神能否做一個祂自己舉不起的石頭?

神已經做了，不信你們自己看看!
祂已在你們還在母腹以前已做了這個石頭: 地球。
"不過，神卻不能舉起這個石頭，因為
當中有衪愛疼的兒女。所以這是神做了一
個衪舉不起的石頭。但是因為神是無所不能、萬
有永有的真神，所以等到衪的愛兒回到天家時，我就能用愛舉起這個右頭!
這就是我能，但是現在不可舉起的石頭。



感謝主可以給我智慧去回答祢的兒女
主是萬能的,是信實的,請你們快回家!


你們祈求，就給你們; 尋找，就尋見; 叩門，
就給你們開門。
馬太福音七章七節

根本《聖經》就充滿流料，例如四福音書中就只有《馬太》及《路加》兩本有耶穌出生事蹟，連成書最早的《馬可》都沒有，而兩本福音之間矛盾嚴重（例如《馬太》版本的約瑟夫婦原本在伯利恆生活，誕下耶穌後因避難才輾轉去拿撒勒定居；《路加》版本的約瑟夫婦本來就在拿撒勒生活，因普查才去伯利恆並在那兒誕下耶穌），起碼有一本是捏造，再加上兩版本都與歷史不符兼情節荒謬，最大可能性是兩本福音都是老作！

耶穌出生「記載」的兩個版本：
http://*****/32r8fn

又例如新約預言公元一世紀世界末日（已徹底破產接近二千年）：
http://*****/2ngjb7

2008-08-26 16:11:22 補充：
新約預言公元一世紀世界末日，已徹底破產接近二千年：
新約預言世界末日在耶穌或其門徒年代來臨
http://www.catcatforum.com/discuz/viewthread.php?tid=852090

更多落空預言：

推羅預言
http://blog.xuite.net/luciferous/holan99/8790245?p=4

張冠李戴的以色列復國預言應驗
http://*****/32nk3r

其他：
http://*****/ywtg53
http://www.skepticsannotatedbible.com/proph/long.html

「石頭」的難題？
解答如下：

http://groups.msn.com/jlovem/page12.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=758

http://groups.msn.com/jlovem/page12.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=734

http://groups.msn.com/jlovem/page12.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=735

http://groups.msn.com/jlovem/page12.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=3124


有些人在知識＋散播汙蔑基督信仰的文章，以下做出澄清：
http://groups.msn.com/jlovem/page19.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2592&LastModified=4675547278918763628


以下網站文章多達三千篇，我們提供您基督信仰的正確內涵
http://groups.msn.com/jlovem/page.msnw
內容：
聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

收皮啦唐崇榮牧師

唐崇榮牧師答：上帝當然不能造一塊石頭大到他不能提起來，為什麼？因為這件事情本身是不正常的人才會提出來，你能否做一個四方形的圓，四方形狀不是圓。

你收皮啦!
個問題都唔係問人,係問全能神
人不能做,是因為不是全能,神是全能,但不能創造那塊石頭
又不能舉起那石頭,這是問可否做邏輯上的可能的事
但係全能神就造不出,又舉不起,這就是邏輯上的不可能
即是矛盾!
而且你這樣回答,只是一種胡亂歸納,把兩種性質迥異的概念混為一談:該兩種性質迥異的概念是
1)「造一塊自己舉不起的石頭」或「製造一種製作者自己舉不起的東西」
2)「造一個圓的方」
第2)當然是邏輯上的矛盾
但第1)種的概念不是如此,「造一塊自己舉不起的石頭」
根本不等於「這一塊同時舉得起又舉不起的石頭」
製造一塊製作者自己舉不起的石頭
這沒有任何邏輯矛盾,而是事實上的可能
但如果套上在全能者身上,就有矛盾,就是邏輯上不可能
能造不能舉----非全能
不能造----------非全能
所以這石頭問題沒有問題,但以全能一問起,就有矛盾

唐牧師又講:所以上帝能，做一個他不能的，能與不能硬拼起來，本身已發生邏輯上的錯誤。

個問題係問能唔能夠做,不是一開始就陳述說神能做A又不能做A,A非A才是矛盾,但係個問題一問起能否做得出,是一個問題
個答案有矛盾只不過是因為全能的概念有問題,是矛盾的!


唐牧師又講:上帝許多事情是不能做的，我們現在來說上帝不能做的事：上帝不能背負自己，上帝不能說謊，上帝不能虛假，上帝不能以有罪的為無罪，以無罪的為有罪，只有在基督裡面，他用義者代替不義者，才把我們帶到稱義的地步，上帝有太多事情不能作，因他的本性是他自由的約束。

你所講的是道德上的約束,不是說能不能
好似話殺人係唔岩的,但係是否說不能殺人?
當然有殺人的能力,只是道德上的問題
同那條石頭問題完全沒有關係
石頭問題是表達全能者在邏輯上是不可能存在的
就算你話神唔做姐,其實都冇解決個問題
難道說你能否同時舉起右手又同時放底右手?
答案當然是不能,但你不能說你唔做,所以沒有問題
神就算做與不做,邏輯上就係有問題,係矛盾!!!

佢又講:上帝不能作不義的事，因為他是公義的神，他的公義成為他可能不公義的約束。

同樣,個問題係問能與不能,沒有含有什麼道德和本質上的成份
全能的定義就是能做任何事情
你說不能做什麼不義的事,已經包含了全能的概念
所以你這樣做只是偷換概念,逃避任能上的矛盾


2008-08-22 23:48:57 補充：
唐牧師又講:但上帝的全能，包括他不願意做那違背他本性的能力。

這問題已經肯定了神不可能存在,因為全能者邏輯上有矛盾
不是說祂願不願意去做,正如你不用去做同時舉起右手又放底右手的動作
就已經可以說,這動作是有邏輯矛盾
既然石頭問題肯定了全能者的不可能
說願不願意去做這是逃避全能的矛盾而且誤解問題背後的意思

2008-08-22 23:51:01 補充：
to hypts4c6

就算神能創造那塊石頭,但不能舉起
即不是全能

不要說什麼現在不想舉或者答愛我地而不想舉,這些無聊答案

上帝能造一塊自己不能拿起來的石頭嗎？



唐崇榮牧師答：上帝當然不能造一塊石頭大到他不能提起來，為什麼？因為這件事情本身是不正常的人才會提出來，你能否做一個四方形的圓，四方形狀不是圓。所以上帝能，做一個他不能的，能與不能硬拼起來，本身已發生邏輯上的錯誤。上帝許多事情是不能做的，我們現在來說上帝不能做的事：上帝不能背負自己，上帝不能說謊，上帝不能虛假，上帝不能以有罪的為無罪，以無罪的為有罪，只有在基督裡面，他用義者代替不義者，才把我們帶到稱義的地步，上帝有太多事情不能作，因他的本性是他自由的約束。上帝不能作不義的事，因為他是公義的神，他的公義成為他可能不公義的約束。

第二個原則，如果上帝不是在這個原則之下，這個定義之下，被認為無所不能的，那麼，什麼叫作上帝的全能;上帝的全能與他本質配合的時候，一切美善的恩賜從他來的。所謂上帝的全能，就是一切的善與聖的能力是從神來的。最後一樣，如果上帝是全能的，他如何表現他的全能？他就照著他的本性，施行他計劃中間合乎於他本性的良善與聖潔，公義，能力所成全的永恆的旨意，在歷史中間這個叫作上帝的全能。不信的人，心眼被撒旦弄瞎了，他們不但看不見上帝，連自己的毛病都看不見，因問題是你怎樣看上帝的全能。上帝的全能常透過我們所認為的軟弱顯現出來，所以在人的觀念中，認為他什麼都能做，才叫全能。但上帝的全能，包括他不願意做那違背他本性的能力。所以那全能是有義的約束，善的約束，聖的約束，愛的約束，這是神的智慧高過人的智慧。

From: http://www.cclw.net/other/tcr/wentijieda/htm/04.html#171

上帝是全能 , 能不能創造一塊自己舉不起的石頭 ?

這問題的焦點 , 在於對 " 全能 " 的定義 ,
若理解 " 全能 " 的意義 ,
這問題是不能成立 ,
所謂的 " 神創造 " , " 能與不能 " , " 舉與不舉 " , " 石頭 " 等 ,
皆能一一破解 !

問題之所以存在邏輯謬誤 ,
是因為信徒對於神的認知和定義 , 存在矛盾 !

我們先了解信徒對神的定義 ,
1 ) 神是無限者
2 ) 神是創造者
3 ) 神是大能者
4 ) 神是與屬世割裂者

1 項 , 不能與 2 , 3 , 4 項相容 ,
因為 2 , 3 , 4 項對神的表述 , 是有限性的 ,
因此與無限者 , 存在衝突和矛盾 ,

2 , 3 , 4 項 , 互相對應 , 並無邏輯謬誤 ,
因此 , 我們可以這樣問 :
( 大能 ) 的神 , 能不能創造出自己舉不起的石頭 ?
說神是大能 , 仍是落於有限事理 ,
因為無論神的能力有多大 ,
仍有超越祂的可能性存在 ,
故此 , 無論我們怎樣回應 , 都沒有犯邏輯謬誤 ,
大能的神 , 能 ( 或不能 ) 創造出自己能舉 ( 或不能舉 ) 的石頭 ,

然而 , 將神定義為 " 全能 " ,
整條問句不可能成立 ,

全能 , 非能與不能

重要觀念 :

若要神能舉起任何石頭 , 其能力 , 必為 ∞ ,
若要石頭不能被任何神舉起 , 其重力 , 必為 ∞ ,

當 ,
神的能力是 ∞ ,
石頭的重力是 ∞ ,
兩者即重疊在一起 ,
即是說 :

神 , 就是石頭本身 ,

所謂的無限重石頭 ,
正正就是整個宇宙 ,

神 , 就是宇宙本身 ,

如此立論 , 即可破問題的謬誤矛盾 ,
要破「全能的神 , 能不能創造出自己舉不起的石頭」
必須要破 " 創造 " , " 能與不能 " , "舉與不舉 " , " 石頭 " 等歪念 ,

破神創論之謬誤

創造的定義 ,
必有創造者與受造物二者產生 ,
既然神就是石頭本身 ,
就沒有所謂的創造者與受造物分別 ,
無二者 , 即無創造可立 ,

破能與不能之謬誤

能與不能的定義 ,
必有施能者與受能者二者產生 ,
神能 ( 或不能 ) 舉起石頭 ,
神就就是施能者 , 石頭就是受能之物 ,
既然神就是石頭本身 ,
就沒有所謂的施者與受者的分別 ,
無二者 , 即無能與不能可立 ,

破舉與不舉之謬誤

舉與不舉的定義 ,
舉 , 即由一處移至二處 ,
因此 , 構成舉之理 , 必有賴空間的存有 ,
若神本屬 ∞ , 石頭亦屬 ∞ ,
神與石頭 , 就是一體 ,
何來還有 ∞ 以外的空間存在 ?
因此 , 無空間 , 即無所動 ,
無所動 , 即無舉與不舉之理 ,

破神與石頭異體對立之謬誤

既然神就是石頭本身 ,
何來還有神與石頭的分別性 ?
無限重石頭就是宇宙本身 ,
亦是說 ,
神就是宇宙本身 ,
何來還有神與宇宙的分別性 ?
因此 , 神與宇宙 , 本為一體 ,

如此破論 ,
即可破信徒對神認知的歪理 ,
去除歪理 ,
即能破 「全能的神 , 能不能創造出自己舉不起的石頭」的歪念 ,

正觀神學

神 , 屬不可知論 ,
因此 , 任何對神以人格化的定義 , 皆為邪見 ,
神 ,
既不是有 , 亦不是無 ,
既不是存在 , 亦不是不存在 ,
既不是善 , 亦不是惡 ,
既不是愛 , 亦不是恨 ,
本不可測 , 不可論知 ,

屬世信仰立神為人格化 ,
乃人心造之幻相 ,
以有神治心 ,
本非實在 ,
此種人格化神 , 只是有限的神 ,
因人心本屬有限 , 故其所立的神亦為有限 ,
故此 , 心造之神 , 非無限性 ,
故非真理之所在 ,

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反思

若信徒能分辨 :
何者為屬世之理 ,
何者為離屬世之理 ,
就不會將 " 全能的上帝 " ,
放於 " 創造 " , " 能與不能 " , " 舉與不舉 " , " 石頭 " 等事理中 ,

就不會犯邏輯謬誤 ,

Thanks you for reply.

親愛的：

我已做了，不信你們自己看看!我已在你們母腹前已做了，這個地球就是。
＂不過＂，只要我想舉起時我就不可舉，因為其中有我愛的兒女當中，所以這是我做了一個我舉不起的石頭。但我因為是無所不能萬有永有的真神，所以到<我的愛兒......和其他兒女回家時，我就會再用愛舉起他!這就是我能，但是現在不可舉起的石頭。

敬畏耶和華是智慧的開端
認識至聖者就是聰明。

感謝全能上帝
郭姐妹
20/08/08

典型答案：
１．神係超越邏輯
２．個問題有問題
基本上來來去去都係咁