子彈球vs快速直球

2008-07-24 6:10 pm
人家說:

子彈球因為是橫向旋轉,可以減少風阻,

所以球速由出手到進壘時,幾乎沒有落差

但我想問的是

子彈球投出時手腕不是要逆時針旋轉

但逆時針旋轉不是違反人體工學的原理媽?

而也我自己是投過看看 ,

但是反而更費力難投

所以重點來囉 !!?

子彈球 vs 快速直球

子彈球真的有比較快媽?
更新1:

TO:暐暐 你說卡通裡的茂野是左投所以符合 那我又想問了 裡面也有個較眉村,它可是右投呢??

更新2:

TO:親愛山姆 子彈球!雖說名不見經傳 但自從日本卡通(棒球大聯盟)撥出後 可引起不小的震波呢 !!

更新3:

目前來說: 並沒看到我所想要的解答 勞請各位大大踴躍發表

更新4:

我並不否定山姆大大所說: 但是建議山姆大網路找找看看 知識+應該也不少關於子彈球 我所謂的子彈求當然知道不可能像真的子彈 我說的是那種味道 意味的存在

更新5:

如果沒有更好的答案 我應該會選 簡單講重點(初學者5級) 為最佳解答...

回答 (8)

2008-07-26 3:59 am
✔ 最佳答案
首先在探討上升快速球的原理前,我們先來定義虛擬座標圖,首先將立體的棒球球體簡化成平面圓形的型態,然後在上面刻畫出12個刻度,像是一個時鐘,然後在接下來敘述球的旋轉型態,我們會以類似下面例子敘述:這顆快速球的旋轉型態是由12往6點鐘方向倒旋(旋轉軸3-9)。
  上升快速球:通常出手方(放球點)為高壓的投手較其他不同出手姿勢投手更容易投出這種球路。這顆球投出後,假設我們將從投手角度來看,我們會發現球是呈現12往6點鐘方向(12→6)倒旋(旋轉軸3-9)。如果我們是從一壘的視角觀察從投手丘投往本壘的快速球我們可以發現球是往上旋轉。


  此刻我們更深入探討,由流體力學角度觀察,以柏努利定律(Bernoulli’s Theory)解釋此現象,適用條件:

(1)流體無黏滯性
(2)流體穩定
(3)流體為不可壓縮性流
(4)此一方程式僅適用沿流線之流體質點
PS:此方程式感謝動感奇異果、黑媒是白吃給意見、幫忙轉檔,才能完成。


  以上升快速球為例,從一壘的視角觀察從投手丘投往本壘的上升快速球我們可以發現球是往上旋轉(順時針旋轉)。此時我們更進一步的利用風洞實驗來觀察流場變化,流體從左往右流向球時,我們會發覺球體上方呈現的流線較密(代表球體上方有較多流線(流體)經過、流速較快),這表示球體上半部壓力較小,在要達成瞬間力平衡狀態下,自然會讓球產生一個向上的作用力:馬格納斯力(Magnus force)(即升力)。由於這股力量和地心引力的方向相反,但是力量小於地心引力,所以可以讓快速球受到地吸引力影響為最小,下墜幅度是所有球種中最少。因為打者視覺觀點打者往往會發現打這顆球,會發現預設擊球點往往會低於這顆球的位置,所以打者主觀認定這顆球會上飄。

註1:在所有球種中,只有曲球和螺旋球(所謂的反向曲球)旋轉方向和其他球種不一樣,也造成它的馬格列斯力(Maguns Force)的施力方向和所有球種相反(向下)。

註2:目前大聯盟史上累積三振次數最多的投手諾蘭‧萊恩(Nolan Ryan)認為,要投好上升快速球(Rising Fastball)有一個小秘訣,就是由主審所提供的球之中,選擇縫線較「高」(較突起)的球。

(台灣棒球維基館→http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E4%B8%8A%E5%8D%87%E5%BF%AB%E9%80%9F%E7%90%83)



代表投手
美國:Nolan Ryan(MLB)、Mark Prior(MLB)、Troy Percival(MLB)、Scott Kazmir(MLB)
台灣:郭泓志(MLB)

2008-07-25 20:00:24 補充:
回答者: 親愛山姆 ( 初學者 5 級 )


快速升球就是所謂的子彈球
因為子彈也是逆(順)時旋轉飛出的
這樣懂了嗎?

2008-07-25 20:03:57 補充:
板大:


子彈球投出時手腕不是要逆時針旋轉

但逆時針旋轉不是違反人體工學的原理嗎?

答:因為茂野是左投所以是逆時鐘,而右投的眉村卻是瞬時哦!

還有那種球最主要是靠手指的力量哦!

目前我所知違反人體工學的球種就只有"螺絲球"哦!


台灣另一道光—郭泓志也是投這種直球哦!

2008-07-25 20:11:33 補充:
板大:

子彈球 vs 快速直球

子彈球真的有比較快媽?


答:

並不一定哦!

子彈球重點只是讓打者認為球向上消失不見而已...

____________________

直球按照物理的平拋運動來看

從球離開手到捕手手套會掉個將近1公尺左右(不考慮其他因素)

____________________

而快速直球是手指往下壓球

按照柏奴利定律

他會在更往下墜哦!

至於子彈球照柏奴利定律

是會減少向下墜的幅度哦!

所以他會比快速直球少一點點距離進到本壘板

!!但是影響的速度並不會太大哦!!
____________________

所以重點

子彈球 vs 快速直球

是要看投手的實力來看

並沒有哪個真的快!



不知道有沒有解答道你的問題勒!?

2008-07-26 08:27:24 補充:
回答者: 親愛山姆 ( 初學者 5 級 )

(你的補充好像是有來教訓我的意味=v=)


棒球維基百科並不是你所謂的從真正的維基百科去搜尋棒球哦~

我找到的是"台灣棒球維基館"

那篇文章裡面的所有內容在我第1次回答都全貼上了

並沒有所謂的魔球

還有我並沒有說球會上飄(這裡還在地球上)

而是跟打者設定球進本壘板的點會往上飄!(這不是您所謂的"飄"哦)

而讓打者會覺得球從棒子上面飛過了而消失了(這也不是魔球)

還有...

人類當然不可能丟出完全按照符合子彈飛出去旋轉的轉速與角度的球(去火星找找這種生物吧!)
_____________________________

棒球的話

不知道從國一學到高二有沒有3.5年?

2008-07-26 08:29:53 補充:
再來

所有職業投手(不管在台灣.日本或美國...anywhere)

從小開始投球

少說也投了上萬甚至10萬球

他們當然是相信自己的指尖

而不是整天坐在研究室裡算式子的物理家

2008-07-26 08:31:07 補充:
而且郭泓志的直球是向您講的子彈球這樣投的喔?他也投這種球你確定嗎?

當然不能確定

文章是在網路上爬的

但是我是經過消化的

2008-07-26 08:36:38 補充:
至於討論這一堆物理定律

也只是要從自然方面解釋所"應該"會產生的物理現象

但是並不能"真正完全"解釋到底子彈球根直球的差別

____________________

這就跟人類明明吃土會有問題

但是中國就是有人喜歡吃黃土是一樣的道理

!!很多東西是不能用科學解釋的!!

但是我自己是學科學(未來勢必要走科學這條路)

我當然會引用科學的定律

棒球選手(他們有他們的專業,我有我所學)

當然是用自己身體去跟地心引力對抗啊!

2008-07-26 08:55:03 補充:
最後~

我找到跟你不一樣得"棒球維基"裡面確實沒有提到gyroball

而不是你在正港維基上面搜尋到的子彈球那篇文章

________________________________________

這是我在另一篇文章中看到的~

有打者確定有看過Nolan Ryan投的球真的真的會往上飄

(我學科學的當然也不可能相信)

縱使是氣流的變化

但是絕對沒有辦法跟地心引力對抗

2008-07-26 08:55:31 補充:
所以重點又來了

快速升球(子彈球這個俗稱害死人,我不說了)真的只是跟打者設定的球路往

上走...

所以他掉的幅度當然比較少

再所以按照科學(還是科學=v=)如果放球點跟地面距離一樣

快速升球是可以丟的比較遠的(力量什麼當然都是在相同的狀態)

_________________________

當然你可以說這還只是推論

可是大部分的定律也都是先紙上談兵的推論

才有真正去實驗來強化定律

__________________________

能不能比較遠

當然還是要實驗

但是沒有棒球選手會為了這種小事去配合你做實驗...

2008-07-27 08:14:39 補充:
恩~
ok

那就是從一開始人家跟我說是這篇文章我就錯了

那我誠摯的抱歉

可是你也不用語氣就是在譙我

如果只是為了那幾點點數

那我在開1個版

直接20點送你好了...
參考: 維基棒球, 維基棒球
2013-08-29 11:40 pm
只有螺旋球和gyroball
沒有甚麼子彈球
2008-07-27 6:19 pm
最佳解答的大大說錯了喔
漫畫裡子彈球投球方式是手向內旋轉
所以左投的茂也是順時針 眉村是逆時針
動畫第二季裡的子彈球投球方式是錯的
要看之後漫畫的解說

2010-05-19 18:45:50 補充:
上升快速球等於子彈球?
太扯了吧...
2008-07-25 10:12 pm
你該不會是指Gyroball吧
有沒有比較快就不知道了.......因為會的人很少,根本無從比較
記錄上最快的球絕對是四縫快速球,也不是Gyroball
而且發明人都說因為不同於平常的投球方法,所以要投得好也是不簡單
我想你講的事他的優點,但跟平常投得Fastball比起來,一定也有相對的缺點,否則每個人都會去學了...................
2008-07-25 7:43 am
嗯...阿本仔有時候常會想一些有的沒的來唬人。

如同山姆大所言,人類是丟不出像子彈一樣的球的。就我的道聽塗說+胡思亂想,子彈球就像一個理想狀態,投手為了達到那個理想狀態,在投出瞬間手腕稍微往逆時針方向旋轉(右投),子彈的效果不可能出得來,但是放球點延伸了,球吃到的力量更多,尾勁也就更好,子彈球的目的就達成了。

硬是要提子彈球的話,以前曾經看過藤川球兒的放球慢動作,他就有很明顯轉手腕的動作,你可以參考看看,不過那個影片連我都很想知道哪裡有QQ

2008-07-24 23:44:09 補充:
山姆大應該也是野球網的賢拜吼,賢拜哩賀XD
2008-07-25 6:30 am
我想你可能是有看到"棒球大聯盟"這部漫畫........猜想的
裡面的主角茂野吾郎(本田吾郎)就是一個子彈球投手
他當時為了要練犀利度
不知不覺練成了子彈球
他是一個左投
根據上面大大說的
要逆時針的話他剛好符合
2008-07-24 11:06 pm
請問您在哪裡看過子彈球??小弟好想見試見試呢~
小弟打了看了快20年的球怎麼沒聽過子彈球?
子彈以旋轉的方式前進,主要是為了破壞風阻的影響而保持彈道的正確,瞄哪裡打哪裡,而不會想爆頭,卻老是打在屁股...所以槍枝的進化日後便演變出在槍管挖膛線,令子彈本體可以產生快速的旋轉。如果子彈不旋轉,會變成啥樣子呢?很簡單阿,就是蝴蝶球的弟弟,蝴蝶子彈咩~對方(捕手)永遠不知道您會打(丟)到哪裡。
以您所謂的橫向旋轉的方式投球有違人體工學,當然很吃力。不過基本上,兩種方式運動的力學原理完全不一樣,您要拿來比較也滿奇怪的。
球的逆時針順時針旋轉投法當然有,不過都沒有一種球叫做子彈球,有叫做滑球的,速沉球的,伸卡球的,卡特球的等等,都是以順逆時針方向旋轉而出現的球種,不過就是沒有子彈球。另外附帶一提,人類在於棒球的投法若以類似子彈的順逆時針方式讓他旋轉投出,球速不只完全跟不上一般的快速球投法,而且球還會橫向往右或往左掉,變成你常看到的所謂滑球或伸卡球等。那是因為它的速度跟旋轉不夠快,克服不了強大的風阻跟地心引力。
一般正統的快速球投法,也是讓球快速旋轉以達到破壞風阻跟保持彈道的正確性,不過它的速度跟球的旋轉可以在投捕手之間的短距離暫時克服風阻與地心引力,強者甚至可以達到時速160公里的目的。畢竟這樣才適合人體構造與工學;換個角度想,手槍能讓子彈以揮臂的方式丟出子彈嗎?不可能嘛~~

2008-07-26 03:29:17 補充:
看您很認真的問,所以我也很認真的回答。因為您說您實際有去投,所以我以為板大想要在現實當中探討這一種球路的可能性。
原來您還是執著於以卡通的論點來闡釋這種東西。那來討論其他漫畫會出現的消失的魔球您認為如何?您去學著丟這一種魔球不是更霹靂?
板大您所謂的網路上盛行討論的子彈球事實上也只是因為卡通所引出來的話題,並沒有實際的影片或證據點出哪位投手曾投出過這種球路,這種網路流言我是當作一種趣味看看而已。您卻要認真思考那我也不會有意見。

2008-07-26 03:32:28 補充:
所謂的維基百科隨便一位網友都可以上去編輯,很多東西根本都亂寫一通,毫無事實。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E5%BD%88%E7%90%83 <<這一段的標題是寫您所謂的子彈球的,卻把Gyroball扯在一起,甚至認為就是同一種東西。而且網路上的網友也幾乎全部把他們畫上等號了。
Gyroball是由兩位日本運動科學家手塚一志,姬野龍太郎所提出,並且到目前為止也只限於理論與猜測而已,但他們所堅持會丟這一種球路的松阪事實上並沒有承認他會這一種球路。

2008-07-26 03:32:48 補充:
請參考http://blog.yam.com/falohmum/article/8787588 (網址轉載天空部落格文章:法洛猛的天空球場 Falohmum's Sky Field),文章底下並有被形容為Gyroball的球路路徑的影片,請您仔細研究看看,
事實上,它是急速下墬,真的就是一種快速沉球而已,跟您與簡單講重點大大所謂的甚至會往上飄,(飄到讓人以為子彈球消失不見?囧rz)長的完全不一樣,天南地北。這種百科講的東西能看嗎?這種網路流言能看嗎?至於您堅持認真的把卡通裡面的東西拿到現實生活當中來用,這倒是滿有創意的。不知道我有生之年,能不能當上火影大人阿…@.@~

2008-07-26 03:33:49 補充:
TO簡單講重點大大
棒球選手投球您不用跟他講流體力學或人體工學,相信我,兩種學是幹嘛用的,很多選手打到PRO了,還是有一堆人答不出來。棒球拿到手,手指頭用力扭就對了,球就會乖乖轉彎,正手轉就會出現滑球曲球,反手扭就會出現伸卡等等,他還跟您研究柏奴利定律,馬格納斯力咧~您也不用去解釋這麼多力學工學的東西,王建民伸卡球投得快又重,不是靠研究力學投出來的;郭泓志快速球丟到98英里,也不是靠研究工學飆出來的。

2008-07-26 03:34:26 補充:
而且郭泓志的直球是向您講的子彈球這樣投的喔?他也投這種球你確定嗎?要不要在下次轉播的時候看清楚?它的手指頭是向下用力?還是橫向扭轉?球的轉動是上下轉還是橫向旋?郭是左投手,滑球曲球丟出來的當然馬是逆時針旋轉。難道您看過左投手丟的滑球是順時針轉的嗎?

2008-07-26 03:34:59 補充:
這邊我建議您,也去看看法洛猛的天空球場那篇文章,並且多看電視或網路影片去研究一下真正的投手投球投法,流體力學與人體工學讓人類脆弱的手臂來闡釋精準度是有問題的。其實不是說問題,應該說人類的手臂達不到那種完全發揮的境地。人類的手臂扭轉棒球完全不可能符合子彈飛出去旋轉的轉速與角度,要飛的比快速直球又快又遠,是辦不到滴。所以簡單講重點:現實生活中的人類,扭轉手臂投出來的球,還是不會丟出像您所講的,速度與快速直球不相上下,又會上飄,又會比快速直球減少向下墜的幅度(所以照理論它應開會比快速直球飛得遠囉?)。

2008-07-26 03:37:11 補充:
建議您,先去學打棒球三五年,熟悉一下棒球要如何投,再來跟人家做深入的技術討論。
至於維基(危機)百科,尤其是棒球類,看看趣味就好。那邊門外漢充研究生比比皆是,因為個人喜好亂竄改資訊的也很多。
我只是打過十多年球而已,也只是個微不足道的小小咖,所以我不會在那邊編輯任何資料…誤人子弟。

2008-07-26 03:43:44 補充:
不好意思,我很少在看卡通了...所以不知道有一部卡通叫作棒球大聯盟,也不知道有一種球叫作子彈球。
我只看火影忍者...我只知道鳴人會丟螺旋丸...= =|||

2008-07-26 03:54:40 補充:
Gyroball只是松坂投壞掉的快速沉球,因為沒投好導致球掉的弧度不大(他的特質是控球差...)所以看來要掉不掉,到底是直球還是變化球啊?如果他這一顆有投好球是快速下墬的(根據出手的放球點與手指手腕運用可以看出來,而且松坂也承認了那是失投的快速沉(滑)球),完全不是Fastball的一種。我的回答裡面有個部落格的網址,裡面有松坂被講成Gyroball的影片。

2008-07-27 02:00:15 補充:
簡單講重點大大,我又來了~~哈
原來您的論點回答只是轉貼<<台灣棒球維基館>>的內容阿,還整篇移植過來。不過很遺憾,您完全誤解人家的意思了,也做了錯誤的解釋。

2008-07-27 02:03:30 補充:
棒球維基館的解說:以上升快速球為例,從一壘的視角觀察從投手丘投往本壘的上升快速球我們可以發現球是往上旋轉(順時針旋轉)...您發現您錯在哪裡了嗎?人家都說了,以<<一壘手的視角來看,球是往上順時針旋轉>>,換句話說,以投手的角度來看,這一顆球必然是以普通快速直球的投法來投出(手指直接往下壓而不作任何橫向扭轉),所以在投捕手來看都是上下旋,以致在一壘手的視角才會變成順時針的6點鐘往12點鐘方式旋轉。

2008-07-27 02:04:13 補充:
人家還有附圖給你看它的流體解說圖咧,但不知道是您沒看懂?還是沒注意看?(參考網頁http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E4%B8%8A%E9%A3%84%E7%90%83)然後您一直堅持的上升速球旋轉方式是跟所謂的子彈球一樣投手以順(逆)時針旋轉方式投出,這完全與維基棒球館所解釋的上升速球轉法不一樣喔,請您回去再細細研究清楚,您,到底真的搞清楚了沒有?下次要在回答人家這一些問題時,才不會誤導人家。

2008-07-27 02:05:22 補充:
最後補充的,關於上升速球(上飄球),網路上有很多相關討論的文章,大部分也說明了,其實它就是快速直球而已。一般人看多了普通都會有高度落差的快速直球之後,遇到有些天賦異秉的選手,臂力超大,或腕力超好等等條件(通常這一類投手的共通點就是球速超快),能讓球在地心引力有所影響之前,就已經幾乎沒有高度落差的到了捕手手套,所以打者會誤以為這一顆球有上飄效果(其實只是它與一般的速球比較起來沒有掉而已;您也知道流體力學要牴觸萬有引力是不可能的)。

2008-07-27 02:05:43 補充:
諾蘭‧萊恩(Nolan Ryan)認為,要投好上升快速球(Rising Fastball)有一個小秘訣,就是由主審所提供的球之中,選擇縫線較「高」(較突起)的球。那是因為,縫線越突出,手指才能對球用越大的摩擦力造成更高轉速,達成飛更遠,更快的效果阿。只要打棒球的人都知道,就算你的直球可以丟到140,如果以橫向扭轉的方式去投球的話,要達到跟你的直球相近的威力,是不可能的。否則郭泓志的曲球也可以是98英哩,張伯倫的滑球也可以是100英里了。

2008-07-27 02:08:22 補充:
近幾天來知識+出現好幾篇詢問關於子彈球投法的文章,甚至還有小學生在問的,更糟糕的是竟然還真的有人轉貼卡通的東西亂教一篇。我想,萬一真的有人去學,然後傷了手臂,這一些胡亂貼文教學的,也只是造業障而已吧?

2008-07-27 02:34:17 補充:
如果一名先發投手的限額是100顆球,請你去問任何一位當過投手的選手,誰敢將所謂子彈球投法當成直球在用?手不廢掉我頭給他當椅子坐。

2008-07-27 13:40:17 補充:
說真的,我不希罕甚麼送幾十點,那能幹嗎?我也無所謂知識+身分幾級蝦密挖歌,這不會讓我更有成就感。
我只是想幫一些困惑的人解疑問,會給他一點有幫助的建議。
因為你從頭到尾都用錯誤觀念駁斥我,所以我才會也一直糾正你。尤其重點是,也是我最CARE的,如果真的有人因為用錯誤的方式或觀念去玩棒球而受傷了,那要那個人自己糊牛屎算了嗎?
棒球不是隨便打打就可以了,它需要有很重要的正確觀念技術去支撐。即使是職業選手的觀念正確都會受傷了,更何況是一知半解的門外漢使用錯誤的觀念?就像本版的作者很明顯被你的說服了,那...也只能祝他好運吧~
參考: 大蛇丸告訴我的~
2008-07-24 7:13 pm
子彈球這種球很少人會投,尾勁很強,因為那種球幾乎不會往下掉,所以大部分的人揮棒都是棒子從球的下方過去

你說子彈球和快速直球哪一種比較快,那要看測速器測出來的球速啊!不過子彈球[感覺]會比一般快速直球快,而且比較難打,但要比球速的話就不一定
參考: 卡通聽過


收錄日期: 2021-05-01 17:12:30
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080724000010KK03045

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