✔ 最佳答案
烙印兄刪除了回答,我本來想就他的回答做回應。^_^
young Ezra 已經回答了大部份,不過,關於本文後面的補充回答,點出了版主小哈尼和回應者在認知上的 Gap。
誤解,常常因為人對相同名詞的認知不同而造成,又或者,真的存在彼此認知上的歧異。
何謂創造者?
聖經開宗明義章,「起初,神創造天地。 創世記1:1」很清楚的點明,神創造天地,神是唯一的創造者,中文看不出「神」這個字和父子聖靈有何「直接」關聯,但原希伯來文使用 Elohim,El 是單數,但卻用複數形表示,表示神是三位一體,而聖經多處經文也顯示,神創造天地,是三位一體的神同工,創造不是只有父神做工,耶穌和聖靈一起同工:
創世記 1:1-3
起初,神創造天地。 <== 父
地是空虛混沌,淵面黑暗;神的靈運行在水面上。 <== 聖靈
神說:要有光,就有了光。 <== 神「說」,這個「說」,就是聖子耶穌。
太初有道,道與神同在,道就是神。
這道太初與神同在。
萬物是藉著他造的;凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。 約翰福音 1:1-3
「道」就是耶穌,英文翻成 Word,就是神說話。耶穌道成肉身,「道」就是神說話,The Word became flesh. Word 就是耶穌。
神既在古時藉著眾先知多次多方的曉諭列祖,就在這末世藉著他兒子曉諭我們;又早已立他為承受萬有的,也曾藉著他創造諸世界。 他是神榮耀所發的光輝,是神本體的真像,常用他權能的命令托住萬有。希伯來書 1:1-3
也曾藉著「他」創造諸世界。「他」指的就是耶穌,如何藉著他創造諸世界?神說有就有,命立就立,神說話,世界就造成了,神說話,就是耶穌。
然而我們只有一位神,就是父,萬物都本於他;我們也歸於他─並有一位主,就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的;我們也是藉著他有的。 哥林多前書 8:6
因為萬有都是本於他,倚靠他,歸於他。願榮耀歸給他,直到永遠。阿們! 羅馬書 11:36
神就是創造主,和一般非信徒所認知的「神」,南轅北轍。父子聖靈同工創造世界,父子聖靈,都是神,但神向人啟示,神只有一位,所以是三位一體,三一真神。
何謂受造者(物)?
創造者在祂本身以外,由創造者創造出來的就是受造者(物)。
耶穌是創造者,還是受造者,已經很明顯。
耶穌道成肉身,是自己選擇成為人,不是受造而來:
他本有神的形像,不以自己與神同等為強奪的;反倒虛己,取了奴僕的形像,成為人的樣式;既有人的樣子,就自己卑微,存心順服,以至於死,且死在十字架上。 腓立比書 2:6-8
有哪個人是自己來的,不是受造被生的?耶穌道成肉身,是他自願的,表示耶穌在成為人之前,就已經存在,而且在創世以前,就已經存在,人如何能在創世以前就存在?人若能在創世以前就存在,神根本不必為人預備適合人生存的環境,根本不用造天地,神是太閒嗎?幹嘛多此一舉。
是馬利亞選擇生耶穌?還是耶穌選擇馬利亞成為他肉身的母親?有哪個受造者可以選擇自己被哪個婦人生出?如果是馬利亞的自由意志說,我要生至高者的兒子,馬利亞又怎會說出「我心尊主為大」這句曠世名句?馬利亞說「我心尊主為大」,意思就是,這不是出於她的意思,但她願意順服造物主的旨意成就在她身上。
神成為人,所以耶穌有人性,耶穌因為是人子而沒有犯罪,所以能成為祭物,為我們的罪獻上贖罪祭。但神成為人,不表示神和人可以劃上等號,不是,耶穌有神性,也有人性,但不能說因為耶穌有人性,所以耶穌是受造者。No. Jesus is the Creator, not the creature.
不要亂用受造者一辭。創造者和受造者,有不可跨越的鴻溝,受造者是被動、相對的存在,創造者是絕對、主動的存在,耶穌可以不要有人、有世界的存在,因為三一真神是自有永有,已經完全,但是人不能沒有耶穌,即使是不信的人,也無法沒有耶穌,因為耶穌「常用他權能的命令托住萬有。希伯來書1:1-3」,如果不是耶穌常用他權能的命令托住萬有,這個世界早就分崩離兮。
2008-07-28 23:06:08 補充:
另外,
http://www.recovery.org.tw/tpweek/2008/tp512/tp512.htm
台北市召會 512期週訊
抽出以弗所書4:4-6,我多截錄一些如下:
「我為主被囚的勸你們:既然蒙召,行事為人就當與蒙召的恩相稱。 凡事謙虛、溫柔、忍耐,用愛心互相寬容,用和平彼此聯絡,竭力保守聖靈所賜合而為一的心。 身體只有一個,聖靈只有一個,正如你們蒙召同有一個指望。 一主,一信,一洗,一神,就是眾人的父,超乎眾人之上,貫乎眾人之中,也住在眾人之內。 以弗所書 4:1-6」
2008-07-28 23:06:32 補充:
週訊中段的內容開始 ----
再者,以弗所四章四至六節啟示,一個身體、一位靈、一主、一位神與父,這四個人位調和在一起,成為一個實體,作基督生機的身體。因此,基督的身體─召會,乃是『四而一』。父是源頭,子是成分,靈是素質;這三者都與身體調和。至終,召會─身體,就是一班蒙救贖、得重生,且與三一神聯結,並與三一神調和的人。因此,基督的身體實在是『四而一』,是神聖又屬人的構成。
週訊中段的內容結束 ----
其他地方還有一些疑問,但我就這段經文說明,因為版主似乎有些疑問。
2008-07-28 23:07:13 補充:
經文是怎麼說的?「身體只有一個、聖靈只有一個正如你自蒙召同有一個指望。」接下來說「一主、一信、一洗、一神,就是眾人的父...」但是作者卻把一個身體、一位靈、一主、一位神與父,稱為「四個人位」,聖靈、耶穌和父神,各為獨立位格,是三位,這無庸置疑,但是身體豈能稱為獨立位格?這是語辭的亂用,何謂位格?具有獨立意志、思想、情感的主體稱為位格,父子聖靈各自獨立,所以我們看見耶穌向天父禱告,聖靈像鴿子降在耶穌身上,干犯人子罪得赦免,但干犯聖靈卻永不得赦免等等經文,表示雖然是一體,但卻是三位。
2008-07-28 23:07:30 補充:
但身體怎是獨立位格?基督是教會的頭,教會是基督的身體,身體沒有頭,還能獨立嗎?身體根本不可能沒有頭,身體無法獨立,教會是在基督裡,唯有在基督裡,與基督合一,才能與父子聖靈合一(請參考約翰福音17章)。所以不能說四而一,因為教會本來就是屬於基督,無法獨立存在,根本談不上有獨立的意志、思想、情感。三一真神,三位一體,同榮、同尊,同為創造者,人是受造者,根本不能相提並論,人得生命,是因基督,人是被動的承受者,或說被動中的主動,如果你要說信耶穌是人的選擇,但神若不賜下救恩,人連得救的機會也沒有。
2008-07-28 23:08:10 補充:
我想版主的目的不是要咄咄逼人、置人於死地才提這個問題,娃娃媽媽倒不需太擔心了,如果覺得弟兄姊妹有哪裡觀念不合聖經,提出來是好事,可以藉此釐清問題,不過,還是本著「用愛心」說誠實話,有時候,人常常理直氣壯的「說誠實話」,但卻忘了用愛心。^_^
再者,信經是從聖經濃縮、截錄出來,當然不是最高指導原則,更不可能高過聖經,因為是從聖經精意摘錄出來的,若完全無誤,最多等同,但不會高於聖經,但是評論者,不應只因為不是聖經本體就不採信,而應就信經的內容提出哪裡不符合聖經,如果非聖經本文就完全不必看,那是否也不用讀什麼週訊、週報?或是其他屬靈書籍?各教會福音網站、水流職事站也可關門大吉。^_^
2008-08-02 23:28:23 補充:
給 地球人:
反對你們?你們是誰?召會嗎?我的好友,不乏召會的弟兄姊妹。
我所講論的一切,無非不是盼望領人歸於主耶穌基督。
關於召會週訊中的問題,本文的回答已明言,因為版主有疑問,所以回答他,雖然疑問是在補充裡,但仍然屬於版主的發問範圍。你可以找我過去的回答,只要是曾經回答過的問題,就算是問題後又再補充發問,我回答時有看到,能答的都盡量答。
2008-08-02 23:28:57 補充:
請問耶穌如何能是神又是人?不是因為祂本是人,乃是因為祂本是神。耶穌是道成肉身,不是本來是人修煉變成神。人不能靠善行、修煉成為神,因為神不是人能夠做什麼去成為的,這是因為本質上完全的不同。聖經的啟示告訴我們,神是唯一的全能者、創造者、自有永有,不受時空限制,沒有難成的事,祂是絕對的本體。我們的神就是這麼偉大,祂的偉大,人只有俯伏敬拜歸榮耀給祂。這是創造者。
「可是有些基督徒一味地認為,創造者不可能是受造之物,受造之物也不可能是創造者,沒有其它根據。」==> 你要不要把聖經再多讀幾遍,尤其對耶穌是上帝獨生子和人子的描述,抽出所有和耶穌有關的經文,晝夜思想,求神光照。
2008-08-02 23:29:46 補充:
「啟示錄十三章8節說到,基督從創世以來就是羔羊,羔羊是為了流血贖罪,必定是受造之物。基督從創世以來就是羔羊,換言之,祂從創世以來,在祂從馬利亞出生之前,就是受造之物。」 ==> 「羔羊是為了流血贖罪,必定是受造之物。」這兩句到底是怎麼接起來的?我想你的問題,從下面這題的意見033南大 ~ 036 Young Ezra 的論述,可以看一下,而且列出聖經經文,剛好反駁你這句:
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008071710923
2008-08-02 23:30:58 補充:
要強調耶穌的人性,fine,因為耶穌的確是人子,但是人子,不代表耶穌是受造物(者),耶穌是神成為人,不是被創造出來的,祂本是創造者。
關於是否高舉信經,已經於本文回答過,地球人兄應舉出信經何處不合聖經,指正信經的錯誤,而不是籠統的說高舉信經就是錯,若信經符合聖經,高舉信經有何錯?你只讀倪柝聲和李常受的解經書,而且以此為最高指導標準,是否才是高舉非聖經以外的解經書?若地球人兄要說,因為倪和李的解經闡明聖經的精意,那為什麼不能接受信經是聖經精意的濃縮,同樣闡明聖經的精意呢?難道只有倪柝聲和李常受的解經才是王道?只要不符合倪李的解經就是錯?應該是不符合聖經的才是錯吧?當然是以聖經為絕對標準。
2008-08-02 23:31:41 補充:
我並不是一味反對召會,從 Young Ezra 回答,可看出他也是召會弟兄,他的大部份回答非常好,是以聖經為標準的解經,但關於耶穌成為人,他將其等同為耶穌是受造的,這是錯誤的,我也於本文回答過。一位主內肢體 food ,在回答版友的問題,有些不對的地方,我也毫不客氣的提出評論,請參考:
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/article?qid=1707110509898
2008-08-02 23:32:29 補充:
難道我提出他有問題的部份,就是我與他為敵,反對他到底嗎?當然不是。我若真的恨他,就任憑他錯到底,而不是又花費這麼多時間精力回答問題,就因為他是肢體,我願意花這麼多「生命」來回答他。你知道我有多忙嗎?幾乎天天滿檔,白天上班忙,下班又忙教會事工,假日不是服事就是有公事要處理,多麼難能可貴有自己的時間不休息,還來回答問題,你當我吃飽撐著?我花這麼多時間來回應你的意見,不是因為你寫信給我,乃是因為神愛我,給我這麼多,我能不回應祂嗎?你到底幾歲的人,說什麼我就是要反對你們到底,「你們」到底是誰呀?你可別跟我說「你們」指的是召會的弟兄姊妹,我可是有一票召會好友。
2008-08-02 23:32:53 補充:
這樣栽贓我,你自己去跟父神懺悔。我已經饒恕你了。
Cindy
2008-08-03 00:28:22 補充:
抱歉,唉!中文退步 orz ...意見 017:
我所講論的一切,「無非不是」盼望領人歸於主耶穌基督。
應為
我所講論的一切,「無非是」盼望領人歸於主耶穌基督。
意思是
我所講論的一切,「就是」盼望領人歸於主耶穌基督。
2008-08-04 00:19:06 補充:
「耶穌基督成為人」(道成肉身),是否等於「耶穌基督是受造者(物)」?
耶穌成為人,有人性,不等於耶穌是受造者(物)。
該解釋的已經解釋過了,我會再想想該如何讓你明白。
當年李常受提出「受造的基督」,造成召會大分裂,這段召會不光彩的歷史,也許新生代沒什麼人知道,但地球人兄不妨查查貴會歷史,了解一下來龍去脈。
在真理上有疑問,都可以提出來討論,召會難道封閉到連提出來討論、對李、倪的解經有疑問都不可以講嗎?如果地球人兄覺得我回答貴召會週訊將教會也視為獨立位格有問題,大可以提出來討論(當然我現在很忙,不一定有時間回答,但其他弟兄姊妹可以回答)。若召會的解經果真無懈可擊、無可挑剔,何必怕人「踢館」?
2008-08-04 00:19:50 補充:
攻擊基督教的可少了?此版面真是比比皆是,重點不在於誰提出了什麼問題,在於我們是否能按照聖經真理傳講神的福音,使人相信是聖靈的工作,我們只負責撒種、澆灌。如果地球人兄相信召會的解經是最貼近聖經真理,是否應該多花時間解經,而不只是說提問的人找盡各種理由反對召會?
李倪之外的解經書並不是毒蛇猛獸,如果李倪的論述真是接近百分之百,而你又完全明白了解,根本不必害怕看其他基督教會的書籍,如果其他的解經書,讓你覺得混淆,可能有 2 種原因,1是你原來接受的訊息有問題,2是你還不是完全明白。
2008-08-04 00:21:26 補充:
追求真理是一個過程,想盡辦法了解認識神,竭力追求進入完全,不要因為別人所講的和自己所信的不同,就覺得受了委曲,不被尊重,或是任何負面情緒,那都是不必要的,每個人靈命成長的程度不同,彼此對神的認識是否正確,甚至是否愛主,愛主的程度不同,都會造成彼此對真理認知上的差異。
不知道是否你還年輕,怎麼像小孩子一樣,也許你真的只是孩子。一一|||
又太晚了,回應花了很多時間,早上還要上班吶!嗚... orz
總之,願上帝祝福你,希望你更多認識主、愛主、愛人。