣下的空談連聲附和。)
網友的回應 , 若你不高興 , 還是自行去找他定罪吧 ,

2008-09-12 20:24:26 補充：
programmer 的例子 , 已有定論 ,
亦可回應發問者的提問 ,

發問者問 : 人地話上帝創造宇宙所有野，咁邊位創造上帝出尼 ???

答 : 確實是人地話 , 是聖經作者話的 ,
聖經作者話神創造宇宙所有野 ,
就正如 programmer 設計了虛擬世界的程式 ,
因此 , 神創造宇宙所有野 , 是聖經作者虛構出來的 ,
就正如程式中的虛擬世界 , 不過是 programmer 虛構出來的 ,
因此 , 所謂神創造宇宙 , 這個宇宙只是虛擬宇宙 ,
並不是我們這個宇宙 ,
就正如程式中的虛擬世界 , 不是 programmer 的世界 ,

2008-09-12 20:26:25 補充：
咁邊位創造上帝呢 ?
答案實在簡單 ,
是人 , 是人創造了那個虛擬的上帝 ,

2008-09-12 20:26:32 補充：
發問者問 : 如果冇人創造上帝，咁上帝又係幾時突然出現 ???

這正如 programmer 的例子 ,
如果 programmer 不執行程式 , 虛擬世界的事物 , 是 nil value ,
如果冇人創造上帝 , 上帝就是 nil value ,
因此 , 上帝的出現 , 必依賴聖經作者的舉動 ,
而那個上帝的確立 , 亦必須服從聖經作者的指令 , 作善作惡 ,
正如 programmer 於虛擬世界中 , 設計出各種各樣的指令 ,
聖經作者 , 是超乎於那個虛擬的上帝 ,

programmer 的例子 , 是活生生的教材 ,
如此演繹 , 並無不妥 ,

2008-09-12 20:30:27 補充：
於 021 回應 , 沒有把 " 年" 這字放到 ∞ ,
是怕人家錯覺 , 以為 ∞ 年 , 仍有 " 年 " 的存在 ,
正如我們說 , 0 個餅 , 亦非餅 ,
因此 , ∞ 個餅 , 不能視之為餅 ,
同理 , ∞ 年 , 不落於時空 ,

說 ∞ 個餅 , 若以為有餅可取 , 就是邪見 ,

這不同於基督教那邪見神學 ,
誤以為永生有生 , 永死有死 ,
以生 , 死二字 , 迷惑世人 ,
卻不知永恒本離生死二道 ,
永生非生 , 永死非死 ,

2008-09-12 20:31:12 補充：
( 我亦大條道理說，你不認識全能並且自有永有的神，
因為「這就是人類本身只能認知有限事理的條件下 ，所產生的缺憾」)

我向來認同自有永有的神 , 有限的人是無法認知 ,
奇怪地 , 你們可以將神的情慾受恨描繪得如此細膩 ,
將神聖墮落於人性 , 創造了人格化神 ,
你還好意思作此一提 ,
你咁了解這人格化神 , 你們就是神啦 ,
叫人信神 , 即是叫人信你 , 唔信你 , 就話人落地獄 ,

2008-09-12 20:31:50 補充：
( 這亦是本人的主張，神乃超科學，豈能用科學理論探討之？)

沒有所謂超科學 , 只是科學不可認知的另一面 ,
神既然是不可被認知 , 科學的有限性當然不能全面探討 ,
不過 , 耶和華神是有限的神 ,
是可以探討的 ,
programmer 例子 , 正正就能探討耶和華神 ,
耶和華神是人所創造的 , 故不離於屬世的本質 ,
人有喜怒哀樂 , 耶和華神亦有喜怒哀樂 ,
要探討耶和華神 , 探討人就可以了 ,

2008-09-12 20:32:30 補充：
( programmer例子不算是科學，只是普通比喻。)

programmer 例子是合乎科學的 ,
因為 programmer 與程式中虛擬世界 , 構成了因果關係 ,
因果關係 , 是合乎科學法則的 ,
這正如我所說 ,
聖經作者創造了耶和華神話虛擬世界 ,
聖經作者是因 , 耶和華神話是果 ,

2008-09-12 20:33:22 補充：
科學對於不可測的事理 , 只能說是假設而有 ,
假設其事理是不變 , 永恒 , 物理定律的準確性才能產生 ,
這種不可測事理 , 只能在神學和哲學 , 較為肯定 ,
因此就有自有永有 , 無限不滅之的說法 ,
神學與哲學 , 都確立有一個無限永恒的本體
永恒不變的事理 , 本來就離人所觀察的 ,

2008-09-12 20:34:09 補充：
蘋果的例子 , 正好說明不可測與屬世現象的相關性 ,
亦再一次論証 " 一體二性 " 的本質 ,
當速度是恒常不變 , 人就不能認知速度的存有 ,
室內的物理定律依然如常 ,
若速度有所改變 , 物理定律亦會受到影響 ,
因此可以証明 ,
物理定律必然是依緣於一個不可變的平台 ,
亦由於有這不變的平台 , 物理定律才能恒之生效 ,
因此 , 屬世能變的事理 ,
必依緣於不變的體性 ,
亦因為有這不變的體性 ,
屬世能變的事理就能如常的可以運用物理定律來運算測量 ,

2008-09-12 20:35:16 補充：
( 本人引用公式，沒有確定這些，亦沒有探討神與屬世的相關性。)

我是探討神與屬世的關係 ,
亦是回應發問者對神的疑惑 ,
並非像你 , 問非所答 ,

2008-09-12 20:36:01 補充：
( 由於第一因不需要因，所以祂亦不須建基於時間，
時間都是由第一因而出的，這是名符其實的第一因 )

又一歪理出台 ,
神是因 , 宇宙被造是果 ,
因與果 , 本來就墮落於時間中 ,
正如 programmer 例子 ,
程式中的虛擬世界未被執行 ,
虛擬世界的時間是 nil value ,
但不表示 programmer 世界的時間是 nil value ,
programmer 仍然墮落於時間當中 ,
這樣才能構成 programmer 是因 , 程式世界是果之關係 ,

2008-09-12 20:36:06 補充：
又正如聖經作者的例子 ,
耶和華神話世界未被創作 ,
耶和華神話世界的時間是 nil value ,
但不代表聖經作者的世界是 nil value ,
聖經作者仍存活於時間當中 ,
因此 , 就有所謂聖經作者是因 , 耶和華神話世界是果 ,

2008-09-12 20:36:45 補充：
因果既然建基於時間 ,
因此 , 其因與果之事理皆為有限性 ,
正如 programmer 與聖經作者都是有限的 ,
因此於 programmer 與聖經作者之先 , 必然有因 ,
programmer 與聖經作者的因 , 可以是他們的父母 ,

同理 , 若神是因 , 宇宙萬物是果 ,
這種因果事相關係必墮落於時間 ,
因此神與宇宙都是有限性之物 ,
既然神是有限 , 必然還有其因 ,
那就是問 : 神是誰創造 ?

因此 , 沒有第一因 ,
只要有因 , 必然有果 ,
有因有果 , 就構成時間 ,

看來你越來越多歪理邪見湧現 ,

2008-09-12 20:37:20 補充：
( 無限，意思是無約束性。
無限之外，可有事物、可無事物。才是真正的無限。)

無限之意無約束性 , 對 ,
因此就沒有所謂的之外 ,
若無限有約束性 ,
才能說有無限以外 ,
無限本來就是可有事物 , 可無事物啦 ,
一切有限事物皆從無限而生 , 亦從無限而滅 ,
故此 , 可有可無之事物 ,
本來就是無限轉化出來 , 何來還有一個叫做無限之外呢 ,

造物者的確立 , 出自歪理 ,
在答題中 , 己否定了創造論 ,
神與宇宙萬有 , 本為一體二性 ,

2008-09-12 20:37:48 補充：
數之確立 , 本來就不離於無限 ,
從 0 到 1 , 蘊含 ∞ ,
從 0 到 10000 , 蘊含 ∞ ,
從 0 到 10000000000 , 蘊含 ∞ ,
故此 , 任何有限數之生成 , 不能離於 ∞ ,

阿茂整餅 , 己於上段回應過 ,
餅具備有限與無限之性 , 沒有否定 ,
對於無限個餅的定義 , 亦已說明 ,

世間事相 , 是存在 , 卻不實在 ,
因為一切事理的認知 ,
必依緣於觀察者 ,
沒有觀察者 , 何來事理 ?
因此 , 你所說的粒子與波 , 都不實在 ,

道不同不相為謀 , 那也沒有關係 ,
隨緣而合 , 隨緣而散 ,

"人類今天不知 , 不代表明天不知 ,
當初人類都不認識 " 日心學 " ,
就是因為有你們這種基督徒 ,
阻礙了科學的啟發思考 , "

請問基督徒幾時阻礙左科學的啟發思考?
有唔少出名既科學家都係基督徒
難道佢地又阻礙了科學的啟發思考?

QQ兄, 余甚佩服君之學識見地, 亦欣賞閣下不吝筆墨, 據理而辯. 君之對手早呈敗象, 唯其不屈, 仍圖以歪理強掩其謬, 想君必有被"吹漲"之感.
君莫止於此, 蓋君每發一文, 耶徒必為護教不惜亂跳亂叫, 反口覆舌, 自打嘴巴, 胡言亂語, 基督之邪即越顯也!

上帝若也是被造，祂就不是上帝，上帝沒有因為何因而出現，祂就是第一因。第一因的存在是無法否定的，沒有第一因就沒有接下來的演繹。既然是第一因，探討第一因如何而來是徒勞無功的，也犯了邏輯上的錯誤，如果第一因還有因何而來，怎麼算是第一因？第一因就是第一因，同時它也是必要存在的。我們如何推算第一因呢？科學家查得出來嗎？查出來的是正確的嗎？人類有限的頭腦確實無力探究，但無論第一因是如何地遙遠，如何地難以測度，它一定存在不是嗎？（若因難以追查就索性否定它未免略嫌草率）既然人的智慧與悟性有限，所以上帝要我們用「信心」去領受，相信祂就是一切的源頭，那些沒有看見上帝就相信的人有福了！將來必得大賞賜！




有些人在知識＋散播汙蔑基督信仰的文章，以下做出澄清：
http://groups.msn.com/jlovem/page19.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2592&LastModified=4675547278918763628

以下網站文章多達三千篇，我們提供您基督信仰的正確內涵
http://groups.msn.com/jlovem/page.msnw
內容：
聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

其實上帝唔係一個人,
係一個做物者,
做物者既意思就是集天時地利時間既變化而演變出來,
億萬年前恐龍時期係無人類,
到咗恐龍時代地球受到某類衝擊而絕種,
而人類就係從猿猴進化而黎,
人類開始有思想既時候就會去問自己,
人類係由邊個創造出黎,
結果就係人類由天去創造出黎,
而天係由上帝創造出黎,
久而久之,人類就認為上帝創造世界,
創造人類,其實上帝係一個宗教既主,
精神既領袖,
答案 = 上帝就係人類創造出黎既

以上只係個人意見

我覺得 [芝麻 ( 小學級 4 級 ) ]答得很對, 我支持你的說法!

根據聖經

神是自有永有的(出埃及記3章14節)

我們會很難接受這個答案,因為我們相信每件事都會由一位創造,但上帝是創造我們的神,我們只是衪的奇妙創造中.被造的一群,當然不能完全明白神創造的奧秘或神的本質是什麼

就好像一隻螞蟻也無法理解一塊電池板的構造

但神透過聖經告訴我們天國的奧秘,所以我們認識神,應從聖經中尋找答案

再者,神若是被創造,衪本身都不是神,只是被造之物

人地話上帝創造宇宙所有野，咁邊位創造上帝出尼 ???
係上上帝做上帝出尼.

如果冇人創造上帝，咁上帝又係幾時突然出現 ???
上題已經答咗由上上帝做上帝,所以這條可以不答.

上帝是由大善所創造,大善依照人心目中不同的願望,創造
出不同的神,大善是由無數生命的靈魂所组成一種集體意識
具有巨大的意志,一般人稱它為生命樹系統,共分為十層,
它能選擇某些生物作為使者,以証明它的存在.