看來摩門教的教導
受宿命論及陰陽論的影響很深
這些論點
都是沒有看見真神的論點
是人站在這個土地,對生命觀察後的觀感
但神本來就是超乎地土的
沒有聖靈的引領
人也僅能在所知有限的空間下
用有限的眼光思考神
神本身不可能有陰陽的
因為神是光
祂只有純然的聖潔與公義
如果硬要用陰陽觀念思考神
那只是讓自己一直在人的觀念中打轉
我貼一個唐崇榮牧師在交大演講時回答過的問題:
關於「神石論」使許多人反對上帝的全能性,你對這個問題的看法如何?
答:這個傻瓜問題你還拿來問?「上帝能不能造一個石頭大到一個地步,連他自己都拿不起來的。」現在還問這個問題?你笨得這麼久?這個問題,等於說「上帝能....造了以後祂就不能。」所以這個是「能」與「不能」勉強在一起的一個根本沒有意義的問題。我問你,「你能不能畫一個“三角形的圓”?」「三角形」就不是「圓」,「 圓」就不是「三角形」,「能」就不是「不能」,「不能」就不是「 能」,這個問題根本不存在的。所以「你拿一塊石頭大到上帝不能拿起來?」整個世界這麼偉大,這麼大,大到一個太陽是地球的一百 三 十萬倍,而最新的消息就是已經發現了在黑洞中間噴出來的光亮是等於陽的一百億倍,這都是神造的,還在運行。你問這什麼問題?下次不要這麼笨了。我盼望那些笨人問你,你來問我,你不要跟他一樣笨就是了。
參考: 唐崇榮牧師的講章資料
上帝可以移走世上的任何一座山
但是你心中的小山
甚至只是一塊小石頭
上帝也不會幫你移
因為祂給你選擇權
除非你願意讓祂幫你移
這個問題回答了也沒有什麼建設性
基督教義「強調」的是愛
若「強調」全能,早已背離了最根本的價值核心
這個辯論的結論最終是要「幹嘛」
就如白馬非馬,爭論的最後就算贏了或輸了
還不是一樣都要騎著這匹不知是馬或非馬的生物回家
所以要玩這種沒有建設性的遊戲
最後還不是只能你愛你的神、他信他的正義,而沒有任何建設性的影響
2008-08-01 12:58:06 補充:
to小熊:
其實也不必因為它是摩門經文出來的
就全盤否認他的描述
以中性而不帶批判的角度看待
或許你會了解到這並沒有那麼「違背神的話」
畢竟神不也以人的形象、人的語言,將無限帶進了有限?
就算真的是以人的角度接近神、追求神,也不能否定其價值
而經文的重點或許也不只是陰陽論
而是點出了惡的存在,乃是為了成全這至善的光輝
用個粗鄙的例子來說吧
英雄漫畫都有反派,反派並不是因著正派而來
(畢竟其他還有一些受保護的凡人弱者存在,角色是非陰非陽的)
只是說,正因為反派的存在,才更突顯正派的美好與偉大
您的分享沒錯.只是他的問題沒有意義,有邏輯上的矛盾,是老掉牙的詰辯.
該問題據聞出自臺灣大學哲學系教授陳鼓應教授之口,陳教授學術地位極令人推崇但據其自述:在學術上遊走于尼采和道家哲學之間......故有反基督之言論也不令人驚訝.
祂可不可以創造出牠舉不起來的大石呢?@.@
等於問祂能不能創造出祂不能舉起來的.....
"能創造其不能"即為問題邏輯上的矛盾點,是能還是不能?
無意義的問題不值得探討,兄不必讓其困擾,持守自己已有的,憑著聖靈的感動為主說話就夠了.
有緣人,上帝是用來信的,而不是用來辯的!我相信大多數都不知道(上帝)神、佛、道為何物!所以大多數多的人對上帝的所知都是透過以訛傳訛(有限的知識)的方式或者透過自己思辯來達到對上帝的了解!但這樣做雖然不容易迷信,然而也很難達到對上帝的真正信仰!
上帝是全知全能的沒錯!而萬事萬物皆源自於祂,所以祂是全有也是無,不了解的人會認為全有與無是對立或矛盾的,但其實並非對立或矛盾!猶如一只空瓶子裏面的空氣是空還是滿?
參考: 若有任何疑問?也可以到我的部落格逛逛哦!
他並不懂重點!那個人純粹刁難你。
那是矛盾論點。
神的全能是在愛中,他的創造全在乎於他的愛。
這是我的解讀啦!不用列入參考。
這個問題算是骨董題,我小時候就聽過了。
他用詭辯的方式在耍你而已。
我還看過例如上帝能不能自殺?上帝能不能把全能變成無能?上帝能不能把三位一體變成四位一體....很多很多詭辯題。
等你回答完他的大石頭問題,他可能會繼續問「假如我甚麼都不做的話上帝能不能直接改變我的宗教信仰?」、「假如我不信上帝,祂可不可以把我硬拉上天堂?」、「上帝能不能阻止環境汙染臭氧層破洞溫室效應和世界末日?」....很多很多詭辯題,一萬題裡只要有一題答案是不能,他就告訴你上帝根本不是全能。
你朋友問的問題態度,就跟撒旦很像了,當初耶穌基督40天禁食受試探,撒旦就是問祂類似這種無意義還自以為聰明的問題,牠要上帝托住從高跳下的耶穌,牠要祂把石頭變食物,牠還下賤到以一個手下敗將叛僕的身份,膽敢要用萬國的榮華富貴作耶穌基督這主人膜拜牠的交換,但耶穌基督都以,上帝不能被試探,人活著是靠神的話不是食物,以及當拜獨一無二的耶和華,回答了牠
因此,上帝不必為了要創造出祂舉不舉得動的石頭來回答你朋友的問題,如果你朋友這樣問你,你只要說,上帝能作一切,祂不能被轄制,祂自有自己的自由,人不能試探祂與命令祂,就像祂能創一切就能毀一切,直到世界末日來
舉例來說,不被上帝所愛的孩子,不管人數有多少,任何男女老幼或家庭,只要是有罪的,不認罪悔改賠償的,教會內,教會外,這地球任何角落,最後還是會在上帝左邊如教約說的,天星海砂那麼地多
參考: 我的部落格
這個問題本身有邏輯上的「謬誤」
學物理數學或哲學的都能明白謬誤何在
類似的問題是「兩座山之間沒有縫隙」等...
真理是「明白」的
不需要辯解
而且永恆不變
需要辯解的是人的「道理」
這個問題本身有「問題」
所以是不會有答案的
提此問題的動機可議...
反觀知識愈精深博大的人愈是謙卑
像是愛因斯坦、史帝芬霍金這樣的人物
會將所有規律與知識法則之上的來源
歸為「造物者」
萬事都有其定則
但這些定則必然有人規劃安排
否則世上的事物只要與原來有一絲的差異
就會變成「紊亂」
例如地軸的偏角只要加減0.5度
地球的氣候就會變得異常劇烈
我們根本無法生存
(現在的暖化我們就覺得很難過了)
所有可以歸納出定則的事物
沒有一件事情是「巧合」的
更不可能有「連續」的巧合....
所以「神蹟」一直都在我們身邊
只是我們何時「有耳當聽、有眼當看」
打開我們的心與理解力
就能看見這世上的一切都是 神 的手製品
對於沒有嚐過「鹽」味的人
要用言語描述讓他明白幾乎是不可能的
最簡單的方式就是讓他「嚐嚐」鹽
他就能「知道」了
這有待我們在生活中做好榜樣
讓別人看見我們的行為
就能認出我們來......
2008-07-30 15:44:52 補充:
回應gogo大的答案
您說得都沒錯。
但是您沒有說到
以色列人是多麼「頸項頑硬」
出埃及時
一回身就拜「金牛犢」
他們拒絕 耶和華
以及 祂所立的士師
強立 世上的王
更在彼拉多前
誓言「除了該撒,我們沒有王」
釘死了他們期盼的彌賽亞...
請別忘了他們也有蒙受祝福順利繁榮的世代
看看世上的厄運
除了不可力抗的天災之外
幾乎都是由於自己的選擇所造成的
猶太人的命運
也是他們的祖先所選擇的
這要怪 主 嗎?
請不要遺漏這些事情。
2008-08-01 12:06:25 補充:
不太理解紅色小熊大大的意見~
這些「經文」
在下看不出哪裡有「宿命」的觀點
所謂宿命
就是我們做什麼都沒有用
因為一切已經註定
我們的選擇不會有意義....
「萬事有對立」這點是正確的
因為有對立
我們才能在兩造之間選擇
什麼時候沒有對立呢?
就是在「伊甸園」裡
因為我們不知善惡
那才真的沒有對立...
也提到「如果沒有...」
若真如那樣
確實就會變成那種結果
個人倒覺得說得不錯.....