GOGO派 vs 欲開太平派一問

2008-08-04 8:41 pm
在下看見這討論版有個現象:

GOGO派的基督徒都在留意發問者, 當有人對聖經感興趣的時候, 便張帖同一篇廣告, 宣稱自己教會乃正宗, 告訴人入他們教會會得到甚麼福利, 甚麼好處 (為何不直接說會派錢?)。

欲開太平一派也在留意發問者, 當有人對聖經感興趣的時候, 便張帖同一篇自創現代詩, 宣稱聖經謬誤, 勸人不要認識聖經, 加入他們一流, 開創[太平] (地球岌岌可危, 無神論者開創甚麼太平? 道德日漸堕落, 高呼自由的人開創甚麼局面?)

承認自己迷路的人, 想尋求真理的人, 來到這裡, 恐怕如入猢狼之地, 成為不同捕獵者眼中的獵物。

正義何在?
更新1:

to newpiglet: 只顧一己私慾, 胡亂指點人的, 好人有限吧 to 217onemanband: [欲開太平]是指[任憑死人領路等末日;不如繼承絕學開太平!], 其實只是其中一反基代表, 所表現的態度和其他反基人士如出一轍。 同樣, GOGO只是其中一自稱基督徒的代表, 在下所知, 自恃純正, 以利誘人的, 實在不只靈恩一派。

更新2:

to sunny: 基本上同意閣下的說法, 理解閣下的說法。 譏刺的方式好不好, 這個暫且不提。問題是, 所表現的態度, 是誠懇, 謙遜, 還是自驕, 傲慢無禮。 說到人肉貼文機, 在下也見到欲開太平多次張貼同一段文字, 然後逃之夭夭, 無視各人回答, 不在乎辯證, 只認為自己正確, 自恃清高。 不過其實在下已說了, 他只是反基代表之一, 本人原意亦非對人, 只為對事。 [他們拋棄了常識、理性、理解能力、卻又限制了自己的思考範圍]這一點本人十分認同。可是, 反基中卻又不乏此等人, 正如最近發生的洗版事件。誰知又是, 五十步笑百步。

更新3:

to 欲開太平: 終於見到多一點創意的文字。 在下, 亦以文字審視閣下的真理: 作為一個高官, [在自己的崗位上,盡我們的本分,鞏固香港作為一個國際金融中心的地位,這就是我們香港人,在一國兩制之下,對國家所作的一份貢獻...讓這個「東西方文化交匯點」繼續發揮她的優勢...對世界所作的一份最大的貢獻!] 這番話真的官冕堂煌! 作為一個有思想, 對歷史有認識的人, 卻膚淺之極。 據統計, 經濟發達國中, 國家越富有, 貧富差距越大。全球經濟增長同時, 每年仍有以億計饑民, 餓童。生產力不足? 國際金融不足? 非也。[不患寡而患不均]!

更新4:

[文化交匯]能救誰? 青少年犯罪率上升, 少女懷孕, 家庭不和, 糾紛, 分裂, 這要歸功於[文化交匯]嗎? 亦非。問題在於缺乏一致而有長遠益處的道德標準。不去蕪存菁, 卻在意欲[大同]?! 另一邊廂, 多次見閣下暗諷上帝借馬利亞生子, 是閣下看畢整本聖經後, 只見一處不明, 還是閣下根本未看畢聖經呢? 上帝將耶穌的生命轉移至馬利亞腹中, 難道經過性行為嗎? 難道是為了繼後香燈嗎? [禮儀]中極重輩份, 學生不虛心下問, 卻以譏刺式手法質問老師, 此為何禮? 受造物向創造主發言, 還叫神悔改, 此為何禮? 可以想像, 閣下是如何和家中父母對話了。

更新5:

[妻離子散], 為何? [家破人亡], 為何? 死有輕如毫毛, 有重於泰山。難道閣下[對世界所作的一份最大的貢獻]就是努力一點賺錢, 然後住洋樓養番狗? 難道就沒有一點作出犧牲的心理準備。 [未聞佛法;人不知自己前生有罪業!]釋迦牟尼就是有感世人痛苦, 而人類社會的發展方向根本無助於救苦困之人, 才創立佛教的。 [未看聖經;人不知自己天生是罪人!]這就如一孩被父親指責糾正, 卻高呼無罪。聖經中的罪不是一般人所以為的解釋, 閣下可曾深入理解?

更新6:

[把世界從以物質為中心轉向以精神為中心…]說得動聽, 人力可至? [息邪說]是正確的, 但何為正, 何為邪, 由閣下來定嗎? [東、西方文化便可以在一個平等的環境之下,來進行較量]人類的問題部份源於國家主義, 民族主義。不攜手尋求真理, 還在高呼甚麼國家萬歲, 民主萬歲, 此乃官話, 非有深度的人所言。 [國際公融], [民主], [文化滙聚]? 在下相信閣下已準備好了。 地球岌岌可危, 道德江河日下, 後代前景暗淡, 在下亦相信閣下已準備好了

更新7:

迷信, 腐敗, 乃挾聖經以令天下信徒的後果。 卻非遵從聖經所教以至。 於納粹亂世之時, 只有一派聽從聖經而行的人能對希特拉死不服從。 汝不鼓吹人尋求正直教誨, 又談何[大同]。

更新8:

想來, 閣下有一點值得稱讚: 就是目光比一般反基派遠。 縱使不能認同閣下的方向, 方式。

更新9:

to尼哥底慕: 人人都用連結來解答, 閣下認為此版會變成甚麼? [被千所指...但仍堅持]可以是堅持正義, 固執惡念。 連聖經的基本知識也未傳授, 就叫人作「決志禱告」, 好像急著要人歸信一樣。 而且, 也經常留言後逃之夭夭, 不見下文。有何值得欣賞。 [基督徒不是要迫人去信上帝,只是把基督教的真理的帶出]這一點就有商榷了。根據聖經記載, 耶穌和第一世紀的基督徒的確做到這點, 但現在的基督徒呢? 坦白說, 大部份人連上帝的名字叫甚麼也混亂, 上帝的王國是甚麼也不清楚, 返完教會後, 問他學了甚麼, 答不出。

更新10:

to 黃飛源: 十分同意。這就是所謂的基督徒和反基派的情況了。

更新11:

to 欲開太平 2008-08-05 16:00:47 補充: 明白閣下的比喻: 轉了一個形式表達閣下對大同的看法。 蛆與蠅, 實乃不相不同之類。 人與人, 卻為本質相同。 對於人, 大家有共同的[桑葉]: 愛的對象, 被愛的對象, 安全感, 健康, 糧食充足, 真理, 信仰(無神論也是一種信仰)。 不同的信念宗教, 卻有不同的解釋, 導致不同的結果: 有說四大皆空 --- 能夠逃離痛苦, 然失卻愛 有說科學高尚 --- 能改善物質生活, 卻無助婚姻美滿, 家庭幸福 有說因信稱義 --- 能做成表面上的敬虔, 卻未必有內洆, 亦多做成虛偽

更新12:

能大同麼? 非也, 人力有限。只有像奧巴馬這些政客才會提出這些夢幻般的前景, 完全無視人類歷史教訓, 亦無視社會發展趨勢。 [一直以來, 人轄制人, 令人受害](傳8:9) 這是人類自己管治自己的必然後果。 所以, 為何不尋求比人有智慧的, 造天地萬物的那位, 而仍然步前人後塵呢? 至於那位是不是聖經中的上帝, 便屬另一課題了。而這亦是需要各位考證的。

更新13:

to 欲開太平: 世上最愚昧的人, 莫過於看不到自己的愚昧。自以為是龍是鳳, 是虎是熊。 在下只說實應有造物主, 還沒定論是不是聖經的那位。 閣下卻只想攻擊聖經中的那位。 殺人? 人也在自滅中。 清醒吧

回答 (10)

2008-08-13 9:35 pm
GOGO聖兵(HA00027315)常在這裡散播謠言,例如經常散播的達爾文晚年信主謠言(其中一例是:qid=7006050201369 的其他答案 002),達爾文年青時的確信耶教,年長後便醒悟。其實「達爾文晚年信主」謊言一出,達爾文的女兒已經否認,她還否認曾有 Lady Hope 在達爾文彌留期間造訪。達爾文的妻子是虔誠基督徒,如果她的女兒所說的並非真話,她豈會不澄清,任由她女兒損污她丈夫的名聲?!

達爾文在臨終一年最後改定的《自傳》中,用專門一章闡述自己的信仰,狠批基督教:
http://*****/5dem8u(中譯)

2008-08-13 13:36:25 補充:
達爾文在臨終一年最後改定的《自傳》中,用專門一章闡述自己的信仰,狠批基督教:
http://www.update.uu.se/~fbendz/library/cd_relig.htm(英文)

達爾文死前有否推翻進化論,皈依基督教?
http://julian_yeung.tripod.com/collection/cfaq/g2.html

連著名基督教教網站也不得不承認達爾文晚年沒後悔及信主:
www.christiananswers.net/q-aig/darwin.html

重申:達爾文的妻子是虔誠基督徒,如果她的女兒所說的並非真話,她豈會不澄清,任由她女兒損污她丈夫的名聲?!

2008-08-13 13:37:56 補充:
他還散播天文學證實了約書亞長日的(qid=7006082304379),那個謠言說那個科學家連相差四十分鐘都不滿意,後來發現在以賽亞三十八章解決,便馬上信了主(真戲劇化!)。其實這謊言白痴到極,試問科學界哪會有那麼高的準確度,計算地球幾千年歷史的長短,誤差不超過一小時?!只要不白痴,應該一眼便看出是謊言而條件反射地捧腹大笑。

謠言的來龍去脈:
http://*****/5hksln

由於那個謠言還栽贓美國國家航空航天局,該局被迫闢謠:
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970325g.html
2008-08-10 5:35 am
我哪有叫人入我的教會?
我的教會在台灣,我何必叫香港人進到我教會來?
你可能根本沒有看我的連結就開始批評喔

我接受靈恩,但我是在傳統的浸信會聚會
2008-08-05 8:49 pm
to以上6位:

五十步笑百步的情勢, 真的沒完沒了嗎?

to 羅得:
[基督教,的確不是以利誘人.....]閣下如何匆匆定論?
聖經的確是[教導我們要犧牲、要奉獻、要付出、要坦然承認自己的罪惡、要事奉、對罪惡要抨擊], 但當今大部份基督教派, 卻已背道而馳了。
問心說句, 聖經被抹黑, 難道不是似於基督教的所言所行, 所作所為嗎?
歷史如鐵證般轟立, 有多少戰爭是由於自稱基督徒的人而起?

to JohnHouse:
同意兩者都要反省。那麼, 反基該作何反省呢?

2008-08-07 11:01:16 補充:
to 尼哥底慕:
其實, 閣下已經是少有願意用理智討論宗教的基督徒了。
大部份信徒, 據在下觀察, 在反基發問時, 總不能用聖經解答, 常說甚麼[信仰不能用客觀理據辯證], 其實是自己不懂。更甚的, 有些只在提及少數基督教派別(所謂的異端, 如摩門教, 耶和華見證人), 才出來踹兩腳, 亦是盲目攻擊, 自恃純正的, 其他討論則不見踪影, 失縮一角。

但同意閣下, 這主要是基督徒的問題。

但, 教會容納這些問題, 沒有肅清一切違背聖經的事, 又如何?

to 217onemanband:
正如在下所問: [那麼反基該作何反省?]

2008-08-11 19:27:18 補充:
to GOGO:

[畢竟基督教會的資源比較多,且信仰也純正
單單會堂數目與信徒人數都佔優勢]

[且基督教書店、福音機構也較多,如果你想到書店找資料甚至到福音機構工作上班,都較有利]

以上乃閣下曾張貼內容。若閣下非邀請人參與跟自己相同教派, 難道是為其它教會作宣傳?

不過, 文初已說過, 閣下只是其中一個基督教代表, 本人並非針對閣下一人。
2008-08-05 6:37 pm
樓上尼哥底慕君:

可能你唔記得修改,匆匆上載大作,等我嚟同你修改一下:

「出現護教者和反對者,這也難怪,因為我們基督徒在討論的時侯不會忽略基督教主觀的歷史記述及考古證據、否定科學、拋棄common sense理性思維、不願作邏輯思考、懶去作文字理解、又狹窄了自己的思考範圍,這難免令一部份反基人仕心灰意冷。
「需要注意的是,基督徒是要迫人去信上帝的,還要把基督教歪理當作真理帶出,強使不願意接受的人去信就是了。不願意接受的人,沒有基督徒會願意你離開的,因為如果我們不強迫你們留低,那豈不是人人都有不信上帝的自由?世上那有這樣自暴自棄的自由? 」
2008-08-05 2:44 pm
尼哥底慕 : "反基人士在討論時總會忽略基督教客觀的歷史記述、忽略考古證據、否定科學、拋棄common sense、缺乏理性思維、不願作邏輯思考、懶去作文字理解、又狹窄了自己的思考範圍..."

盲人笑人盲, 好! 哈哈......

2008-08-06 04:06:11 補充:
尼哥底慕君, 吾非敵向某部份言行不佳之信徒! 吾乃完全不認同耶教, 亦恨黑皮經之荒謬! 耶教精神於我如邪說, 並導人迷信, 該批!

2008-08-07 00:21:30 補充:
尼哥底慕君, 處女產之乃荒謬, 自詡全知全能全善乃邪說, 以天堂利誘世人盲目崇拜耶神, 非導人迷信乎?

君欲借別教轉移視線抑拖其下水?

2008-08-07 13:15:31 補充:
尼哥底慕君, 能證佛之謬亦不能為耶神開脫, 蓋吾等今論者非佛也!

爾批反基 "忽略基督教客觀的歷史記述、忽略考古證據、否定科學、拋棄common sense、缺乏理性思維、不願作邏輯思考、懶去作文字理解、又狹窄了自己的思考範圍..." 云云, 今竟曰聖經不能以理性理解?雙重標準乎?

荒謬者, 乃妄顧事實, 不可理喻, 而非不能以理性理解也! 君勿曲解其詞以蒙混過關!

2008-08-07 13:15:42 補充:
耶徒自大排他, 堅稱其神唯一, 今君竟勸吾放眼世界,接納、學習並欣賞百家所長? 真正明智抑反智?

犧牲、奉獻、付出、坦承己罪、打擊罪惡皆世人應負之責, 非耶徒之專利! 試問爾等信教之終極為何? 懼怕地獄, 欲上天堂也!

吾非歪曲耶教, 乃對其狠批! 反荒謬邪說, 何需自重?

2008-08-08 02:51:10 補充:
尼哥底慕君, 殺人者舉人殺人, 其罪亦不免!
君曰能以黑皮能以外的資料論證,如歷史、考古、文化等云云? 黑皮邪說曾幾何時可見諸於歷史、考古、文化? 盼君詳述!
基督之說能納他教? "聖" 經何曰耶神乃唯一, 其以外者皆迷信!? 吾非一竹篙打一船人, 乃一竹篙打耶神一也!

2008-08-08 02:51:22 補充:
犧牲、奉獻、付出、坦承己罪、打擊罪惡乃人性之本, 何需人導? 君強曰此乃耶教之功, 其理何在?
地獄天堂, 威迫利誘! "聖" 經之述, 鐵證如山!
吾早說明處女產子乃荒謬, 自詡全知全能全善乃邪說, 以天堂利誘世人崇拜耶神乃盲目, 君竟斥吾盲批?
君文本屬非劣, 今見君行書竟不通不順, 錯字數出, 令吾覺君急於護教也而不知所以也!
另耶神若明, 豈需形而上學為其作護?

2008-08-08 03:11:26 補充:
續反荒謬邪說, 復不惜重言, 不對之自重!

2008-08-09 04:03:51 補充:
"殺人者舉人殺人, 其罪亦不免" 指有罪者不能因指證他人之罪而免於責! 此乃比喻君不應指人謬而脫己之錯也! 即吾未答君就佛問之因也!
歷史、考古」證實聖經所言非虛? 以"聖"經證史, 非引史證經, 君不明所以抑偷換概念? 君可曾見分紅海於正史?

佛徒不敬禮於耶神乃其自由, 耶徒斥人迷信乃自大! 君曰耶徒排他乃"信徒對自己的要求,非要求他人認同"? 君可熟讀""聖"經?

今余不厭其煩, 再一竹篙打耶神!

耶教非邪? 憤怒而殺人, 不得果而毀樹, 正派乎? 千言萬語尚且不白, 汝區區筆墨, 覆百遍又如何?

黑皮曰: "不信者遣地獄, 追隨者往天堂!" 鐵證如山!

2008-08-09 04:04:52 補充:
荒謬不一定沒有發生? 君能證齊天聖非石所出否? 不能證處女產子, 竟求吾反證? 卵未受精, 何來 XY chromosome?

自詡全知全能全善即邪, 毋須下文! 故余今一再狠批, 耶教乃邪!

<<閣下只不斷拋出問題,本人逐一回應。但閣下卻不回答本人的提問,只是自說自話,這是誠意討論的表現嗎?>>

2008-08-09 04:05:05 補充:
<<閣下未回答的問題:>>
<<天下之大,荒謬之事多得很,何止聖經?>>

即汝同"聖"經乃荒謬也!

<<為何閣下不用同一態度審視其他宗教?>>

本題論耶教, 何必審視他教? 欲證佛漏, 此非合處!

<<本人不明白閣下所指(只是處女產子一事?)
閣下用甚麼標準去定義一部經書為「荒謬」、「邪說」、「迷信」等等,可否解釋再詳盡一點?
本人勸閣下放眼世界,何錯之有?>>

聖經荒謬為不合常理, 不能證者皆託付形而上!

<<連本人的簡單質問閣下都不敢回答,豈能信口開河說要狠批、一竹竿打倒耶教?閣下口氣大得很。>>

君既無理, 憑何"質"問? 吾今以常理, 人性, 良心, 再三狠批耶教! "荒謬、邪說、迷信"!!!

2008-08-09 15:51:17 補充:
"天下之大,荒謬之事多得很,何止聖經?" 非余見, 君竟曰乃重覆吾論?
此提不出耶教荒謬的論據? 爾乃漏閱抑選擇性眼盲? 處女產子非據? 君避重就輕之功, 吾望塵莫及也.
欲逃之夭夭, 理虧而斥人以下台, 卑劣!

2008-08-09 18:55:08 補充:
"處女產子" 乃合情合理乎? 盲目至此, 哀哉! 君求"論據", 吾當否盡舉生物學內Reproduction部份反君之 "處女產子合情合理" 論?
其時君必托形而上學, 說理性, 科學不能否定耶神! 君之無恥在於不敵於理性之辯, 即棄之九天之外!
另君既曰失陪, 何以回頭?

2008-08-10 02:18:35 補充:
<<為閣下何不能用同一態度審視所有宗教?
(勿說只論耶教云云,閣下對耶教如沒有偏見,任何宗教閣下都應該狠批!)>>
批與不批, 乃吾自主, 君何強拖人下水? 欲借余攻佛乎?

<<荒謬者,皆妄顧事實,請問基督教妄顧了甚麼事實?
(勿再說甚麼處女產子,閣下不能用生物學的reproduction證明「處女產子」沒有發生)>>

2008-08-10 02:18:43 補充:
生物學的之reproduction, 乃證卵未受精, 不能成孕(底等生物另論), "聖母" 乃處女, 何來受精? 君可證處女產子否?

<<為何本人勸閣下放眼世界,此乃理性表現,但閣下仍有不满,本人何錯之有?
(希望閣下真誠回應,如本人因為「放眼世界」而犯錯,請明確指出,本人盡力改善)>>
君錯在 以"理性"作晃子, 偷換概念, 混餚視聽!

2008-08-10 03:28:26 補充:
君竟曰: "閣下如何肯定上帝沒有把一個Y染色體放進瑪利亞體內,令其成功受孕?"
"死雞撐飯蓋"乎?
與君之辯, 到此為止!
2008-08-05 9:54 am
patonkingship兄:

又好耐無見啦,希望閣下身心安康。

閣下對基督教仍然耿耿於懷嗎?為何對基督教不能改觀?

基督教,的確不是以利誘人,因為它教導我們要犧牲、要奉獻、要付出、要坦然承認自己的罪惡、要事奉、對罪惡要抨擊。試問有多少人願意做出以上的舉動?基督教真的以利誘人嗎?

信,話難不難,話易又不易,人必須犧牲自己,甘願脫離罪惡,才能相信基督教,才能接受主耶穌為個人的救主和生命之主。這可不是鬧著玩的,希望閣下明白。
2008-08-05 9:32 am
基督教不是以利誘人,你講啊!!
2008-08-05 8:04 am
[反基在討論時總會說些似是而非的論點、沒有關係的例子、他們拋棄了常識、理性和理解能力、卻又限制了自己的思考範圍、不夠說時就人身攻擊、推卸自己的行為]

這就是我說的 [反基式遊花園] 了

2008-08-05 00:05:02 補充:
的確, 兩者都要反省

2008-08-05 00:07:03 補充:
但基督教實不是以利誘人, 信不信你決定, 但結果自負
2008-08-04 9:49 pm
膠膠聖兵派基本上就是人肉貼文基,不值一提。

太平一派則比較值得討論。
太平一派其實是以半開玩笑的方式指出聖經的謬誤、算是一種消極的反基的方法。這也難怪,因為對於我們反言,基基在討論時總會說些似是而非的論點、沒有關係的例子、他們拋棄了常識、理性、理解能力、卻又限制了自己的思考範圍,這難免令反基心灰。需要注意的是,太平一派不是勸人不要認識聖經,而是叫人不要信聖經。
2008-08-04 9:11 pm
正義何在?

以上那兩位是壞人的嗎?

可以從他們的出發點, 言語上, 利益上看?

信的人與應該信又不願信的人有什麼分別?


收錄日期: 2021-04-26 11:44:13
原文連結 [永久失效]:
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